В метро с птицей

[Добрый вечер]

Думаю, ситация всем покажется знакомой, когда идешь к турникетам, ныкая птицу как и чем можешь тебя застигает оклик (вариативно): "Молодой человек...". Ну и идешь потом, прочитав правила под надзором смотрящего за турникетами, в прямо противоположном направлении от метро. Бодаться с сотрудниками чаще всего бесполезно, не без исключений, конечно.Недавно ситуация повторилась, и я, как умный мальчик, пошел читать Правила. И к удивлению своему, позорные строчки про птиц в клетках,я не нашел. Извинившись, меня пропустили.

 

Друзья-односельчане, кажется, что-то изменилось! За последние две недели меня ни разу не остановили ни на одной станции, хотя и видели точно.

[Ника РА]

В Москве с этим проще - за все годы моих скитаний с птицами, меня остановили в метро всего лишь раз, когда я несла ворона, а подруга несла моего ястреба.
Но пропустили сразу, как только ястреба заклобучили, а ворона я засунула под куртку за пазуху и пообещала оттуда его не доставать

[DevilGenius]

В Москве с этим проще...

Да уж, уже успел оценить. С Питером не сравнить конечно.

 

Теперь на счет СПб метро:

 

http://www.metro.spb.ru/9.html

 

8. Пассажиры метрополитена имеют право:	  - бесплатно провозить мелких домашних жи­вотных и птиц в клетках...

 

Фиг знает, если что-то и поменялось, то на официальном сайте это не отражено.

[Добрый вечер]

Очень часто бывало, что фанатично настроенные сотрудники метро, утверждали, что заклобученный и привязанный ястреб неприменно либо улетит, либо выклюет кому-нибудь глаза, причем для остроты ощущений предлагали представить, что этот кто-то - маленький ребенок,)
С вороеном проще, она обучена ныкаться под куртку.

 

Да-да, на сайте без изменений, но в вагонах и на станциях, про птиц ничего нет, только проживотных в контейнерах.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Добрый вечер

[DevilGenius]

Да-да, на сайте без изменений, но в вагонах и на станциях, про птиц ничего нет, только проживотных в контейнерах.

Спасибо за информацию. Уверен для работников непосредственно метрополитена правила на стендах являются более приоритетными нежели инфа на сайте. Обязательно буду обращать внимание на разных станциях.

[Vlad Hawk]

Друзья-односельчане, кажется, что-то изменилось! За последние две недели меня ни разу не остановили ни на одной станции, хотя и видели точно.

Тема не нова, уже бодались http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...%EC%E5%F2%F0%EE
Что касается провоза в метро ловчей птицы на перчатке, так и я езжу регулярно через весь город ( в том числе и на метро) на работу в а/порт "Пулково" проблем не возникает.

 

Теперь на счет СПб метро:

 

http://www.metro.spb.ru/9.html

 

8. Пассажиры метрополитена имеют право:	  - бесплатно провозить мелких домашних жи­вотных и птиц в клетках...

 

Фиг знает, если что-то и поменялось, то на официальном сайте это не отражено.

Этот пункт не является запретительным, смотрим пункт

9.14. Провозить огнестрельное оружие, колю­щие и легкобьющиеся предметы, лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки, а также животных вне специальных контейнеров, разме­ры которых не превышают указанных в п. 4.1.2.

Кстати, очень веселит меня пункт

9.4. Проходить и находиться на станциях без обуви.

Т.е. формально не говорится что обувь должна быть на ногах, можно и босикм, а туфли нести в пакете например.
Кстати, подобный пункт в московском метро отменен уже давно
http://www.gzt.ru/topnews/wallet/-shtrafy-...sli-/22837.html

Кроме того, из закона исчезла курьезная статья о запрете хождения по станциям босиком. «Я бы и сам ее отменил, – признался ГАЗЕТЕ начальник столичного метрополитена Дмитрий Гаев. – Если человек ходит по эскалатору босиком, значит, он просто глуп и не понимает, что ему может оторвать ногу.

Правда комментарии начальника вызывают некоторые опасения за свои нижние конечности, чем там их в метро отрывает интересно? И какая разница, босую оторвет или обутую?

Да-да, на сайте без изменений, но в вагонах и на станциях, про птиц ничего нет, только проживотных в контейнерах.

Надо будет почитать, а то я что то внимания не обращал.

[manasmult]

опасения за свои нижние конечности, чем там их в метро отрывает интересно? И какая разница, босую оторвет или обутую?

1008419[/snapback]

эммм... собачники говорят, что обувь на лапах повышает риск, вообще-то =)))))))
о срезанных подушечках собачьих лап на эскалаторе слышала неоднократно в общем-то.
для человеческих ног очень опасны на эскалаторе каблуки-шпильки. но их как раз не запрещают.
ну а для босой человечьей ноги, вероятно, опасны когти-с)))) застрять могут, как и шпильки

[Vlad Hawk]

ну а для босой человечьей ноги, вероятно, опасны когти-с)))) застрять могут, как и шпильки

О да!!! Стачивать надо рашпилем, дыбы не застревали! Ну и заодно пятки брить регулярно
По моему у составителей правил несколько привРатное представление о человеческой анатомии и здравом смысле.

[Добрый вечер]

Не помню где, но есть такой закон в одном городепо поводу шпилек - их запретили.)

 

Влад, одна из самых "непускающих" станций - Чкаловская, туда даже не суюсь, они меня уже в лицо знают. У вас проблем вообще не бывает, или прячете птицу?

[zoisite]

Лично видела, как женщине на "Таганской-кольцевой" (ещё до ремонта) при сходе с эскалатора, ехавшего в низ, сорвало полмизинца с внешней стороны стопы до кости (она была в босоножках с открытыми пальцами с каблучком). С ней был маленький ребенок - видимо, на него отвлеклась и не успела перешагнуть до того, как лента начала заезжать под покрытие.

Изменено 5 декабря, 2010 пользователем zoisite

[Vlad Hawk]

одна из самых "непускающих" станций - Чкаловская, туда даже не суюсь, они меня уже в лицо знают. У вас проблем вообще не бывает, или прячете птицу?

На Чкаловской с птицей не бываю, я на ней вообще был всего десяток раз наверное, а птицу прятать это уже моветон, иду совершенно открыто.
zoisite, так недаром говорят что метрополитен, это транспорт повышенной опасности! Понятно что надо следить и за своими конечностями, одеждой и обувью, а так же сумками на колесиках, детьми и провозимыми животными.
Адекватный человек предусмотрит все нюансы, неадекватный сам опасен для себя и других!!!

[Великий и Ужасный]

С соколом и ястребом в метро пускают без проблем,а вот с орлом сказали на ху* на ху* милочка
И я слабо представляю себе переноску для ОРЛА носящуюся в руке

[Vlad Hawk]

С соколом и ястребом в метро пускают без проблем,а вот с орлом сказали на ху* на ху* милочка
И я слабо представляю себе переноску для ОРЛА носящуюся в руке

Не, понятно что орел не сокол и не ястреб. Эдак можно и до страуса договориться.
Кстати, а предпринимались попытки проникновения на территорию метрополитена с орлом или просто из разговоров?
Типа сходил, спросил, послали, пошел.

[kissa8307]

Не, понятно что орел не сокол и не ястреб. Эдак можно и до страуса договориться

 

меня в Москве с ястребом только однажды попытались не пропустить,была без клабука(так она у меня к нему и не приучена была),ничего через пару минут баданий пропустили простите сразу за флуд,но не только с хп.не пускают))ме6я с игуаной 150см.на плече пытались не пустить...ментам сказали что я с ЯГУАРОМ на поводке зашла как же мент ржал когда вместо кошки рептилию увидел
так что метрополитен это отдельная хохма!

[Великий и Ужасный]

Не, понятно что орел не сокол и не ястреб. Эдак можно и до страуса договориться.
Кстати, а предпринимались попытки проникновения на территорию метрополитена с орлом или просто из разговоров?
Типа сходил, спросил, послали, пошел.

 

Конечно была попытка,но мне вежливо отказали как уже писал раньше
Несколько лет назад,я прорывался с белохвостом на руке на Гостинный Двор,после препирательств я все таки был допущен в недра земли

[Добрый вечер]

А если орел еще и без клобука, да к тому же сытый!Вот был бы ахтунг)))

[Vlad Hawk]

Несколько лет назад,я прорывался с белохвостом на руке

Ну ты прям гигантоман какой то, Церетели отдыхает!
Третью, следующую попытку предлагаю сделать верхом на страусе.

[Ника РА]

Насколько я помню, лет шесть назад орла на руке в метро возил Дима Ларин. Только не беркута, а поменьше - то ли могильника, то ли степняка, не помню уже. Один раз я при этом присутствовала. Ну ничего такого страшного. На турникетах нас просто не заметили вроде, а в вагоне орел досточно компактно умещался.

 

Вообще, лично мое мнение - самая опасная из "ловчих" птиц в метро - это ворон. Вот с вороном я бы не пускала в общественный транспорт Хотя сама лично с ним наездила не один десяток часов по московской подземке))

 

Кстати, вот тут 15го числа ехала через всю москву с соколом на руке. Менты табунами ходили. Причем, и за мной тоже - на расстоянии метров 10-15, что бы поглядеть на птичку. Вопросов, почему птица без клетки не возникало ни разу.
Уже на Сходненской меня пригласили в ментовский закуток в переходе... что бы сфотографироваться с птичкой.

[Ларха]

Я ездила с тетерей и вороном. А тетеря моя так и не желает носить клобук и ездит без него.
У нас, на Щёлковской и на Измайловской, без вопросов пропускают. Внутри на станциях и пересадках патрули ни разу не пытались остановить. Наоборот - улыбаются, видя птицу. На метро ВДНХ меня пытались остановить на турникетах, но когда я сказала, что приехала сюда как раз на метро и вопросов ни у кого не возникло, мент скис и отстал. Это было вечером, народа почти не было - у меня создалось впечатление, что ему просто хотелось хоть что-то делать.

[Ника РА]

Почитала правила на наклейках в вагонах метро в Москве. Там есть пункт о том, что "животных и птиц провозить в клетках или специальных контейнерах". Т.е. птиц без клеток и коробок нельзя.

[Vlad Hawk]

Почитала правила на наклейках в вагонах метро в Москве. Там есть пункт о том, что "животных и птиц провозить в клетках или специальных контейнерах". Т.е. птиц без клеток и коробок нельзя.

 

Вот, а в Питерском метро птиц вероятно можно так как

8. Пассажиры метрополитена имеют право:
• - бесплатно провозить мелких домашних животных и птиц в клетках, а также комнатно-декоративных собак и кошек в контейнерах, размеры которых не превышают 120 см (сумма измерений по длине, ширине, высоте), и исключающих самопроизвольный выход животных на территорию метрополитена;

 

9. Всем лицам, находящимся на территории метрополитена, запрещается:
9.14. Провозить огнестрельное оружие, колющие и легкобьющиеся предметы, лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки, а также животных, вне специальных контейнеров, размеры которых не превышают указанных в п. 4.1.2.

http://www.metro.spb.ru/9.html
Т.е. на лицо различие понятий "Животное" и "Птица"
А в правилах московского метрополитена все предельно ясно и однозначно.

2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.5. Животных и птиц вне клеток или специальных контейнеров (сумок).

http://metroblog.ru/post/1518/
Почувствуйте разницу

[Ника РА]

.е. на лицо различие понятий "Животное" и "Птица"

1045469[/snapback]

Но биологически птица является животным. Т.е. обобщающее понятие "животные" включает в себя птиц.

 

Т.е. "животные и птицы" в московских правилах - просто безграмотное написание.

[Vlad Hawk]

Но биологически птица является животным. Т.е. обобщающее понятие "животные" включает в себя птиц.

Правильно, более того, человек так же относится к позвоночным животным

1) надцарство: Эукариоты
2) царство: Животные
3) подцарство: Многоклеточные
4) тип: Хордовые
5) подтип: Позвоночные
6) класс: Млекопитающие
7) отряд: Приматы
8) семейство: Гоминиды
9) род: Человек
10) вид: Человек разумный

http://pozzdd.narod.ru/V-16.html
но ему то вход в метро разрешен, можно даже провозить бесплатно 1 неполовозрелую особь своего вида не достигшую 7 лет, причем без наличия клетки.
В данном варианте (текст правил) скорее всего имеется в виду не биологический термин "животные", потому как в таком случае надо проводить полную ревизию организма на паразитов (от глистов до лобковых вшей) и перед проходом через турникет пассажир обязан (согласно правилам) каждую из этих тварей заключить в клетку или контейнер.
В клетке же и только в ней можно перевозить аквариумных рыбок (а может их нельзя перевозить???)
Короче, язык инструкции НУЖНО понимать буквально.
Термин "животные" скорее всего сокращен от понятия "домашние животные" (не путать с сельскохозяйственными или дикими, вероятно есть еще и охотничьи (уже не дикие, еще не домашние и вовсе не сельскохозяйственные). А наиболее популярными и традиционными домашними животными у нас считаются кошки и собаки.
Кстати, чуть задержимся на сельском хозяйстве, там та же фигня, сельхоз животные и сельхоз птица, отрасли так и называются "Птицепром" например.
Так что повторюсь, с инструкцией лучше не спорить.
Однако, на мой взгляд, основопологающим требованием, и в правилах Питерского метро оно прописано, является

и исключающих самопроизвольный выход животных на территорию метрополитена;

ИМХО

[Багирра]

Ого!!!! А я и не знала, что нельзя. У меня попугай в коробке, за пазухой был.

[Viperaberus]

Багирра, так в коробке можно)

[Vlad Hawk]

Кстати, на мой взгляд только ловчая птица может полноценно отвечать требованию

и исключающих самопроизвольный выход животных на территорию метрополитена;

При условии наличия сокольничьей атрибутики, т.е. опутенки, должик, перчатка (сидит на перчатке, а не на плече или еще где то) и естественно клобук.
В таком состоянии птица занимает самый минимум места и совершенно безопасна.
Контролирование дефекации не представляет проблем, всем сокольникам известно, что если птица прогадилась, то в клобуке она будет сидеть не испражняясь и час и два и три, когда же поездка долгая, то с ней достаточно выйти куда нибудь в спокойное место и снять на 5 - 10 минут клобук и птица опорожнит кишечник.
На мой взгляд можно смело писать ПРОШЕНИЕ (подавать челобитную) в Московский метрополитен с просьбой разрешить провоз ловчих птиц (люди же и на работу с ними ездят) в метро, естественно при соблюдении вышеописанных условий.

[Добрый вечер]

На сколько я помню в нашем городе подобное (прошение) успехом не увенчалось и не удалось добиться даже мало мальских поправок к действующим правилам?
А вроде всего-то и надо, что убрать двусмысленность или внести конкретику на счет ловчих птиц.
Кстати, обычно, если мне не дают пройти я указываю на то, что в правилах оговорено про мелких птиц, к коим что ворон, что ястреб относятся едва ли) Справедливости ради, хочу сказать, что месяца уже наверно два, меня нигде не задерживали, хоть и хожу в открытую

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем Добрый вечер

[Vlad Hawk]

На сколько я помню в нашем городе подобное (прошение) успехом не увенчалось и не удалось добиться даже мало мальских поправок к действующим правилам?

Мммм... Ну как бы уже и ответ на все эти бодания приводил в параллельной теме, но повторюсь и попытаюсь разжевать если не понятно.
Итак текст ответа.

Ваше заявление от 25 января 2007 года рассмотрено.
В соответствии с п. 2.1 своего Устава ГУП «Петербургский метрополитен» создано с целью осуществления безопасных и бесперебойных, с высокой культурой обслуживания перевозок пассажиров .
В соответствии с п. 8 Правил пользования Петербургским метрополитеном, утвержденных приказом Комитета по транспорту Администрации Санкт-Петербурга «Об утверждении правил пользования Петербургским метрополитеном» от 29.06. 98 г. № 233, пассажиры метрополитена имеют право бесплатно провозить мелких домашних животных и птиц в клетках, размеры которых не превышают 120 см (сумма измерений по длине, ширине, высоте) и исключающих самопроизвольный выход животных на территорию метрополитена.
П. 8 вышеуказанных правил является исчерпывающим. Таким образом, перевозка любых птиц (в том числе хищных) без клеток указанных выше размеров в метрополитене не допускается.

Т.е. человек считает что перевозить хищных птиц нельзя, потому как .... небо голубое или, например, земля круглая.
В качестве аргумента приводится ссылка на пункт о том, что можно БЕСПЛАТНО провозить мелких птиц в клетке.
На лицо полная безграмотность очередного функционера и не знание русского языка.
Нет никакой связи между цитируемым пунктом и попыткой запретить провоз птицы на руке (без клетки).
Я уж не говорю что никому не придет в голову везти воробья, к примеру, зажав его в потной ладони или усадив на плечо.
Кстати, а клетку без птиц можно провозить? Или тут жесткая зависимость мелкая птица -> клетка
Короче, на сегодняшний день в правилах проезда в Питерском метро дан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ.
Запрета на провоз птицы на руке НЕТ!!!

197101_1.doc

[Vlad Hawk]

Кстати, дабы не забыть в последствии, хочу понять как определяется термин "Контейнер"
В некоторых пунктах фигурирует "Контейнер для транспортировки животного"

Этимология

 

Происходит от англ. container «вместилище», далее от гл. contain «ограничивать, сдерживать, содержать», из лат. continere «содержать, заключать; сдерживать, ограничиваться»; далее из cum (варианты: com-, con-, cor-) «с, вместе» + tenere «держать», далее из праиндоевр. *ten- «тянуть, натягивать»

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE...%BD%D0%B5%D1%80
Собственно говоря амуниция ловчей птицы: клобук в совокупности с опутенками, должиком и перчаткой и призваны, как раз, ОГРАНИЧИВАТЬ, СДЕРЖИВАТЬ птицу на руке.
Условие

и исключающих самопроизвольный выход животных на территорию метрополитена.

Полностью выполнено.

[GAMBIT™]

Все это, конечно, хорошо и понятно, вот только втюхать это злому дядечке, стоящему на входе в метро, не всегда удается...

[Vlad Hawk]

Все это, конечно, хорошо и понятно, вот только втюхать это злому дядечке, стоящему на входе в метро, не всегда удается...

А чего втюхивать то? Подвести к "Правилам" и попросить показать пункт, который по его мнению запрещает.
Потом показать пункт 8. (про бесплатный провоз животных и ПТИЦ) и потом порекомендовать выучит русский язык.
Только все это вежливо во первых, а во вторых пальцы не гнуть, клобук с птицы не снимать, на пассажиров не гадить!!!!

[Добрый вечер]

В случае развития шума - попыток добиться правды, и тыканья в правила, мы рискуем быть выведеными под локотки господами полицейскими (с 1 марта). Хотя пару раз, после получаса препираний удавалось открыть глаза на очевидные вещи сотрудникам метро... в пикете... задолбавшись не на шутку и на повышенных тонах)) Иногда проще проехать наземкой до следующей станции.

[Vlad Hawk]

В случае развития шума - попыток добиться правды, и тыканья в правила, мы рискуем быть выведеными под локотки господами полицейскими

Я не знаю как принято добиваться правды у начинающих сокольников, но я, старый-больной-плоскостопый, все решаю мирно. Единственный мой подобный конфликт как раз и закончился в пикете милиции. Охраннику не удалось выдвинуть мне адекватные требования и его послали подальше. Правда я потерял 15 минут.
Повторюсь, писал уже, драть глотку, качать права и т.д.

В случае развития шума - попыток добиться правды

значит восстанавливать персонал метрополитена против себя, а ежели шуметь чрезмерно, то в данном случае и сотрудники подключатся.
Впрочем этот все уже ФЛУД!!!
Состояние дел я объяснил, у меня проблем не возникает, а мне приходится ездить с птицей на метро каждую смену.