Ампутация лапы

[Наталия1990]

Здравствуйте!
Волнистый попугай, девочка, 6 лет. Кормлю Престижем, добавляю винамины Витасол для ослабленных птиц по 1-2 капли в поилку(50мл), в поилке минеральная вода без газа (0.2-0.3г/л). Анализы на бакпосев помета показали:
1. Кандида, умеренный рост (похоже, недобитая - в сентябре курс лечения проходили)
2. Пневмония (скудный рост)
3. Энтерококк
Видимо, из-за энтерококка у нее недели 2 назад отнялись лапы и стали фиолетовыми. Пою ципролетом 2 раза в день по 5 капель уже 10 дней, даю фуросемид 8-9 дней по 1 капле 2 раза в день (1/4 таблетки на 10 мл воды). Ходить она начала практически в тот же день, или на следующий, но позже начали темнеть пальцы, до черноты, стали сухими, в конце концов она начала их себе отгрызать. Потемнели пальцы и практически вся плюсна на обоих лапах, сейчас она себе практически все это отгрызла.
Требуется убирать остатки сухих тканей? Там около 4-5 мм. Хороших клиник в близлежащих городах я не нашла.
Выше ткани розовые, иногда чуть желтоватые. Значит, кровообращение восстановилось? Некроз выше не пойдет?

[Yuri]

Анализы на бакпосев помета показали:
1. Кандида, умеренный рост (похоже, недобитая - в сентябре курс лечения проходили)
2. Пневмония (скудный рост)
3. Энтерококк
Пою ципролетом 2 раза в день по 5 капель уже 10 дней, даю фуросемид 8-9 дней по 1 капле 2 раза в день (1/4 таблетки на 10 мл воды).

Ципролет действует на болезнетворные микроорганизмы, но одновременно создает благоприятные условия для грибка, в данном случае кандиды. (Фурасемид - диуретик, а не антигрибкове средство.)

 

Позже подойдет Cheshirski, назначит вам антигрибковое средство.

 

Но и антибиотики, и антигрибковые средства создают нагрузку на органы пищеварительной системы.
Поэтому одновременно с антигрибковым средством нужно будет начать давать птичке лекарство, поддерживающее органы пищеварительной системы (лекарство и дозировку напишем).

 

Видимо, из-за энтерококка у нее недели 2 назад отнялись лапы и стали фиолетовыми.
Ходить она начала практически в тот же день, или на следующий, но позже начали темнеть пальцы, до черноты, стали сухими, в конце концов она начала их себе отгрызать. Потемнели пальцы и практически вся плюсна на обоих лапах, сейчас она себе практически все это отгрызла.
Требуется убирать остатки сухих тканей? Там около 4-5 мм. Хороших клиник в близлежащих городах я не нашла.
Выше ткани розовые, иногда чуть желтоватые. Значит, кровообращение восстановилось? Некроз выше не пойдет?

Вряд ли из-за энтерококка.

 

Выше кистей лапки действуют?

 

Будем надеяться, что выше не пойдет.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Yuri

[Наталия1990]

Да, лапки действуют. Цвет розовый. Кандиду морила Пимафуцином, почти 3 недели - это в сентябре. Помет болотного цвета Даю карсил уже, наверно, месяц, Линекс 2 недели давала, это было дней 20 назад.
Я имела ввиду, что не от энтерококка, а от инфекции этого энтерококка в почках, потому что белая составляющая помета тогда была желтоватой, а то и зеленоватой. Глистов морила, сначала 3 дня каниквантел (1/4 таблетки на 10мл, кажется) по капле 1 раз в день, потом 10 дней перерыв, затем снова 3 дня, с окончания курса прошло 6 дней.
Фуросемид как мочегонное идет, чтобы отека других органов не было. Его, наверно, можно перестать давать? Кроме карсила для печени дать ничего нельзя?

[Zosia]

Да, лапки действуют. Цвет розовый. Кандиду морила Пимафуцином, почти 3 недели - это в сентябре. Помет болотного цвета Даю карсил уже, наверно, месяц, Линекс 2 недели давала, это было дней 20 назад.
Я имела ввиду, что не от энтерококка, а от инфекции этого энтерококка в почках, потому что белая составляющая помета тогда была желтоватой, а то и зеленоватой. Глистов морила, сначала 3 дня каниквантел (1/4 таблетки на 10мл, кажется) по капле 1 раз в день, потом 10 дней перерыв, затем снова 3 дня, с окончания курса прошло 6 дней.
Фуросемид как мочегонное идет, чтобы отека других органов не было. Его, наверно, можно перестать давать? Кроме карсила для печени дать ничего нельзя?

1.Скорее всего гангрена у вас пощла как результат артрита (облитерирующий эндартериит ).Фактически это заболевание не лечится,можно лишь снизить тяжесть его протекания.Не представляю в реале,как это делать у волнухи... но вам пожалй пойдет ампульный дексаметазон в разведении 1:3 1 капля в день первые пять дней (после первого применения следить за состоянием птицы;если будет чрезмерно активен вдруг- снижаем концентрацию в два раза, а потом МЕДЛЕННО,в течение недели,доводим до 1:3), потом (если резкой реакции нет) в концентрации 1:4 две капли в день.Две недели,потом перерыв неделя,и по новой.

 

Так же вам нужно купить в аптеке цветки календулы (будете пить заварку месяц минимум)
Пион или лабазник, и (на всякий случай) донник лекарственный.Эти травы все-для понижения свертываемости крови.
Пион и лабазник относительно мягкие препараты,на них можно сидеть долго .А вот донник ОЧЕНЬ сильный препарат,его надо иметь под рукой,если процесс сухой гангрены вдруг пойдет дальше.

 

Лабазник или пион мешаем в равных долях с календулой, из смеси отделяем 1 чайную ложку,на стакан кипятка и на водяную баню на 15-20 минут.Отцедить тщательно,остудить, в два раза можно развести чаем каркаде или шиповником,и в поилку.Другого питья быть не должно.Лечение минимум месяц.а вообще в вашем случае- полгода.

 

ЕСЛИ ВДРУГ гангрена пойдет выше- отдельно заваривете донник 1 ст.ложку на 250мл кипятка,опять таки водяная бана на 15 минут.Остуженную смесь давать по 4 капли из носика шприца за сутки.В течение месяца.Внимательно следя за состоянием.

 

Эти травы не отменяют лечение кортикостероидами,увы.

 

Для противоотечного прмиенения хорошо заваривать лист брусники (1 ч.л на 200 мо кипятка,выдержать 9 минут) потом туда протереть свежую или мороженую бруснику(ягоды) в кол-ве 1 ч.л.Процедить,пить в течение недели,разведенное пополам.

[Наталия1990]

На первых пяти фотографиях левая лапа. На пятой фотографии часть лапы, ближайшая к животу. На шестой - живот, он почему-то надувается немного, особенно, когда поест. Это уже давненько, год, наверно. На шестой - правая лапа.

 

Живот на седьмой будет, я перепутала. Сухую часть левой лапы она почти полностью отгрызла, теперь она короче. Попробую новые фотографии сделать.

[Zosia]

На первых пяти фотографиях левая лапа. На пятой фотографии часть лапы, ближайшая к животу. На шестой - живот, он почему-то надувается немного, особенно, когда поест. Это уже давненько, год, наверно. На шестой - правая лапа.

 

Живот на седьмой будет, я перепутала. Сухую часть левой лапы она почти полностью отгрызла, теперь она короче. Попробую новые фотографии сделать.

Жесть,но классическая.
Сейчас я вам человеческий вариант сброшу...
Это начальная сталия,еще валик не образовался.
А вот дальнейшее развитие... валик уже образовывается,по нему потом резать будут.

 

Самое главное-не допустить переходя сухой гангрены во вляжную,т.е. постоянно дезинфицировать,присыпать антибиотиками (не мазать,а именно присыпать).

 

И травы ищите...ваш случай- из-за закупорки сосудов.Вам нужно их расширить,увеличить текучесть крови и снять воспалительный синдром.

[Наталия1990]

Дексаметазон в клюв, правильно? Как выглядит валик, я не совсем поняла по фото. Когда он образовался, значит, процесс закончен? Или процесс и без него может закончиться?

 

Бруснику в клюв?
А кортикостероиды какие нужны? И лекарства для пищеварения? Или травы подойдут?

[Zosia]

Дексаметазон в клюв, правильно? Как выглядит валик, я не совсем поняла по фото. Когда он образовался, значит, процесс закончен? Или процесс и без него может закончиться?

 

Бруснику в клюв?
А кортикостероиды какие нужны? И лекарства для пищеварения? Или травы подойдут?

Дексаметазон и есть кортикостероид.

 

Бруснику в поилку. Пока не купите календулу,пион и донник.Её несколько дней надо писть я уже все написала.

 

Валик- это граница между зоной некротизированной ткани и живой,обычно там,где перекрылся сосудик.Он выглядит как чуть утолщенная,уплотненная кода чуть желтоватого,но живого,оттенка.
Как раз его образование говорит об окончании процесса.Но это окончание не является,увы,необратимым.Если не начать лечение, ишемия сосудиков может опять проявиться,и сами понимате...

[Наталия1990]

Все купила кроме пиона и лабазника, их пока нет. На правой лапе, где сочленение костей, припухлость в виде шарика, она бордового цвета. Птица эту лапу сегодня покусала, внутри блестит кровь, но она не капает. Птица на эту лапу встает мало - это из-за того, что ей больно, или может быть что-то другое?

[Zosia]

Все купила кроме пиона и лабазника, их пока нет. На правой лапе, где сочленение костей, припухлость в виде шарика, она бордового цвета. Птица эту лапу сегодня покусала, внутри блестит кровь, но она не капает. Птица на эту лапу встает мало - это из-за того, что ей больно, или может быть что-то другое?

Плохо.Начинайте дексаметазон и бруснику.
Так же найдите алоэ (достаточно 1 лист шириной 1 см и длиной 6-8 см).
От него отрезайте кусочки по 1 см, раздавливайте на файле, туда всыпайте или стрептоцид тертый в кол-ве 1/4 таблетки, или доксициклин в том же объеме.Зубочисткой или тоненькой палочкой замешивайте кашицу из сока алоэ и лекарства.Если в доме есть мятное масло- 2 капли в кашицу(не больше).Потом все это аккуратно намазывайте КИСТОЧКОЙ акварельной на багровость и вокруг неё, минимум 3 раза в день.
Алоэ и мятное масло входят в состав отпугивающих лосьонов для попугаев,спреев против ощипа...и заодно мягко охлаждают отек,дезинфицируют его.Ну а препараты работают как антибактериальные...
Да,еще можно добавить ЛИДАЗУ.Она продается в чел.аптеках в ампулах в виде порошка.Готовить жидкость на объеме воды в два раза меньше рекомендуемой.Потом вмазывать её ДО применения смеси с алоэ,примерно за 15 минут.

 

Дело в том,что дерма вообще очень малопроницаема для препаратов,особенно у птиц (она подобна чешуе рептилий).А лидаза обладает способностью разрыхлять эпидермис,увеличивать его проницаемость для лекарств.

[Cheshirski]

Начало темы тут: http://www.ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=...&action=all

[Наталия1990]

Нигде не могу найти лабазник, пион только в настойке, стрептоцида с доксициклином тоже нет. Буду еще искать. Пока намазала лапы разведенным мятным маслом.

[Cheshirski]

стрептоцида с доксициклином тоже нет.

1009265[/snapback]

Нет в человеческих аптеках? Это где так?

[Наталия1990]

Это я в Екатеринбурге искала, и в нашем Снежинске. Здесь, к счастью, сегодня нашла стрептоцид. А лабазника с пионом нет.
Несколько раз мазала алоэ со стрептоцидом и мятным маслом - кусает лапу. При чем практически сразу же.

[Наталия1990]

Фотографии, правда, качество не очень. Левая нога желтовата, на ней бордовый сосудик на последних фотографиях.

[Наталия1990]

Помет с утра был коричневым, днем вообще стал бордово-красным, потом снова коричневым. Пахнет травой - это от брусники?

[Zosia]

Помет с утра был коричневым, днем вообще стал бордово-красным, потом снова коричневым. Пахнет травой - это от брусники?

Может и от брусники.
Календула и донник куплены?
Пион,раз только в настойке,тоже купите.
Разбавьте 1:1 очень горячей водой и в широкое блюдечко,на 4 часа,чтобы спирт выветривался.
И делайте заварку каледулы как я сказала, а потом вливайте в заварку 1/4 чайной ложку пионового месива... и в поилку.
И донник готовьте как написано...
Вы дексаметазон начали давать?Как птица на него реагирует?

[Наталия1990]

Донник давать надо? На дексаметазон не знаю, как реагирует. Мне кажется, она более угнетенная стала. Но это может быть с чего-нибудь другого (даю еще орнидазол, ципрофлоксацин и метионин). С дексаметазона же только активность излишняя могла появиться, или как?
Для улучшения помета давать ничего не надо?

[Наталия1990]

Фотографии помета и несколько ракурсов лап.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Zosia]

Донник давать надо? На дексаметазон не знаю, как реагирует. Мне кажется, она более угнетенная стала. Но это может быть с чего-нибудь другого (даю еще орнидазол, ципрофлоксацин и метионин). С дексаметазона же только активность излишняя могла появиться, или как?
Для улучшения помета давать ничего не надо?

Донник надо...
Реакция на дексаметазон обычно проявляется практически сразу.10-15 минут.Он вызывает прилив крови к восковичке,лапкам,векам,птица начинает чистится,встряхиваться... в норме к 20-й минуте все проходит.

 

Эх,ну что вам сказать... плохо все.
Помет вам,при том количестве жидкости,которое вы вводите,при всех тех препаратах- не поправить.
Ну давайте ей бифидумбаткерин (бифелиз), в дозе 1/20 от грудничковой...

 

Дай бог,чтобы её уход был тихий... вы должны быть к этому готовы,и уверенны в своих действиях- вы сейчас для неё Бог,оплот жизни,надежды...

[Наталия1990]

В смысле уход был тихий?! Что, совсем ничего не сделать?

[Zosia]

В смысле уход был тихий?! Что, совсем ничего не сделать?

Эх,Наталия... не люблю в открытую такое писать Но напишу.
Итак,мы имеем изначально (заходила в вашу тему на птиц.ру) нарушение кровоснабжения конечностей.В результате блокирования кальциевых канальцев,а возможно и наличие белковых или инфекционных поражений почек.
В результате активизировались патологические процессы обмена веществ,которые возможно были птице свойственны.
Полностью прекратилось кровоснабжение периферических зон конечностей,начался некроз (ормертвение) мягких тканей.Хорошо что сухой...
Произошла самоамтутация лапок,сначала одной,потом второй.
При этом постоянно есть настораживающие моменты- припухающий животик,имевший вначале дурной цвет (потом это ушло).

 

Сейчас в зоне гангренозного валика опять наблюдается некрасивый процесс... если вы вовремя начали введение кортикостероидов,фитолечение (которое в вашем случае совсем не гомеопатия; большие дозы донника отправляют на тот свет не хуже химических ядов), а ДО этого- ликвидировали источник всех проблем (т.е. инфекцию почечную выбили; белковый пресчсинг убрали;противоотечное пьете)- тол гангрена ВЫШЕ не пойдет.
Если же момент невозврата был уже пройден- то некроз возобновится и перекинется на зоны,в которых его пассивное,нехирургическое лечение невозможно.А у птиц ваших габаритов никто не станет микрооперации делать-нет у нас таких специалистов.

 

Соответственно птицу в плохом варианте развития событий жддет смерть от тяжелого сепсиса...
Дай бог (в таком случае) чтобу её сердечко не было очень здоровым.
ЭТО САМЫЙ ПЛОХОЙ, но вполне вероятный вариант,увы.

 

Вариант хороший.
Вы успели вовремя начать лечение.
Вы успели убрать источник проблем- инфекцию и провоцирующие патологию виды пищи(все белки).
Вы до конца жизни птицы будете сидеть на фитосборах (если птиц выживет сейчас,в течение 2-х недель,будем менять состав сборов и его концентрацию) и на кортикостероидах.
После месячного применения кортикостероидов придется начать давать препараты,компенсирующие их нагрузку на сердце (постараемся обойтись травами; заранее пишу- в вашем регионе произрастает лилия-саранка,её заготавливают аптечные пункты- ищите сырье) и эндокринную систему. Отменять их вам нельзя.

 

И у людей недомогания,аналогичные вашему,считаются ТЯЖЕЛЕЙШИМИ. Зачатсую более тажелыми,чем онкозаболевания. Яркий пример-диабетики.Именно у них повсеместно встречается такая картина,как у вас.

 

В плане физической реабилитации птицам легче,чем людям.Они не осознают своей ущербности.Поэтому,дай бог,птица выживет,гангрена будет остановлена, и вы спокойно сможете устроить удобное жизненное пространство для птичи- горзонтально положенные лесенки,мягкие гамачки (как для грызунов),полочки обтянутые ковролином (чтобы было можно клювом зацепиться-подтянуться,и культи не травмировать),плоские открытые кормушки и поилки...

 

Но на лекарствах и поддерживающих препаратах птица останется пожизненно.

[Наталия1990]

А узнать, осталась ли инфекция в почках, и убрала ли я белковый пресчинг, наверно, нельзя? Противоотечное - это брусника? Ее и дальше пить?

[Наталия1990]

Реакции на донник не заметила, наблюдала около часа. А если будет реакция, то какая? И что с ней делать?
Пиона 1/4 чайной ложки - это на какой объем? Я на стакан полученной смеси добавила.

[Наталия1990]

Алоэ нужно мазать?

[Zosia]

Реакции на донник не заметила, наблюдала около часа. А если будет реакция, то какая? И что с ней делать?
Пиона 1/4 чайной ложки - это на какой объем? Я на стакан полученной смеси добавила.

Белковый прессинг(очепятка просто вышла)-это пища,содержащая белки.Творог,яйцо.Для вас ни в каком виде нельзя.
Реакция на дексаметазон видима быстро,а не на донник.
Доннник пейте,дексаметазон пейте.
Пион 1/4 выветренного настоя на 150 мл смеси.Потому что там уже не чистая пионовая заварка,а вообще неизвестно какой концентрации.

 

Брусника-да,противоотечное.

 

Следите за животиком,чтобы асцит не начался.
И контролируйте вес- чтобы птица не исхудала слишком.

[Наталия1990]

Бруснику давать? И куда? В поилке календула. Абсцит по каким признакам можно определить?

[Zosia]

Бруснику давать? И куда? В поилке календула. Абсцит по каким признакам можно определить?

Бруснику можно как основу для всех трав использовать.И для календулы,и для донника.

 

Асцит- в просторечии "водянка".Надеюсь,он у вас не появится.

[Наталия1990]

То есть разводить календулу вместо шиповника брусникой? Или вместо кипятка заваривать траву календулы горячей брусникой?
Алоэ мазать нужно?

[Наталия1990]

То есть разводить календулу вместо шиповника брусникой? Или вместо кипятка заваривать траву календулы горячей брусникой?
Алоэ мазать нужно?

[Zosia]

То есть разводить календулу вместо шиповника брусникой? Или вместо кипятка заваривать траву календулы горячей брусникой?
Алоэ мазать нужно?

Шиповник/календула можно чередовать.
Шиповник работает как мягонький иммунопротектор,а боярышник (его одновременно с шиповником можно заваривать)-как кардиопротектор.Эти заварки можно пить годами.
Брусника у нас-противоотечное.т.к. при патологиях наподобии вашей очень важно отводить токсины с мочой.
Кроме того,брусника не способствует сильному вымыванию солей,которые необходимиы для полноценного функионировашия мышц (потому что есть препараты более активные,чем брусника,но вам их нельзя). Ею вполне можно заваривать любые травы,разрешенные у птиц.
Брусника потом будет отменена, хотя бы на время.

 

Алоэ используется в ашем случает только как отпугивающий элемент.Если он не работает СОВСЕМ- можно и не мазать. Но хуже он не сделает.

[Наталия1990]

А можно глюконат кальция в поилку добавить?

[Наталия1990]

Реакции с брусникой или календулой не будет? Или лучше отдельно давать?

[Zosia]

Я не стала бы на вашем месте сейчас глюконат кальция ему давать.
У вас проблема в сосудах периферических зон... опасность асцита... опасность почечных недомоганий...
Из солевых препаратов- можно давать человечий ПАНАНГИН (это калий и магний) полтаблетки на 3 дня (т.е. в порошок растереть,и чуть влажной кисточкой касаться пудры,а потом- в клюв,на язычок),так чтобы за 3 дня половинку съедал.

[Cheshirski]

Я не стала бы на вашем месте сейчас глюконат кальция ему давать.

1013357[/snapback]

Zosia, глюконат - как раз ради прекращения

блокирования кальциевых канальцев,

1011070[/snapback]

А у панангина в противопоказаниях

острая и хроническая почечная недостаточность;

которая явно имеется.

[Наталия1990]

Сегодня лапу хотела посмотреть, чуть потянула ее, покрутила, потом поставила птицу, а она не смогла встать на лапу, полежала, потом на вторую встала, чуть позже на эту стала чуть опираться, но в основном она ее поджимает, несколько раз кусала. Лапа желто-розового цвета, кожа чуть отвисла, она как-будто худее, чем вторая лапа. Это я лапу повредила, или может быть что-то другое7 До этого за полтора часа давала донник, за полчаса - этамзилат, за 10 минут - дексаметазон.

[Zosia]

Zosia, глюконат - как раз ради прекращения
А у панангина в противопоказаниях

 

которая явно имеется.

Да,это так.
Но мы имеем дело с сухой гангреной,вызванной нарушением кровоснабжения периферических сосудов.
Не предполагать же у птицы диабет?
Что вызвало это нарушение?
Панангин же- для поддержания сердечной мышцы... потому как оня вся опелтена периферическими сосудиками...
Ей бы скенирование(сцинтиграфию) провести,только кто ж это будет волнуше делать...

 

Сегодня лапу хотела посмотреть, чуть потянула ее, покрутила, потом поставила птицу, а она не смогла встать на лапу, полежала, потом на вторую встала, чуть позже на эту стала чуть опираться, но в основном она ее поджимает, несколько раз кусала. Лапа желто-розового цвета, кожа чуть отвисла, она как-будто худее, чем вторая лапа. Это я лапу повредила, или может быть что-то другое7 До этого за полтора часа давала донник, за полчаса - этамзилат, за 10 минут - дексаметазон.

 

Фото сделайте.
Намочите тепленькой содовой водичкой перья и отодвиньте их от лапок полностью.Сзади подложите что-то контрастно-темное так,чтобы обе лапки были видны в одном ракурсе.

[Наталия1990]

Спасибо, уже все... Ослабла окончательно минут за 20 и умерла...

[LeeLeeAn]

Наталия1990, я Вам очень сочувствую.
Следила за Вашей темкой. Вы такая умница!
А вашей крошке теперь не больно - намучилась она, бедная. Счастья ей на радуге!(((((((

[RoMaWkA]

Наталия1990, я тоже следила за вашей темой.Очень жаль птичку,сочувствую.А вы молодец,боролись до последнего и не опускали рук.Держитесь.

[НаталиК]

Сочувствую, Наталия1990. Как это всегда больно, когда они уходят! Держитесь.Ей теперь легче.

[Zosia]

Спасибо, уже все... Ослабла окончательно минут за 20 и умерла...

Сочувствую,но увы,исход был предрешен..

 

Вы могли только оттянуть неизбежное,и сделать смерть безболезненной (собственно гворя,так и произошло).

[Наталия1990]

Вы уверены, что смерть была безболезненной? Это было бы хорошо... Вообще прошли почти ровно сутки, как ей хуже стало, наверно, не долго мучилась. По крайней мере, я надеюсь...
Всем спасибо за сочувствие. Жаль, что иногда того, что делаешь, недостаточно...

Изменено 15 декабря, 2010 пользователем Наталия1990