Торговля "на жалость".Как не стать пособником?

[Никохот]

Да.Тяжело будет проверяющим ,что то предъявлять без опоры на закон. Если только санитары увидят больных птиц...Грустно.

[Кузьминки]

Вот только что нашла Закон о содержании домашних животных в г. Москва и опять же не понятно - это только проект или он уже в ранге закона. К тому же конкретно про торговлю там не густо и по поводу условий содержания вообще ничего нет :

Статья 10. Торговля домашними животными

 

1. Торговля домашними животными допускается в специализированных магазинах, специально отведенных для этой цели местах (на специализированных рынках) в порядке, установленном Правительством Москвы.
2. При продаже домашнего животного продавец обязан предоставить покупателю ветеринарный паспорт или иной документ, свидетельствующий о состоянии здоровья животного.
3. Специализированные магазины, специально отведенные для этой цели места (специализированные рынки), осуществляющие торговлю домашними животными, обязаны иметь в своем штате ветеринарного врача. Животное не допускается к продаже без осмотра и удостоверения ветеринарным врачом его состояния здоровья.
4. При продаже домашнего животного продавец обязан передать покупателю рекомендации по обращению и содержанию животного, учитывающие его видовые или породные особенности.

[Julia_G]

Кузьминки, ну так эти правила много где соблюдаются:
При покупке животного можно потребовать справку о здоровье. Пойдут, будут долго копаться, потом принесут. При покупке кореллы принесли справку на партию из 20 особей волнистых и 15 зебровых амадин. Когда указала им на это - пошли копаться дальше. Принесли. На партию корелл. Только вот покупка была в апреле, сказано было, что птичке 3 месяца, а справка за ноябрь. Указала им на это несоответствие. Сказали: "ой, ну мы ошиблись. Время так быстро летит, думали всего месяц назад привезли птиц, а вот оказывается уже сколько прошло. Птица старше - не будете брать?"
Пример реальный и личный. Т.к. птицы без колец и опознавательных знаков, я не исключаю, что справка дана вообще на другую группу птиц. Но по закону справка есть у продавца.
Ветврачи в зоомагазинах - не редкость. У меня школьная подруга ветеринар. Только вот в птицах - голубя от вороны отличит. Но "бог" в собаках и кошках. Так вот сидит она себе в магазине, по щенкам и хорькам консультирует, а пока я ей не сказала - отправляла всех обращающихся с птичками - в ЗП.
Тут затрагивается следующая проблема - нет у нас ветеринаров занимающихся птицами. Не учат на них. Те, кто птицами занимаются, даже профврачи - самоучки, самостоятельно набирающие базу симптомов и эффективного лечения.
Про рекомендации в магазинах. Посоветуют Ваку - чем ущемят "видовые и породные особенности"? Корм для птиц? Да.

[Никохот]

не понятно - это только проект или он уже в ранге закона.

1010964[/snapback]

"""Проект
Внесен
Мэром Москвы

 

Принят в первом и втором чтении .
Доработан с учетом принятых поправок.
Предлагается для принятия во втором чтении."""

 

Давайте вынесем в отдельную тему обсуждение закона (куда ить в этику и философию), а лприке путь ждет своего любящего хозяина, надеюсь в скором времени его купят..
Никохот, когда вынесут тему о отдельное обсуждение я вм напишу про письмо мэру..

Бездельница, так что Вы хотели написать на счёт письма ???

[Кузьминки]

Никохот, ну да, просто я с этими чтениями и доработками уже запуталась
Julia_G, так и я про тоже: по такому закону и не придерёшься, даже на Птичке большинство отмажется

[Никохот]

6 числа ,создал тему на форуме СОПР. Дал ссылку сюда.Попросил помочь в решении этого вопроса грамотными советами и возможно действиями.
Со вчерашнего вечера чувствую себя крестьянином,написавшем челобитную царю-батюшке,по наивности своей полагающем ,что как только величество узнает про бесчинства боярские ,вступится за народ,так и жизнь наладится...

[Кузьминки]

Сразу вспомнилось из школьной программы Некрасов "Забытая деревня":
У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди - не будет!"
"Вот приедет барин - барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.
Ну чем эта история закончилась - известно. Боюсь, что в наше время расстояние от народа до власти ещё больше увеличилось - не докричишься
Вот неужели нельзя было изначально принять нормальный закон о содержании и торговле животными, чтобы можно было прищучить недобросовестных продавцов? Выходит это не выгодно. С торговых точек доход идёт, чем их больше, тем лучше. Птичий рынок небось вообще золотая жила, не меньше бывшего Черкизона и кому охота по дающей лапе бить и новыми правилами торгашей ограничивать...

[natali555]

А как быдо бы легко,если бы был полный запрет на продажу птиц без документов о происхождении!Если ты питомник -разводи и продавай, а всем остальным -Штраф с конфискацией! Но это из области фантастики,конечно!

[Анел]

А конфискованных куда?

 

Справку они любую достанут. У кого ни спроси на рынке, справки у всех есть!

[natali555]

Конфискованных на реабилитацию и в природу.Справки у них только о здоровье.Но я же говорю --фантастика,мечтания.

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем natali555

[Бездельница]

Никохот, Я наш8ла просто образец письма и рекомендации как его писать, а сейчас пытаюсь откопать эту ссылку..
А еще можно обратиться в Московское общество зщины животных (птицами они вроде не занимаются), но как я поняла с правительством у них хорошие отношения и многие их поправки были приняты.. может что посоветуют..

[Ladair]

Конфискованных на реабилитацию и в природу.Справки у них только о здоровье.Но я же говорю --фантастика,мечтания.

Представьте теперь, что будет в провинции. Питомников у нас нет. Зато полно волнистиков, карелл, неразлучников, которых на рынки и в зоомаги сдают "опытные" заводчики, не сообразившие, что у пары птиц откуда-то, вдруг, могут появиться птенцы. 90% продаваемых птиц именно такие. Справок, естественно, нет. Их тоже в природу? А подобная ситуация, думаю, не только в нашем городе.

[natali555]

Утрировать легко,но ведь собаки и кошки тоже размножаются,и есть для этого клубы.Я призываю к цивилизованному отношению.

[Бездельница]

А как быдо бы легко,если бы был полный запрет на продажу птиц без документов о происхождении!Если ты питомник -разводи и продавай, а всем остальным -Штраф с конфискацией! Но это из области фантастики,конечно!

1012541[/snapback]

А мне кажется это нмного ен правильно, тоже надо расписать что и как... допустим у моих корелл СЛУЧАЙНО появились птенцы, я их хочу продать в ответственные руки, я не питомник, документов нет, почему мне должно быть запрещено это сделать, тем более какая то сволочь в никуда моих птиц конфисковать будет... нет, не правильно это... надо как то по другому..

[Кузьминки]

Ну что, может тогда каждый желающий напишет, каким он видит наиболее разумный вариант статьи закона "Об ответственном обращении с животными" , которая регулировала бы требования к торговле животными?
На данный момент проект закона выглядит так: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=69500
Потом подумаем, доведём до ума и составим открытое письмо.

[Бездельница]

Кузьминки, закон какой-то ни о чем просто....
общи фразы, а-ля "Владельцы животных обязаны обеспечивать животным условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животного, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности животного, а также воде, сне, движении"
Я уже где-то писала, что Вака у нас полнорационный корм, а клетка для кореллы 20-20-20 не потиворечит этому закону, двигатся может, спать тоже... нет конкретики никакой... общие фразы ни о чем..

[Кузьминки]

закон какой-то ни о чем просто....

1013711[/snapback]

Согласна - ни о чём, но лучше то ничего нет

[Бездельница]

Может уже напишем попрвку, выложим текст...
по врановым, как я понимаю готово, но это не самый "ходовой товар", по попугаям что-нибудь есть??

[Кузьминки]

Надо бы не только по попугаям, а и прочим животным-компаньонам (тем, что к содержанию дома разрешены). Ещё хорошо бы, чтобы было уточнено, какие животные вообще разрешены к продаже, а какие нет. Учитывая тематику сайта - что касается птиц

по врановым, как я понимаю готово, но это не самый "ходовой товар"

Очень даже ходовой: чёрный вОрон стоит не меньше многих попугаев. Их вон даже через питомники продают. Так же, как и сов, и прочих хищей.

[Кузьминки]

Бездельница, я думала, может по образцу того, что в Латвии напридумывали? Никохот выше в 89 сообщении выдержку привёл. Вроде довольно внятно
Я пока телефоны для связи с редакцией из нескольких тиражных газет навыписывала: постараюсь сегодня дозвониться - узнать, можно ли через них этот вопрос поднять.

[Бездельница]

Кузьминки, а тогда чего мы велосипед то изобретаем, все уже написано...
да и можно минимальный размеры клеток указать и температуру содержания, и все готово...
Чем конкретнее тем лучше...
а лицензию на некоторые породы собак считаю обязательным!!!
Кстати, сегодня в местной газетке увидела объявление, что принимаются статьи от молодых журналистов... но не знаю, подойдет ли малотиражная газета..

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем Бездельница

[Кузьминки]

Я думаю всё пойдёт и малотиражная тоже, главное чтобы приняли

а тогда чего мы велосипед то изобретаем, все уже написано...

1014481[/snapback]

Ну мне кажется один в один переписывать не хорошо как-то. Если полностью за свою идею выдавать, значит переделать. Или тогда нужную выдержку привести со ссылкой на их закон, как пример. Можно со своими поправками или дополнениями.

[Бездельница]

Кузьминки, переписать пункты статей со воии комментариями, вот и все, что-то подкорректировать...

[Никохот]

Кто бы всё это подытожил и сумел прописать ??? И adlem куда то пропал , он бы наверное сумел .А может всё таки найдётся грамотный раскладчик ?

[Кузьминки]

Никохот, я уже в этике отписалась в плане куда бы всё это направить.
Ну если не найдётся никто грамотный, давайте сами хоть как получится попробуем.
Может общими усилиями, что путное и выйдет. Тянуть то уже не желательно, после того, как этот закон окончательно примут, уже совсем сложно будет на ситуацию повлиять...

[Кузьминки]

я уже в этике отписалась

Поправлюсь: в за жисти http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=69500
Уже сама запуталась

[Никохот]

Бездельница, Кузьминки,

давайте сами хоть как получится попробуем.

Вам и карты в руки-начинайте.

[Никохот]

Вынужден напомнить название темы ""Торговля "на жалость".Как не стать пособником?,
О правильных заводчиках и "диких" есть соответствующие темы.

[Никохот]

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=70196
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...c=70340&hl=
вот пожалуйста -растём и процветаем.

[еленазахарова]

Никохот а как не открыть такую тему? когда птица сидит без еды и орет? давайте корм куплю не надо? давайте сама насыплю? она вас укусит..летом боьше птицы были спокойные и ухаживали за ними хорошо,хозяин магазина их даже возил на свежий воздух на дачу. А СЕЙЧАС ЭТИХ ПТИЦ БОЯТСЯ ,ну ладно клетки маленькие,но если вас голодом морить и без еды содержать?????ЭТО Будет нормально?
Прошу заметить,что маленькие птицы в этих магазине содержаться приемлемо

[Никохот]

Никохот а как не открыть такую тему? когда птица сидит без еды и орет?

1016558[/snapback]

А так как силовики идут на штурм ,подвергая опасности жизни людей,но не платя выкупа террористам,прекрасно понимая ,чем грозят сделки с ними.

если вас голодом морить и без еды содержать?

1016558[/snapback]

было-на первое вода с капустой,на второе капуста без воды ,а на третье вода без капусты.

[Бездельница]

Никохот, я в воскресенье попробую пописать изменения, а то сейчас сессия, никак..

[Кузьминки]

Бездельница, вот давайте, а я лучше на кнопочки понажимаю - порассылаю
Серьёзно - не умею я такие тесты писать, сплошное тыр-пыр-кар получится

[Бездельница]

Кузьминки, и я не умею... просто к статье в скобочках припишу нормы содержания взятые с форума и все...

[Кузьминки]

Бездельница, ну так тоже не плохо: хоть информация скомпонуется в одном месте, а потом уже можно будет её "причесать", если понадобится

[Никохот]

Бездельница, Кузьминки,

[Бездельница]

Я начала поискиать информацию и записывать...
Вобщем получается чушь откровенная, это не закон, а какая-то рекомендательная брошюра по содержанию, не имеющая ничго общего с действительностью и ее нельзя проконтролировать никак..
Помогите, может у кого какие идеи есть?

 

что получается:
мин размер клеток для корелл 40х60х60
мин размер клеок для каиков *х*х*
мин допустимая температура воздуха..
мин 2 раза в неделю уборка в клетках
смена воды должна производиться не реже, чем раз в 2 дня.
ну и т.д...

 

ну и соответственно получается какая-то фигня, на мой взгляд, мне кажется нечто подобного в законе как то странно... Может все же не конкретные цифры писать, а так, что "размеры клетки птицы должны быть такие, чтобы она могла расправить крылья иметь "свободу перемещения"??

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем Бездельница

[Кузьминки]

Бездельница, скорее всего в сам закон это и не пойдёт, только если как приложение.
По габаритам клеток наверное надо ещё больше обобщить, иначе придётся по каждому виду их расписывать, а это боюсь слишком растянется. Ещё же млекопитающие, рептилии и прочие по идее должны будут войти. Может как-нибудь по размеру самой птицы? Ну там мелкие, средние, крупные? Сколько кв.см. должно на одного по минимуму приходится. К тому же это касается помещений для временного содержания, значит можно особенно не размахиваться - в смысле не приравнивать к домашнему содержанию, но и не шибко урезать. Зато не делать уступок в том, что касается температурного режима, гигиены и качества кормёжки

[GA.]

По габаритам клеток наверное надо ещё больше обобщить, иначе придётся по каждому виду их...

...существует норма на минимальный размер клеток: длина птицы Х 5 =

 

Обратите внимание на существующие европейские правила, с учетом возможности применения в местных условиях, и не понадобится изобретать велосипед

 

Похоже что преведущие "законотворцы" тоже все придумывали, имея слабое отношение к содержанию и разведению животных

[Бездельница]

Кузьминки, ну я тоже думала как то так.. но вот с кв см у меня проблема, не умею я высчитывать эти см.. может кто посчитает? Действительно для временного жилья могут быть поблажки, но на сколько это жилье будет временным??
вобщем я пишу про всякие режимы температур, еду, и пр, (с рптилиями, хомяками и пр. отдельный разговор в них я ничего не понимаю и разбираться просто нет возможости-для меня это темный лес, единственное что могу кинуть на сайт с рептилиями и пр инфу, может кто что напишет...
А с клетками потом подумаем, тоже эти кв см никто проверять то и не будет и придерживаться этому..
Я вот подуала, а может пойти другим путем? написать приложение именно для содержания животных в зоомагах, а домашних просто не трогать... Кому надо позаботятся, а кому не надо и не будут это соблюдать, хоть им в мелочах напиши и в 100 экзкемплярах распечатай...
Я вечерком скину что надумалось, убегаю на экзамен...

 

существует норма на минимальный размер клеток: длина птицы Х 5 =

1018324[/snapback]

это площадь получается?? или что?? длина кореллы 30 см... 5*30=150 в итоге имеем клетку 10*15...
бред какой-то...А если это динна, так вообще не понятно, хоромы полчаются просто... у большинства возможности такое купить не будет..Да и в этом нет необходимости.. Изменено 18 декабря, 2010 пользователем Бездельница

[Кузьминки]

а может пойти другим путем? написать приложение именно для содержания животных в зоомагах, а домашних просто не трогать...

1018325[/snapback]

Я тоже так думаю. Именно для зоомагов и рынков это нужно, чтобы недобросовестных продавцов было чем прищучить.
Значит думаем дальше

[Никохот]

GA.,Андрей , прекращай выделываться .Давай лучше помогай.Скинь ссылки на соответствующие буржуинские нормы.

[GA.]

Никохот, о каком выделывании идет речь?
Мы живем в разных государствах и мои предложения будут не совсем уместны, к тому же считаю законотворческую деятельность - занятием серьезным и требуеющим более глубокого знания вопроса...
Мне интересно когда речь пойдет о самих птицах, и связанных с ними правилами и т.п.
Из всего обсуждения этой темы, мне показалось, что основное напраление удара идет по рынку

для зоомагов и рынков это нужно, чтобы недобросовестных продавцов было чем прищучить

Последние сообщения только подтверждают, что правила пишутся под авторов, а не под птиц

[Никохот]

Никохот, о каком выделывании идет речь?

1018333[/snapback]

о вот этом :

"законотворцы" тоже все придумывали,

1018324[/snapback]

государства разные ,НО птицы то одни.Понятное дело ,что никто не будет в Законе писать 40х20х20 см,но это можно прописать в "Правилах содержания" ,а в Законе сделать ссылку "Согласно Правилам...."" ,да этот документ можно назвать ,как угодно.Писать и утверждать ЕГО ,конечно будут тоже другие люди (я вовсе не тешу себя иллюзиями),но вот какой то начальный толчок ,или если хочешь,пинок необходим.Может хоть немного лбы почешут.

[Бездельница]

GA., я все еще жду разьяснения, что за размеры то такие интересные.. динна х5=... прям не терпится услышать...
Мой мозг совсем такого понять не может...