амазону плохо

[софи33]

Верошпин в каких дозах?

[kalina1710]

пару слов как птицы?

[софи33]

Сегодня у малыша на клюве выступили сосудики.После ингаляции эуффелином ему стало плохо.После отдышался.Амазона смогли покормить только 1раз.Лапы всё такие же синие у обоих.Неразлучнику не можем рассчитать дозу лекарств,поэтому достаточного лечения он не получает.Они молодцы-держаться,очень надеюсь,что сможем их спасти.

[Ирвин109]

Эуфиллин ингаляционно разве действует?И как дозу рассчитывать при таком способе введения?Препарат не безобидный,в случае сердечной патологии особенно(для людей,наверное,и для птиц так же).
Если птица удается кормить не часто,может,ему детское пюре давать?Все питательнее,чем каша.

[софи33]

Эуфиллин ингаляционно разве действует?

1018901[/snapback]

Так посоветовала Zosia .

[Синяя птица]

Так посоветовала Zosia .

 

Софи33, вы пожалуйста, проследите за тем, чтобы все назначения выполнялись неукоснительно, а то на соседнем форуме опять появились "сомнения": "Нам назначили, но что-то я боюсь". Люди, которые здесь дают советы, вытянули и подняли не одну птицу. И с кормлением разберитесь - ОДИН раз в день - это очень мало!

[Ирвин109]

Зонд не удается ввести из-за отека или птица сопротивляется?Может,кашу разводить пожиже-легче глотаться будет.(Кстати,Тимерин меня предупреждал,чтобыгорячей кашей не кормила-только теплой).

[Zosia]

Эуфиллин ингаляционно разве действует?И как дозу рассчитывать при таком способе введения?Препарат не безобидный,в случае сердечной патологии особенно(для людей,наверное,и для птиц так же).
Если птица удается кормить не часто,может,ему детское пюре давать?Все питательнее,чем каша.

Эуфиллин ингаляционно как раз очень хорошо действует.
В это страшное "горелое" лето мои птицы (а горело в 12 км от нас,видимость была 25 метров,птицы травились дымлм) на смеси эуфиллина (5 мл на 3 литра горячей воды в УЗ увлажнитель+1 мл коравлола туда же) жили.Эуфиллин ингаляционно дают в детских пульманологических отделениях при тяжелых астмах.

 

Но конечно,как на всякий жесткий препарат,возможна индивидуальная реакция.При отравлении фосфоросодержащими препаратами Э вполне показан,как бронхорасширяющее,как расширяющее почечные лоханки (и,соответственно,увеличивающее выход мочи-вывод токсинов).

 

Просто надо тогда дозу уменьшить,до 2 мл.Потом в течение 3-4 дней до 3 мл поднять,и остановиться.

 

Максимальная летальность при таких отравлениях-на 5 неделе... из-за отказа внутренних органов... (есс-но данные-по человекам).
Кортикостероиды-ежедневно!

[inne--ka]

Кортикостероиды-ежедневно!

1019088[/snapback]

ЭТО ЧТО?

[Анел]

КОРТИКОСТЕРОИДЫ - гормоны животных и человека, вырабатываемые корой надпочечников. Регулируют минеральный обмен (т. н. минералокортикоиды - альдостерон, кортексон) и обмен углеводов, белков и жиров (т. н. глюкокортикоиды - гидрокортизон, кортизон, кортикостерон, влияющий и на минеральный обмен). По химической природе - стероиды. Применяются в медицине при их недостаточности в организме (напр., аддисоновой болезни), в качестве противовоспалительных и противоаллергических средств.

[марина.ку]

Дексаметазон ампульный, по капле в клюв 3-4 раза в день.
И им же можно чуть смочить грудку, чтоб снять зуд.

1017546[/snapback]

Это кортикостероид.

[Ирвин109]

Кортикостероиды-дексаметазон,например.Только надо уточнить-внутрь или в инъекциях.И дозу.Скажите,Вам схему лечения расписали?Если да,держитесь ее.Почему не удается накормить птицу-не глотает или сопротивляется,выплевывает?Как расклеванные места?Левомеколем смазываете?Заживают?

[Zosia]

На всякий случай- общий принцип расчета человеческих препаратов на птицу.
1.Все человеческие суточные дозировки ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ пишутся в инструкциях исходя из 70 кг.
Для детей- по возрасту- до 10 кг (грудные)
до 25 кг- до 6 лет.
Читайте инструкции, и пересчитывайте на вес вашей птицы.
Предположим амазон весит 500 грамм (а сильно истощенный-250).Т.е. в нормальном состоянии нужна 1/140 доза "взрослого", или 1/20 грудничкового.
Учитывая иной метаболизм у птиц, получившуюся цифру можно увеличить на 10%.

 

Если же лается дозировка "мг на кг веса"- тогда просчитываете исходя из веса,увеличенного на 10 %.
Например написано "суточная дозировка 6-8 мг на кг веса".
берем среднюю цифру- 7 мг. Имеем 300 (предположим) грамм амазона.
Т.е. в сутки нужно 2,3 мг.увеличим на 10 %- получим 2,56 мг.
В описании препарата например написано "в 2 мл содержится 10 мг действующего вещ-ва",т.е. надо 0,5 мл ампулы в сутки.И делим это кол-во на 2-3 приема,разведя водичкой например до 1 или 1,5 мл в шприце.

 

Так же- когда даете какой-либо препарат ВПЕРВЫЕ-особенно из категории "тяжелых"- сначала всегда давайте 1/4 дозы и в течение 20 минут отслеживайте реакцию.

[софи33]

Дексаметазон ампульный, по капле в клюв 3-4 раза в день.

1019116[/snapback]

Это точный расчёт?Так как рассчитать нужную дозу она не может,то этот препарат хозяйка амазона боится давать.У неё ампульный по 1мл.Препарат по её словам очень опасный и не зная точной дозы не будет давать.Есть ли аналог более безопасный?

[mama Ostapa]

Цитата(Cheshirski 17 декабря 2010 @ 5:44)

 

Дексаметазон ампульный, по капле в клюв 3-4 раза в день.
И им же можно чуть смочить грудку, чтоб снять зуд.

1019116[/snapback]

Чеширский плохого не посоветует. И дозировки дает точные. Не сомневайтесь! Вы же понимаете, что гормоны назначают в серьезных случаях, они быстро вытаскивают и с того света. Вам же уже давно посоветовали дексаметазон, а вы все еще не приступали к его приему!

Препарат по её словам очень опасный

1019290[/snapback]

Ага, а состояние птиц - не опасное. В тяжелых состояниях и лекарства нужны серьезные! Изменено 19 декабря, 2010 пользователем mama Ostapa

[Zosia]

Это точный расчёт?Так как рассчитать нужную дозу она не может,то этот препарат хозяйка амазона боится давать.У неё ампульный по 1мл.Препарат по её словам очень опасный и не зная точной дозы не будет давать.Есть ли аналог более безопасный?

Софи,вы извините,но птица умрет от тяжелейшего поражения внутренних органов без лечения.У неё осталось единичные шансы...я бы сказала-уже не осталось даже...
Распад тканей печени,почек,селезенки,надпочечников,легких- общий токсикоз и мучительная НЕБЫСТРАЯ смерть с агонией в течение 4-6 часов...
Можно бояться сколь угодно сильно,но пускай она только представит себе состояние птицы!
Вам потому и написаны "тяжелые" препараты,что другими-НЕ ВЫТЯНУТЬ!
Когда гангрена на конечности- её режут,а не охают что пропадет нога-рука! Здесь то же самое.

[Ирвин109]

Дексаметазон давайте-отек снимет.Только не отменяйте его сразу,людям,например, после курса приема внутрь его постепенно отменяют.
Какая сложность взять одну каплю из ампулы или капнуть в клюв?Препараты,по большому счету,все опасные.Из двух зол выбирают меньшее...

[Zosia]

Дексаметазон давайте-отек снимет.Только не отменяйте его сразу,людям,например, после курса приема внутрь его постепенно отменяют.
Какая сложность взять одну каплю из ампулы или капнуть в клюв?Препараты,по большому счету,все опасные.Из двух зол выбирают меньшее...

Ирвин,в этой ситуации дексаметазон вообще не будет отменяться 10-12 дней... до истечения 5-ти недель после воздействия токсина.

[inne--ka]

Какая сложность взять одну каплю из ампулы или капнуть в клюв?

1019336[/snapback]

Сложность только в том,что препарат опасный!Капнули.
Когда кормили из ноздрей пошла каша,мы,что не туда попали? Изменено 19 декабря, 2010 пользователем inne--ka

[kalina1710]

зачем спрашивать советов и не следовать им?

[Zosia]

Сложность только в том,что препарат опасный!Капнули.
Когда кормили из ноздрей пошла каша,мы,что не туда попали?

БЛ...
Вы попали в трахею...удивительно,что он не задохнулся,бедняга.

[Ирвин109]

Пенилось,что из носа пошло?Кашлял он ?Может,он просто большой объем одномоментно не воспринимает-если много отрыгнет,так,наверное,и из носа может политься.По-моему,лучше кормить его понемногу, часто.Он сам глотает?
Температуру ему где собирались мерить-в клоаке?Не надо.Он крупный,можно под крылом,как голубю.
inne--ka,лекарства все опасные,но без кортикостероидов ему сейчас никак.

[inne--ka]

Пенилось,что из носа пошло?Кашлял он ?Может,он просто большой объем одномоментно не воспринимает-если много отрыгнет,так,наверное,и из носа может политься.По-моему,лучше кормить его понемногу, часто.Он сам глотает?
Температуру ему где собирались мерить-в клоаке?Не надо.Он крупный,можно под крылом,как голубю.
inne--ka,лекарства все опасные,но без кортикостероидов ему сейчас никак.

 

МЫ НЕ ЗНАли что под крыло ,из носа не пенилось а каша лилась он не отрыгнул захлебнулся ,отёк у них в горле,оба шею рвут как можно сильней наклонив клюв с лева.

[Ирвин109]

Может,через зонд тогда не надо кормить-он еще дополнительно слизистую травмирует.А температуру померили?

[софи33]

По-моему,лучше кормить его понемногу, часто.Он сам глотает?

1019414[/snapback]

Сам не глотает.

[Ирвин109]

оба шею рвут как можно сильней наклонив клюв с лева.

-слева зоб,значит,и там что-то не в порядке,отек,наверное.Мне кажется,их надо кормить малыми дозами,часто.И жидким,чтобы само стекало в пищевод.Мои тоже залитое в подклювье не глотали,я им прямо в глотку,акуратно заливала.
Что-то Чеширский молчит...

[inne--ka]

Мне кажется,их надо кормить малыми дозами,часто.И жидким,чтобы само стекало в пищевод.Мои тоже залитое в подклювье не глотали,я им прямо в глотку,акуратно заливала

1019473[/snapback]

Как заливать в горло? Может я тупая,но не понимаю.

[марина.ку]

значит,и там что-то не в порядке,отек,наверное

1019473[/snapback]

А может и ожог, ведь так и не понятно чем отравились. А глотать трудно птицам.

Как заливать в горло?

1019572[/snapback]

Набирайте жидкую кашу в шприц и пытайтесь подальше канюлю разместить и заливайте. Это уже как будет получаться, но пробовать различные методы надо.

[Анел]

Заливайте сбоку у основания клюва над языком. Медленно!

[марина.ку]

Это конечно будет выглядеть, глупо, а может и смешно.
Но, а если попробовать следующее: есть детские спринцовки (мы в детской практике ими пользовались) с длинным и мягким кончиком. А если попробовать с помощью её закачать еду. Каша ведь туда наберется, да и в клюв с боку можно далеко разместить и кончик мягкий.

[софи33]

Каша ведь туда наберется, да и в клюв с боку можно далеко разместить и кончик мягкий.

1019644[/snapback]

Откусит ведь.

[Анел]

Значит есть еще порох в пороховнице!!! , а откусить резину куда сложнее, чем пластмассу!

[софи33]

После дексаметазона птицам плохо(со слов хозяйки) хватает воздух,расправлены крылья в стороны,закрыты глаза.

[Анел]

, inne--ka, консультанты не однократно просили Вас описывать симптомы, все, что происходит с птицами при приеме лекарств!!!! Они спрашивают это не из праздного любопытства. а что бы сделать корректировку в лечении. Возьмите себя в руки! Четко отвечайте на все вопросы и описывайте состояние птиц. Поймите наконец, без лечения или при "лечении" на Ваше усмотрение,это буду давать.это не буду.Вы специалист? Знаете. что и как давать? Если нет, тогда слушайте. что Вам говорят луди. которые вытащили с того света не один десяток птиц. Если птицы умрут, они умрут от Башего бездействия. Вы сможете простить себе это? У них уже не остается сил ждать, когда наконец Вы начнете их лечить????? Они и так слишком долго ждут этого. Не боитесь, что могут не дожаться????? Извините, что грубо, но иначе нельзя! Одумайтесь и начинайте, наконец полноценное лечение!

 

inne--ka,задайте себе вопрос. Чего Вы боитесь? Что , если дадите лекарство. они умрут? Им будет плохо? А сейчас им хорошо? Если не будете полноценно лечить они обязательно умрут. Если будете лечить, как советуют специалисты, могут выжить. Давайте лекарства, этим Вы или вылечите птиц или прекратите их мучения.Именно в этом проявляется сила любви, которую Вы испытываете к птицам, а не в охах и ахах. Выбор только за Вами!

Изменено 20 декабря, 2010 пользователем Анел

[Ирвин109]

Посмотреть бы на них!Ну,не может ведь птица в таком состоянии жить 2 месяца!Может,шанс есть выходить.фото бы,может,видео,особенно реакций на прием лекарств.

[inne--ka]

Видео: http://www.youtube.com/watch?v=tZNFWmxJbBU
Жду коментарий.В памёте часто слизь,вокруг глаз до клюва кожа посинела.Разрез глаз стал не такой круглый,ночью спят с открытыми глазами оба.

[марина.ку]

Если происходит цианоз кожных покровов, то это говорит о сердечной или лёгочной недостаточности.
Он молодец, что держится, Пожалуйста, выполняйте все рекомендации, которые вам давали и придерживайтесь дозировок.

[марина.ку]

inne--ka,
Куда вы постоянно пропадаете? Если вы хотите вытащить своих птиц из тяжёлого состояния, то вы должны постоянно описывать состояние птиц и то, что вы делает, колите и сколько.
У вас реальная надежда на два форума, где консультирует Чеширский.
А вы только отписываетесь на другом форуме (супер попугай) где только охают и ахают без результативной помощи. Там, что есть специалисты по лечению?

 

Может вы соберетесь с мыслями и все свои силы мобилизируете здесь?
У вас попугай пытается всеми силами выкарабкаться, и он на видео не в предсмертном состоянии. Он борется, а вы всё топчетесь и не как не можете собраться с духом.
Сейчас нужно всеми силами оказывать реанимационные действия, а уж потом будете думать о восстановительной терапии.
От вас информация почти нулевая и консультанты просто не знают, что в данный момент назначать.

 

Я думаю, что все следящие и сопереживающие за ваших птиц и за вас, ждут с нетерпение, когда вы чётком сообщите нам о ваших действиях и как это всё сказывается на птицах, есть ли положительная динамика.

[Radhi]

видеть невыносимо.. так долго... пусть поправяться. !

[Анел]

Вот именно, не могут птицы так долго находиться в остром состоянии. Может было отравление, птицы с ним каким то образом справились, а это последствия? Поражение мозга, возможно легких? Сердце должно быть в приличном состоянии, иначе они так долго не протянули бы. С самого начала, когда хозяйка звонила Тимерину, он сказал, что нарушение кровообращения. Может имеет смысл назначить восстановительную терапию?

[Zosia]

Лена,там отравление фторосодержащими солями...
Это очень тяжелое отравление,и долго развивающееся.
Птица сейчас (по личке получаю) имеет доступ к препаратам,которые могут поддержать легкие и сердце. Но если развалится печень и откажут почки- то сами понимаете.
Я так и не получила точный вес животного,а ведь ей даются лекарства "пограничные".Пришлось прикидывать "на глаз".
И еще написала,если есть возможность ректальной дачи препарата-это было бы идеально.Можно дать бОльшую дозу без последствий,на почки/печень не действуют отягащающе,всасываются за 7-10 минут,минуют ЖКТ,не оставляют инфильтратов.Для измученной колотьем птицы это был бы выход.

 

Если птиц переживет НГ, то его шансы резко возрастут,в геометрической прогрессии. Там уже кардиопротекторы надо будет пускать,лошадиные дозы препаратов "карсильной" группы,пептидные препараты,пробиотики конечно... но это уже не так стремно.

[Чика & Букля]

Zosia, расскажите поподробнее как может отравится птица фторосодержащими солями. Чтобы знать на будущее.

[Анел]

Почему нет ректальной возможности!? Наверно так им было бы проще. Для Инны самое страшное колоть, а ректально, вроде как безобидно. Только надо подробно объяснить как это делается.

[Zosia]

Zosia, расскажите поподробнее как может отравится птица фторосодержащими солями. Чтобы знать на будущее.

ЭТО ТЕФЛОН СГОРЕЛ.

[Никохот]

Опасность тефлона для птиц

 

Особое строение дыхательной системы птиц делает их сверхчувствительными к токсичным веществам, содержащимся в окружающей среде. Установлено, что даже минимальное количество перфтороктановой кислоты, попадая с вдыхаемым воздухом в организм птицы, поражает ее дыхательную систему, приводя к смерти через некоторое время (от нескольких минут до десятков часов).[12][8] Маленькие птички, которые более чувствительны к токсичным веществам, подышав испарениями тефлона в течение пары секунд, гибнут в жестоких мучениях в течение последующих 24 часов. [13][14][15]

 

Вначале, когда новость о смертоносном вреде тефлона для птиц только появилась, было принято считать, что смертельные пары выделяются лишь при очень высоких температурах. К настоящему времени достоверно зафиксирован случай смерти 52 % птиц, в течение 3-х суток дышавших испарениями тефлоновых поверхностей осветительных ламп, нагретых до 202 °C [11]. По другим сведениям, достаточно всего лишь около 163 °C (325 °F) [11][16], или даже 140—149 °C (285—300 °F) [13] [17], но эти данные требуют дополнительной проверки.

 

Существует очень много сведений о гибели домашних птиц (например, попугаев) от испарений тефлоновых сковородок, оставленных без присмотра и перегретых выше безопасной температуры.[9][11][14][1

Википедия.