Подобрали голубя - вертячка, полная апатия.

[oyatek]

Здравствуйте!

 

Вчера подобрали голубя. Поиски в инете привели на этот форум - стало понятно, что у него вертячка.

 

Голубя мотает не так уж сильно (читал тут что и на голову уж встают), но головой он крутит как здесь описывали, пошатывается, порой крутится на месте.

 

Лекарств закупили (по списку с этого форума).

 

Проблема в том, что у голубя полная апатия. Пить он не хочет, даже если его окунаешь в баночку с водой. Делает (а может и нет) вынужденный глоток, потом недовольно мотает головой.

 

Не ест вообще. Подношу ему миску под нос, тычу его в еду, пробовал зерна распаренной гречки вкладывать в клюв - он их даже не глотает. Просто сидит так с зерном в клюве и глазами хлопает.

 

Пробовал поить из шприца - не уверен что это удалось, но вроде какое-то количество жидкости внутрь попало.

 

Но при этом иногда какает (жиденько, белый цвет). Так что может он все же что-то ест у себя там в коробке, пока я не смотрю? (поставил ему гречку и баночку с водой). По коробке гречка из тарелки немного разбросана, но он мог ее просто хвостом ведь раскидать.

 

Зоб потрогал - вроде пусто.

 

Вобщем что делать? Судя по всему выход один - через катетер детским питанием и перетертыми кашами? Какой диаметр (макс.) должен быть у трубочки? (Тут есть одна, но не уверен - может слишком большая).

 

Спасибо!

[Allro]

oyatek, белый помет - это одна моча, голубь голодный.
Кормление через трубочку: http://www.youtube.com/user/vasiliy2162#p/u/7/jHOcSmIJJjA
Трубочка должна быть от капельницы, диаметр 3 мм.
Каши детские должны быть безмолочные, можно просто геркулес посильней разварить.

[oyatek]

а с чем связана такая апатия? тут вон у людей гули хоть пытаются клевать, но не попадают - а мой даже зерна не глотает, когда в рот кладешь.

 

видео про катетер посмотрел, спасибо, попробую

[oyatek]

Только что покормил через трубочку (не от капельницы, чуть толще... не очень легко было ее вставить в гулю, завтра куплю тонкую трубочку).

 

Вдавить внутрь удалось только 10мл кашицы (шприц 20-и кубовый) Дальше почему-то вдавить не удалось - я испугался, что зоб переполнен и не стал давить дальше. Может ли такое быть или просто шприц заело? Гуля взрослая.

 

PS: в зоомагазах и в аптеках нет Имуннофана

[Cheshirski]

а с чем связана такая апатия? тут вон у людей гули хоть пытаются клевать, но не попадают - а мой даже зерна не глотает, когда в рот кладешь.

1017078[/snapback]

Возможно, сильно истощен. А возможно, кладете, да не туда - надо поближе к глотке.

[Allro]

oyatek, вместо Имунофана в зоомаге можно Фоспренил спросить - это тоже для иммунитета.

[Cheshirski]

Может ли такое быть или просто шприц заело? Гуля взрослая.

1017112[/snapback]

Ммм, скорее, проблемы у гуля... Фото никак?

[oyatek]

сегодня купил тонкую капельницу - с ней гораздо легче дело идет

 

почему-то нигде на этом форуме нет упоминания о том, что мне сразу бросилось в глаза - когда трубочку от капельницы обрезаешь, у нее острые края, которые будут царапать горло. Я закруглил края мелкой шкуркой и оплавил зажигалкой - они стали округлыми. Плюс смазал трубочку растительным маслом, чтобы легче входила.

 

Сегодня заварил и перемолол в блендере овсянку, набрал в шприц 20мл этой кашицы, затем вылил эти 20мл в чашечку, всыпал туда 1/4 капсулы пирацетама, 1 таблетку пивных дрожжей (раскрошил), влил 1/2 кубика Гамавита (кстати что это и зачем?). Все это перемешал хорошенько и втянул обратно в шприц - и потом в гулю ))

 

PS: как хорошо что есть этот форум, сколько уже птиц он спас ))

 

*
кстати, забыл сказать - после вчерашнего кормления помет стал темным! гуля действительно была голоднехонькая.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем oyatek

[oyatek]

кстати, на сколько см должна быть погружена трубочка в гулю? (если считать от отверстия горла) все время опасаюсь что слишком глубоко или слишком мало (если мало погружена, может попасть в дыхательные пути?)

 

И ЕЩЕ! У меня дома живет попугай (я его от гули изолировал в другую комнату) - может ли он заразиться? Я после контактов с гулей мою руки - этого достаточно? Болезнь переносится "воздушно-капельным" путем или как?

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем oyatek

[oyatek]

После начала принудительного кормления начался темный помет, но он - ярко-зеленый! прям как зеленка. Посреди - темная колбаска, вокруг на белой бумаге - ярко зеленое пятно. Это нормально?

[Allro]

oyatek,

на сколько см должна быть погружена трубочка в гулю

прикинула - получилось 4-5 см. от начала клюва.
Изоляции для попугая достаточно, да и вирус этот курино-голубиный.
Переносится через помет. Просто меняйте регулярно, что бы гулька особо не топтался в каках.
Цвет помета лучше увидеть, чтобы понять насколько это нормально или нет.

[tatusechka]

Думаю, надо добавить антибиотик и карсил. Карсил по полтаблетки 2р в день, насчет антибиотика Чеширский скажет, я бы выбрала тут амоксиклав или супракс. Ну, и пробиотик, возможно добавила, а может, и метионин.

[oyatek]

Помет стал нормальный, уже не зеленый. Гуля по-прежнему грустна, все время сидит в углу и не двигается.

[oyatek]

и по-прежнему не проявляет никакого интереса ни к еде, ни к воде только через трубочку... тут кто-то писал, что если кормишь через трубочку жидкой кашицей (т.е. более 50% смеси - вода) то гуля может и совсем не захотеть пить, т.к. воды в каше ей достаточно. Это действительно так?

Изменено 18 декабря, 2010 пользователем oyatek

[tatusechka]

oyatek, Да, это так.

[Cheshirski]

когда трубочку от капельницы обрезаешь, у нее острые края, которые будут царапать горло.

1017708[/snapback]

Не будут, некоторые зерна гораздо "царапучее".

Я закруглил края мелкой шкуркой и оплавил зажигалкой

1017708[/snapback]

По моему мнению - оплавлять не стоит. Хотя есть и другие мнения.

Я после контактов с гулей мою руки - этого достаточно?

1017821[/snapback]

Вполне.

Болезнь переносится "воздушно-капельным" путем или как?

1017821[/snapback]

Воздушно-капельным, контактным, через помет. Но все это - при условии близкого расположения. В другой комнате - изоляция достаточна.

Думаю, надо добавить антибиотик и карсил.

1017931[/snapback]

Карсил - можно, а вот антибиотик - надо помет поглядеть.

[tatusechka]

Cheshirski, У моей сальмонеллезницы, которая голову не держала, а потом закрутила, помет отличный был всегда!

[Cheshirski]

помет отличный был всегда!

 

1018602[/snapback]

Бывает, не спорю. Но поглядеть надо.

[oyatek]

первую коллекцию помета я уже упаковал в баночку - буду копить для анализа. Вторую коллекцию завтра сфоткаю.

 

У меня вопрос по смешиванию лекарств - я заряжаю в шприц с кашей:
---
Пирацетам 1/4 капсулы (100мг)
Пивные дрожжи с добавкой кальция (1 таблетка)
Фоспренил (0.3мл)
Гамавит (0.5мл)
---
Это можно вот так разом все смешивать?

[Cheshirski]

первую коллекцию помета я уже упаковал в баночку - буду копить для анализа

1018734[/snapback]

Храните в холодильнике, но не замораживайте.

Это можно вот так разом все смешивать?

1018734[/snapback]

Можно.

[oyatek]

начинаю волноваться, т.к. гуля за все время пребывания ни разу не предприняла попытку самостоятельно поесть или попить.
по крайней мере я этого не видел.
кормлю все также через трубочку.

 

помет все время изумрудно-зеленый.

 

но гуля стала живее и активнее - сил прибавилось. Помет завтра понесу на анализ...

 

вопрос - если у нее сальмонеллез, насколько это для меня опасно, велики ли шансы заразиться?

 

фото помета прилагаю, гляньте пожалуйста (нажмите чтобы увеличить)

 

 

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем oyatek

[tatusechka]

oyatek, Помет на сальму не похож. Скорее на вирус. Мойте руки и не ешьте голубиных какашек.
Я лично вообще против свободного перемещения по квартире до полного выздоровления - больных, и до окончания карантина - здоровых.

[oyatek]

tatusechka

 

Спасибо! вирус какой вы имеете в виду - вертячный или какой-то другой?

 

Что можно добавить помимо фоспренила, гамавита, пирацетама, дрожжей?

 

Антибиотики и карсил я пока не покупал - т.е. если судить по помету, то надо их давать?

 

И когда завтра понесу каки на анализ - то что сказать? На какие болячки проверить помет?

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем oyatek

[tatusechka]

oyatek, Да, парамиксовирус. Но на него помет хоть и делают анализ, но ненадежно. Надо кровь из вены, а это с птичкой сложно. Сделайте на сальму, глистов, если долго собирали - на орнитоз. Можно бакпосев сделать, что уж там высеют. Можно сразу с чувствительностью к антибиотикам. Но это довольно дорого.
Еще похожий помет при кокцидозе, но вроде там зеленее цвет. Но Чеширский лучше знает. Добавить очень сильно не помешает пробиотик, я бы выбрала Ветом 1.1 (ветеринарный, недорогой) или Бактисубтил (человеческий, дорогой). Это пока вы без антибиотиков. С антибиотиками надо другие.

[oyatek]

Насчет "зелености" помета - на фото не совсем точно передан цвет (не очень хорошее освещение), на самом деле там везде яркие изумрудно-зеленые пятна. Цвет такой ненатурально яркий, как будто разлиты детские акварельные краски.

 

"Ветом" я бы не сказал что недорогой - видел банку за 1200 рублей Хотя может можно меньше объем найти. Ок завтра куплю его.

 

Спасибо вам и всем за помощь!

[oyatek]

Почитал симптомы кокцидоза:
---
"Признаки заболевания нехарактерные, в виде потери аппетита, усталости после полета, безучастного состояния, исхудания..."

 

"Кокцидиоз голубей проявляется такими симптомами: апатия, уменьшение массы, сидение на насесте со втянутой головой. Так же наблюдается потеря аппетита, усталость после полета..."
---

 

Все очень похоже на мою гулю.

 

Возможно ли сделать анализ помета на кокцидоз?

 

И если это оно, то чем лечить кокцидоз?

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем oyatek

[oyatek]

"...апатия, потеря аппетита, безучастное состояние и все время сидит с втянутой головой" - все точно так и есть. Почти не двигается, не бегает по коробке, ни разу не попыталась взлететь или поесть.

[Cheshirski]

Помет на сальму не похож. Скорее на вирус.

1020359[/snapback]

Угу.

Почитал симптомы кокцидоза:

1020577[/snapback]

И добавим еще изумрудные растекания вокруг помета.
Ну практически стопроцентно он...

Возможно ли сделать анализ помета на кокцидоз?

1020577[/snapback]

Можно. На простейших.

И если это оно, то чем лечить кокцидоз?

 

1020577[/snapback]

Например, бисептолом.

[oyatek]

сдал помет на анализ, сделали только на глистов и на кокцидиоз (на все остальное - сальма и т.п. - сказали идти в областную ветклинику, которая на краю города...)

 

ну и вобщем не нашли там ни глистов, ни кокцидиоза... я в легком недоумении, что теперь делать, т.к. уже приготовился лечить от кокцидиоза - все симптомы совпадают.

 

что делать? могут ли анализы быть неточными? может еще раз на сносить - в областную?

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем oyatek

[tatusechka]

oyatek, Помет с червячком и водой вокруг может быть от вируса, я же писала. Если нет кокцидий, то, скорее всего, оттуда. Ветом все равно не помешает, большая банка - на год, продаются маленькие пакетики, желтые такие, купите пару штук. Моя интуиция с самого начала подсказывала, что дело не в кокцидиях.
Что касается симптомов, то
"...апатия, потеря аппетита, безучастное состояние и все время сидит с втянутой головой" - это практически при любом серьезном заболевании. Наоборот, кокцидоз должен уж очень сильный быть, чтоб до такого довести. Потеря аппетита при нем редко бывает, это уж в тяжелой стадии.
Так что ориентируйтесь на вирус.
Хотя амоксиклав я бы все равно добавила, от греха.

[oyatek]

Спасибо! Будем лечить.

[Cheshirski]

я в легком недоумении, что теперь делать, т.к. уже приготовился лечить от кокцидиоза - все симптомы совпадают.

1020869[/snapback]

могут ли анализы быть неточными

1020869[/snapback]

Да могут...
Мое предложение такое.
Вирус-то вирус, против него терапия идет (фоспренил), но бисептол я б все же дал. И анализ кривым может быть, и сальмонеллез я б на 100 процентов не исключал, да и вторичные инфекции при вирусах - дело нередкое. Бисептол сразу все области охватит. Заодно и поглядим, что да как...
Бисептол 120, 1/4 таблетки развести в 1 мл воды, в клюв по 0,2 мл два раза в день, 5 дней. Из рациона долой бобовые, зелень, морковь (ну, это если даете), в поилку - минералку без газа, гидрокарбонатную или хлоридно-гидрокарбонатную, с минерализацией 2-3 г/л.
И ежедневно пишите о динамике.

[oyatek]

спасибо, сейчас иду в аптеку - возьму ветом + бисептол (их можно смешивать?)

 

а насчет "полить-подсыпать в поилку" - у нас не прокатит, т.к. гуля сама по-прежнему не пьет и не ест (или я этого не вижу) так что пока все еще насильно через трубочку. Она когда сама-то есть начнет, а? )) Минералку - можно смешать с кашей при кормлении через трубочку или ее натощак надо? Т.е. сварить кашу, перемолоть в блендере и потом разбавить минералкой?

 

PS: вчера ночью от друга приходит sms "Захожу в свой подъезд - а там голубь с теми же симптомами что у твоего!" Не знаю, забрал он его или нет. Прямо эпидемия какая-то...

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем oyatek

[Cheshirski]

Ветом вам не нужен пока. Его с противомикробными не дают.

Минералку - можно смешать с кашей при кормлении через трубочку или ее натощак надо? Т.е. сварить кашу, перемолоть в блендере и потом разбавить минералкой?

1021491[/snapback]

Лучше не варить. Подогреть минералку (но не кипятить!) и ей залить молотое зерно.

гуля сама по-прежнему не пьет и не ест (или я этого не вижу)

1021491[/snapback]

А с упитанностью как? Если норма - то можно попробовать не покормить и последить, ест ли сам.

PS: вчера ночью от друга приходит sms "Захожу в свой подъезд - а там голубь с теми же симптомами что у твоего!" Не знаю, забрал он его или нет. Прямо эпидемия какая-то...

1021491[/snapback]

А каждую зиму так...

[oyatek]

Ветом уже купил - ладно, отложу, поди потом пригодится.

 

Насчет упитанности не могу сказать - не с чем сравнить, раньше никогда голубей не держал в руках А так - ведет себя намного бодрее чем в первые дни, сегодня даже выбежала в соседнюю комнату, но летать гуля ни разу не пробовала.

 

Кстати, часто замечаю что у нее дрожат кончики крыльев, особенно когда я приближаюсь. И голова почти все время втянута в плечи, как будто гуля мерзнет.

 

Так варить кашу чтоль нельзя, только замачивать? Просто если не сварить кашу то я ее не могу перемолоть до такого мелкого состояния чтоб она хорошо проходила через шприц - все время носик шприца забивается частичками зерна. Особенно перловку сухую фиг перемелешь. А когда она сварена (варю перловку с пшеничной крупой минут 15 на слабом огне), то в блендере потом легко превращается в пюре.

[oyatek]

я тут оказывается купил бисептол не по 120, а по 480мг.
Значит его нужно по 1/16 таблетки (чтоб 30мг было)?

 

Нужно обязательно с водой натощак или можно в шприц с кашей?

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем oyatek

[Cheshirski]

поди потом пригодится.

1021632[/snapback]

Пригодится.

Насчет упитанности не могу сказать

1021632[/snapback]

Киль пощупать:

Норма - это 2. 1 - истощен, 3 - толстый.

Кстати, часто замечаю что у нее дрожат кончики крыльев, особенно когда я приближаюсь.

1021632[/snapback]

Это угроза.

И голова почти все время втянута в плечи, как будто гуля мерзнет.

1021632[/snapback]

Если перья дыбом - слабость, если перья гладко - побаивается еще.

Так варить кашу чтоль нельзя, только замачивать?

1021632[/snapback]

Можно, просто сырое запаренное полезнее. А молоть лучше в кофемолке - блендер с сухим зерном не справится, конечно...
Можно и сварить, а потом минералки добавить.

я тут оказывается купил бисептол не по 120, а по 480мг.
Значит его нужно по 1/16 таблетки (чтоб 30мг было)?

1021721[/snapback]

Ну, 1/16 точно отделить сложно. Тогда лучше разводить 1/4 не в 1 мл, а в 4 мл, давать так же.

Нужно обязательно с водой натощак или можно в шприц с кашей?

1021721[/snapback]

В кашу нежелательно. Давайте отдельно, перед или после кормежки.

[oyatek]

После того как начал давать бисептол, гуля начала отрыгивать часть еды обратно (как быстро это происходит, я не знаю, просто потом прихожу и вижу лужицу с кашей).

 

Это произошло уже 2 раза.

 

Может ли быть это реакцией на бисептол, или я даю слишком большой объем еды+воды?

 

Я даю 20мл каши и через 10мин около 3-4мл воды с бисептолом.

 

Растворять бисептол, как вы сказали, на 1мл воды не удается, т.к. шприц 20-и кубовый, в нем 1мл теряется, да и в 8см катетере остается более чем 1мл после того как поршень выдавлен до упора. Поэтому развожу 1/16 таблетки на 3-4мл воды.

 

PS: 1/16 таблетки не так уж сложно отделить ножом

[oyatek]

ну вот, гулю вырвало в третий раз

 

 

 

PS: я невнимательный идиот я давал гуле полностью всю растворенную дозу бисептола, т.к. мне показалось что вы сказали - растворять в 1мл и давать его весь! Только -сейчас протер глаза - давать-то надо по 0.2мл!!! А я ей в 5 раз больше давал ( надеюсь это не слишком опасно Еще как дурак сижу и думаю - чего это гулю рвет ((

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем oyatek

[oyatek]

дал ей сейчас 5мл чистой воды чтоб вывести излишки химии, еды сегодня больше давать не буду.

 

Вид помета немного изменился, завтра выложу фото.

[Cheshirski]

Ой.... Вы минералкой его поите сейчас... И, конечно, бисептола больше не давайте - все уже начисто повыбито... По печени б не слишком ударило...

[oyatek]

да лишь бы гуля сама не умерла от передозировки... думаю карсил еще в минералку тогда имеет смысл?

 

и еще у нее от рвоты все ноздри засохшей кашей залеплены - а каша была перемолота до состояния муки, так что не представляю, как теперь это вычищать сверху отковырял корку, но непонятно - нормально ей дышится или нет (вроде там и внутри ноздрей есть). голуби ртом могут дышать если что? а потом сама водой промоет когда пить будет из баночки?

[oyatek]

умерла у меня на руках...

 

может, если бы не истощение, то справилась бы...

 

спасибо всем, кто оказывал помощь...

Изменено 26 декабря, 2010 пользователем oyatek

[Cheshirski]

Эх...