Как достучаться до непробиваемого человека..

[Бездельница]

Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста советом..
Вобщем ситуация неприятная, звонит подруга, рассказывает историю про свою соседку.
У соседки (если не ошибаюсь) 4 волнистика и корелла (толи одна, то ли пара), соседка женщина лет 50-60, так вот проблема в том, что соседка абсолютно непробивемая, кормит своих попугаев каким-то дешевым кормом, со стола, и никакие уговоры ее просто не берут, подружка уже и этот форум посоветовала, так женщина считает, что все это чушь, птицы у нее ее с детства жили (естественно не эти), так тогда кормов дорогих не было, и как то некачетвеной смесью и хлебом обходжились и все нормально было..
так вот, подруга ей и корма сама покупала и в голову вдалбливала-просто бесполезно.. человек непробиваемый..
Собственно вопрос: "Как достучаться??2, ладно я понимаю человек не владеет информаций-это одно, а когда он все знает и делает по своему, это просто идиотизм..
хотелось бы добавить, что женщина далеко не бедная, и отдавать птиц кому-либо она естественно не собирается..

Изменено 2 января, 2011 пользователем Бездельница

[lenusya]

тяжелый случай...
может ей книжку подарить, о содержании птичек? может так дойдет?

[Бездельница]

lenusya, Эта женщина, по словам моей подруги была на сайте, все прочла, и сказала что чушь полнейшая.. думаю с книгой та же история будет..

[SleepingSun]

Есть такие вот тупорылые. Я тут пошла по звонку смотреть на филина (хи, думала ушанка там) Оказалось и правда, филин-выкормыш.
Сидит почти без движения, перо сальное, тощий, аппатичный, да никакой. Кормят со стола, в т.ч. и овощами-фруктами, т.к. там витамины!!!!
И ничто не повлияло на хозявку - ни мои слова, что так совы обычно не выглядят, ни то, что помет ппц, ни...

[Кузьминки]

Бездельница, правда переубедить бесполезно и не пытайтесь. Есть такие люди, у которых на всё существует только два мнения: своё и неправильное. Эта соседка явно из той оперы - очень узнаваемый типаж. К сожалению остаётся только пожалеть попугаев

[kissa8307]

Нику на них натравить! может и пробьётся

[Ника РА]

kissa8307, травят собаками. В дальнейшем постарайся избегать упоминаний обо мне в своих постах. Или будут проценты за нарушение правил форумов: переход на личности и т.п. и т.д.

[Лунный Кролик]

Бездельница, я тоже считаю, что переубедить бесполезно. Если даже подруги, держащие птиц, с трудом прислушиваются к советам, то что говорить о женщине старше 50 лет ("уж она то на свете пожила, и все прекрасно знает, а в интернете вообще одно порно и вранина"). Забейте...
а птичек очень жаль...

[natalek]

Бесполезняк полнейший. Мне как-то удалось частично, но там птица умирала уже конкретно сидела, хозяева сами ко мне обратились за советом. Так вот удалось преубедить хозяйку (она сама медсестра по образованию), что надо менять рацион, а сын её, как считал, что подсолнечные семечки - это самая та еда для щегла, так и продолжает считать.

[Говорящий попугай]

Бездельница, вариант один - чтобы ей об этом рассказал человек, мнение которого она считает авторитетным. Хоть Марьиванна из соседнего подъезда, хоть зять любимый или подруга более близкая. По-другому, к сожалению, действительно, увы...

[-ы-]

Во первых до таких нереально достучаться, во вторых проблема исходит из зоомагазинов.

 

Помню как одна бабка при мне выбирала корм волнистику, я решила вмешаться и объяснила разницу между дешёвым и нормальным. Эта мадам внимательно выслушала и... купила 2 пачки самого дешёвого "любимчика" который ей продавщица предложила. Ну не дура ли? Впрочем что ещё ожидать от пенсионеров.

 

Или другой случай. Пошла за кормом, престижа не было. Задаю сама себе риторический вопрос "чтож тогда взять", рядом стоящая продавщица тут же радостно советует ваку.... Ну какая нафиг вака если на полке есть витакравт? После этого интереса ради прошлась по соседним зоомагазинам, во всех независимо от ассортимента упорно советовали ваку, весёлый попугай и т.п. Не понятно толи местные продавцы реально уверены что эти корма лучше импортных или того же рио, толи им просто продать их очень надо.

 

Думаю и бабуле из темы так же насоветовали(

[Пеночка Весничка]

Думаю и бабуле из темы так же насоветовали(

 

эх, да и у меня такой ужас творился когда-то в свои 7 лет кормила попугайчиков вакой с хлебом и не только, пока ко мне в руки не попала книга про птиц. Хорошо, что никто не умер! Тоже, считай, насоветовали..

[Ларха]

Не понятно толи местные продавцы реально уверены что эти корма лучше импортных или того же рио, толи им просто продать их очень надо.

1027718[/snapback]

Я сама в зоомаге продавцом работала, так что изнутри эту кухню знаю. Если что-то залёживается и плохо продаётся, менеджеры заставляют это впаривать - им так большое начальство велит.
Я пыталась объяснять покупателям, что к чему, но это было возможно только если менеджера не было поблизости. В противном случае она меня перебивала и гнула свою линию. А менеджер в глазах покупателей - нечто гораздо более крутое, чем какой-то там продавец. Настаивать и спорить нереально - уволят на фиг.
Хотя многие продавцы ещё и не знают ничего о продаваемом товаре и просто за менеджерами повторяют всё. В том числе откровенную чушь. У меня сменщики как раз такие были.

[Кузьминки]

Ну не дура ли? Впрочем что ещё ожидать от пенсионеров.

1027718[/snapback]

-ы-, не дура, а экономит и не от жадности, а по причине плохого материального положения - понимать надо Кстати, есть дешёвый и вполне качественный наш РИО. Надо было бабушку в другой магазин за ним отправить.
Ларха, да я сама давным давно продавцом работала, только в одежном - везде одно и тоже. Чего только не говорили покупателям, чтобы всякую фигню продать, а иначе на вылет

[-ы-]

Кузьминки, экономия? Пачка дешёвого корма 500г стоит 35-40 руб (= 70-80 руб за кг), пачка рио 500г - 50 руб (= 100 руб за кг), пачка 1 кг престижа - 135 руб. Одному попугаю 1 кг хватит как минимум на 3-4 месяца. По вашему экономия 20-65 руб в 3-4 месяца стоит здоровья и жизни птички? Не смешите) Кстати я той бабульке рио и советовала, в нашем мухосранке ничего лучше нет, а своим я из краснодара хороший корм привожу.

Изменено 5 января, 2011 пользователем -ы-

[Кузьминки]

-ы-, у нас пачка бельгийского престижа на 1 кг стоит порядка 300р, 1 кг РИО 120 (полкило по 60), всякая ерунда типа Ваки подешевле РИО рублей на 20.
На счёт того, что хватает на 3-4 месяца это Вы явно преувеличили. У меня птичков много и насыпаю им побольше, чем съедают (с довеском). Точно не скажу (всё на глаз), но в день грамм по 20 на одну точно выходит. Итого 1 кг одному волнистику у меня на 50 дней, хотя по факту ещё быстрее разлетается. Ещё же надо докупить фрукты, ягоды, овощи, минеральные добавки...но это я уже не в тему
Тут ведь есть психологический момент: видит бабушка две совершенно разные цены, вот и покупает по привычке то, что дешевле, не рассчитывая на месяцы вперёд.
Возможно продавец говорил авторитетнее, чем Вы - всё таки профессионал по впариванию товара. Убедил человека, что самый дешёвый на деле ещё и лучше. Вот и вышло в итоге, что бабушка поддалась на провокацию...

[Мартиша]

Покупая первую птицу у профессионала в разведении, который содержит свой магазин (птицы его шикарны во многом, но есть проколы в мелочах), мне так и сказал - вот есть такие корма - Вака люкс тут самая лучшая, питерская, есть вот импортные, тоже хорошие, но разницы кроме цены в них нет. Я на тот момент про тонкости кормления не знала, про то какие корма покупать тоже. Через полгода после появления птицы пришла сюда, и уже тут выяснила все разницы и нюансы. Т.к. я очень тщательна в выборе еды для кого бы то ни было, то сразу перешла на лучшие корма из представленных у нас и по своему карману (как раз получилось то что надо )
Бабушки - они очень сильно зависят от старых привычек, новшества для них это всего лишь писк времени, а старое уже провереное, они ему и доверяют.
По цене не много пожилых людей будут выбирать в большую сторону, экономия прежде всего, это видимо с давних времён в них сидит намертво (достаточно посмотреть как многие выбирают продукты - тут хлеб на 10 копеек!! дешевле, тут и куплю, а там молоко на 15 копеек дешевле, доеду до туда, и не важно что тратят деньги на проезд и время, конечно я утрировано).

[-ы-]

Кузьминки, нифига у вас волнистик ненасытный. У меня на 5 птичек уходит примерно 1,5-2 кг корма в месяц. И вроде не худые. Правда чехов дополнительно овсом пичкаю)

 

А насчёт психологического момента всё проще, бабки больше верят либо тому кто так сказать на должности (типо раз там человек работает то непременно всё знает), либо тому кто старше, а сила убеждения тут уже не причём. Помню как моя бабка пыталась кормить моего же попугая немытой зеленью ( типо онаж с дачи, а значит чистая и так), а от моих утверждений что всегда надо мыть отмахивалась мол "да что ты можешь знать". При том что до этого у неё вообще никаких животных не было...

[Кузьминки]

и не важно что тратят деньги на проезд и время,

1027923[/snapback]

Проезд у них бесплатный, а времени свободного много - можно и съездить
-ы-, значит переубеждение бабушек у Вас плохо выходит, впрочем как и у меня Про зелень с грядки: если из экологически чистого района наверное можно и не мыть, ведь в природе им никто не моет.

А насчёт психологического момента всё проще, бабки больше верят либо тому кто так сказать на должности (типо раз там человек работает то непременно всё знает

1028107[/snapback]

Бездельница, а ведь правда, может попробовать сделать так: подруга представит Вас соседке, как супер-специалиста по кормам или по попугаям, а Вы уже авторитетно ей всё объясните?

[mama Ostapa]

И еще при разговоре ни в ком случае не следует обвинять человека в чем бы то ни было. Надо рассказывать о том, как надо, весомо аргументируя, ссылаясь на отличие физиологии млеков от птиц, признавая это пародоксальным, как бы самой удивляться этому. Ссылаться на свои неправильные поступки по отношению к птицам, что не сразу пришли к выводу о необходимости смены рациона птиц.
Еще, это уже со стороны женщины, находящейся на третьем году пенсии, каковой я являюсь, скажу что есть некоторая заторможенность восприятия, т.е. не сразу принимаем, надо самой все переварить, и прийти к чему-то новому САМОЙ.
А вы можете с искренним удовольствием приходить в гости к птичкам, принося с собой полезные для попиков продукты питания для угощения. Хотя совсем не факт, что они будут их кушать, ведь мы с вами знаем, что приучить попугая к незнакомой пище весьма сложно.
Т.е. будете соратниками, союзниками, а не противниками. Скажите, пожалуйста, кто будет слушаться противника?

Изменено 6 января, 2011 пользователем mama Ostapa

[Мартиша]

Проезд у них бесплатный, а времени свободного много - можно и съездить

угу, или сходить за тридевять земель, а потом жаловаться как это сложно, трудно и вообще никто не помогает, но при этом радоваться что сэкономили рубль

[Кузьминки]

Мартиша, а это для того, чтобы показать свою мудрость, доказать, что ещё многое под силу, ну и намекнуть на недостаток внимания. На самом деле в таком поведении пожилых людей больше виноваты их молодые родственники. Хотя старшее поколение тоже не ангелы, но только с возрастом изменить ситуацию всё сложнее.
mama Ostapa, полностью согласна и по моему лучше не скажешь
правда это сложно, это требует усилий и не факт, что всё получится

[Бездельница]

mama Ostapa, Кузьминки, Я хочу немного обрисовать ситуацию, чтобы еще понятнее было, так вот: Женщина услышала, что у подруги чиракает кто-то, ну и спросила, потом начла о своих попугаях рассказывать и все узналось в процессе беседы. Моя подруга ей уже говорила: "А вот мой попик любит колоски, давайте я и вашем дам попробовать".. Ну и соответственно вся беседа в этом же ключе, никакого навязывания нет, они по дружески общаются, но тетка просто ни в какую..
Моя подруга форум тоже ненавязчиво предложила, почитайте, там многие про питомцев своих пишут так интересно и бла-бла-бла..
И эта женщина уже преваривает информацию в течении нескольких месяцев..
Совсем безнадежно, да???

[mama Ostapa]

Дорогая Бездельница, Совсем небезнадежная ситуация. А может быть, ваша соседка уже что-то изменила в отношении рациона птиц?
А может быть, она еще в пути в этому.
Вы не заходили к ней в гости? Попробуйте, ведь сейчас - праздники, когда принято ходить друг к другу в гости. Вот и прийдите с подарками владелице и попикам. Пусть она посмотрит, с каким восторгом они встретят чумизу (ведь от чумизы они ТОЧНО не откажутся). И оставите ей немного. Похвалите ее птичек, Вы, наверное, знаете, что мы, бабы, сразу начинаем любить того, кто похвалит наших деток. А наши птички - это ж наши дети.

 

Только похвала должна быть искренняя, т.е. вам необходимо найти такие аспекты содержания птиц, которые вам действительно понравятся. А их не может не быть, все-таки человек давно держит птиц. Может какие-то идеи и для себя возьмете, о чем обязательно сообщите хозяйке. Порадуйтесь, что нашли единомышленника, посетуйте, что так поздно узнали о ней.
Вы поверьте, что наладив контакт таким образом, вы гораздо скорее сможете донести до сознания этой женщины требования, предъвляемые к содержанию попугаев. Кроме того, что она много нового и полезного узнает, вы же тоже получите массу полезных сведений и не только о попугаях. У пожилых людей многому можно поучиться. И они с радостью отдают свои знания молодым.
Вот тогда-то и получится у вас плодотворный обмен знаниями.
Мне кажется, не может быть плохим человек, так долго общающийся с птичками.
А как вы думаете?

[Марго+Алекс]

Да! Полностью согласна с мамой Оси! Только с добром!
Бездельница,вообще,разговор о состоянии птиц был? Или подруга сама видела птичек? Как они выглядят?
Если уж про нормальное питание человек не слушает,то что уж говорить про линьку ,витамины и прочие блага для содержания птиц?!

Изменено 7 января, 2011 пользователем Марго+Алекс

[Runa Luna]

mama Ostapa, в этой беседе вы у нас выступили в роли "моста через вечность" Мудро и конструктивно.

[mama Ostapa]

Runa Luna,
Я думаю больше "связи поколений".
Ведь во времена нашей молодости не было интернета. Вернее, он уже был, но делал еще очень робкие шаги. поэтому мои ровесники , а тем более, старше, как правило, не имеют возможности плавать по этому огромному миру.
И информацию, какую получили в свое время, пользовались старыми методами, в том числе и по уходу и кормлению птиц, то и считают неприложными. А понять и принять что-то новое, что кардинально расходится с твоими устоявшимися за десятилетия знаниями, очень непросто. Тем более от человека, который тебе во внуки годится. (Бездельница, в данном случае я не о вас, я не знаю, сколько вам лет и годитесь ли во внучки объекту нашей дискуссии). А вот если этот молодой человек, действительно обладающий полезными знаниями и навыками, найдет возможность подружиться с пожилым человеком, и тот постепенно будет узнавать что-то новое, то и вероятность, что очень много получат ОБА, не говоря уже о птичках. По-моему, именно об этом и шла речь изначально.
Единственно условие, чтобы отношения были искренними. Обязательно надо вслух отметить то, что понравилось, а, я повторяю, что этого не может не быть. Да. что-то она делает неправильно (рацион составлен неверно), но какие-то приспособления, ноу-хау этой пожилой женщины наверняка достойны внимания. Я бы спросила ее разрешения разместить некотрые (заслуживающие внимания) придумки у нас на форуме. А потом пригласить ее к себе в гости и показать наш форум, показать ту тему, где будет рассказано о ее положительном опыте. (Конечно, не эту).
Вот это я все и имею ввиду, когда говорю о сотрудничестве владельцев птиц, не взирая на возраст, социальный статус и всякую другю ерунду, не относящуюся к птицам.

[Бездельница]

Одна проблема решена, оказалось, что кореллы уехали к сыну, это были его птички, после опуска он их забрал.
Пообщлась лично с этой женщиной. Мне ее очень жалко стало, оказывается, она очень доверчивая, с радосью показывала нам покупки из зоомагазина, ей впарили там такую фигню, слов нет. денег она потратила целую кучу, а толку нет. Вобщем мы ее расстроили. Она так жалобно говорила:"Ну как же, они же профессионалы, они хорошо в этом разбираются". Пришлось ей долго и упорно объяснять правила успешной торговли и что консультантам в магазине лишь бы продать залежалый товар, а то их премии лишат, уволят и что профессионалов, занимающих свою должность крайне мало, сейчас на работу берут по знакомству или лишь бы сэкономить на зп сотруднику..
Из того, что ей посоветовали бесполезного:
1. Ей сказали, что жердочки нужно менять каждые 2 недели, (интересно, зачем?) и впарили нечто пластмассовое, причем набором 12 жердочек, якобы с запасом на месяца полтора ей хватит.
2. Корм Витакрафт, при детальномм рассмотрении для крупных африканских попугаев (интересно, с каких пор волнистики крупные, да еще и африканские)
3. витамины, сказали, что для них нужна специальная поилка, поилка обычная пластмасовая, витамины не помню какие, но ей объяснили, что в эту специальнуую поилку надо налвать 12 капель, без воды и пусть пьют это... (хорошо, чо она не успела этого сделать, по моему это нечто опасное, хотя в медицине я не сильна)
Из полезных преобретений было только пара игрушек, причем одна из них металлическая и как-то некачественно покрашенная, вторая смотрится хорошо, биопесок, сепия от фирмы Вака (ну хоть сепия, хотя больше на крашенный кусок мела похожа, не думаю, что от нее польза будет какая-то)
Вобщем, сплошной развод для незнющих людей, как я поняла, она з это в районе 3000-5000 отдала, в следущей раз, когда пенсию получит, с подругой в магазин съездит, купит все что нужно..
осадок, конечно, неприятный остался, не понимаю, как можно так обманывать пожлых людей, ни совести, ничего святого нет..

[mama Ostapa]

Бездельница, ну, вот посмотрите, как вы с подругой смогли достучаться до человека, которого счтиали непробиваемым! Поверьте мне на слово (я же не продавец из зоомагазина :о) ), мы все такие! Чуть-чуть проявить к нам искреннего внимания и участия, и мы - все- ваши!
Вы - молодцы!

[Бездельница]

mama Ostapa, если бы не корм для крпных африканских попугаев (первая моя мыль была: "Ну куда она смотрела?"", то так бы и не достучались...

[Fizalis]

К сожалению, у меня с такой дамой что-то вроде "вы их в дверь, а они через окно". Вроде, объяснила все, жердочками поделилась, витамины посоветовала, а тут у нее вдруг эпидемия началась. Посоветовала сходить к вету выписать антибиотики (у нас с этим вообще отдельная проблема - анализы птицам никто не возьмет, а по помету, собранному самостоятельно, диагностируют совсем сказочных зверей). Дала ей деньги на вета.

 

Вобщем, пошла моя дама.. через неделю звонит - вет выписала ивермектин по капле в клюв раз в 10 дней и повторить 2-3 раза, моя дама решила, что это медленно и влила по 2 капли 3 дня подряд. На мою попытку объяснить, что препарат вообще-то ядовит и в таких дозах может быть смертельным, отмахнулась: "ну все птицы же живы!"

 

Потом еще история - я ей когда-то отдала красно-черного кенара, которого мне как самку продали.. пары ему не было, поэтому я решила, что так будет лучше. А тут нарисовалась у меня девочка без пары, я предложила поменяться на птенца от этой или второй красно-черной пары, как только таковой появится. Ответ: "через 3 месяца, хочу чтобы от него было 3-4 выводка с одной самочкой". Я: "так вообще-то канареек больше 2 раз за год не сажают! 3 это уже рискованно, а 4 - совсем нехорошо!" Ответ: "да ну ладно, они же как машины-производители!"

 

И да, она читает канареечный форум. И меня слушает. Но когда выдает вот такое, волосы встают дыбом и натурально шевелятся.

[mama Ostapa]

Девочки, но вы посмотрите, как только пошло искреннее участие

(первая моя мыль была: "Ну куда она смотрела?"",

1056199[/snapback]

тут же и проявилась адекватная реакция, как раз то, о чем я и говорила.
Ну как, ездили за покупками?
Конечно, с пожилыми людьми тяжелее общаться молодым, т.к. крепко выражение "яйца курицу не учат", и некоторым людям старшего поколения сложно избавиться от этого стереотипа. Я очень рада, что вы нашли повод для положительного общения.

[Бездельница]

mama Ostapa, пока нет... она потратила на все барахло очень много денег, ждет зп или пенсии, помощь деньгами принимать отказывается (тут я ее понимаю, как мой дедушка, никогда бы не взял "халявные" деньги, у пожилых людей остался еще стереотип, что их надо заработать)...

[mama Ostapa]

она потратила на все барахло очень много денег, ждет зп или пенсии

1058495[/snapback]

Бедные наши старики! В Америке запросто можно было бы вернуть в магазин навязанный продавцом неподходящий товар, да еще и компенсацию с них получить.