Красный Цвет...

[sanafels]

Мой репол. 6 месяцев в неволе.
Грудь покраснела. Голова посерела.
Краснеть начал в первых числах мая. К этому времени дикие уже были окрашены.

[GA.]

Что характерно - окрасился только самец щура, самка, прикладывавшаяся к корму с большим энтузиазмом, красной не стала.

 

Вероятно, степень окрашивания и интенсивности оперения зависят от возраста птицы

 

 

самка щура

 

 

самец урагуса

[Terri]

В этом году - без красителя - самка щура получилась желтенькой, заметно бледнее прошлогоднего оранжевого цвета. Т.е. тогда, видимо, прокрасилась, но уж "как шмогла".

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Terri

[Rustamov.Rafik]

А вот и мой щур ещё не до линял,но уже результат виден.Весной приобрёл жёлтым сиделым. Фотки для сравнения.

[щуров]

Мои птицы после линьки(белопоясик чуть-чуть не до-линял):

[Альбина]

щуров, а вы чем кормите для окраса? Замечательный цвет получается.

 

Вот что пишут про окрас перьев:

Придают перьям всевозможные оттенки коричневого цвета меланины - черные или коричневые пигменты, а от желтого до густо-красного - каротиноиды. Меланины вырабатываются самим организмом, а каротиноиды птицы получают с пищей. Поэтому окраска оперения зависит от питания. Меланины и каротиноиды могут сочетаться в самых невероятных комбинациях. У многих наших певчих птиц окраска от желто-зеленого до оливкового цвета получается от смешения желтого с коричневым или черным. Самый яркий эффект создают, однако, не красители, а так называемые структурные краски. Белый солнечный свет, как, вероятно, вам известно из физики, состоит из световых волн всех цветов радуги. Когда часть этих волн поглощается или отражается от поверхности, глаз воспринимает ее как окрашенную. Если бесчисленные мельчайшие частички поверхности полностью отражают свет, мы видим безупречный белый цвет. У снега, например, роль мини-зеркал (мини-отражателей) выполняют кристаллики льда. У пера отражают и поглощают свет сильно расчлененные бородочки и заполненные воздухом ячейки рогового вещества бородок и стержня. Синюю окраску придает пористый кератиновый слой внутри бородок. Если в них есть каротиноиды, возникает цветовая палитра от светлого желто-зеленого до насыщенного фиолетового.

То есть значение имеют и красители получаемые с пищей и освещение.

[Альбина]

Источники каротина
Википедия

Несмотря на то, что каротин может быть получен с помощью химического синтеза, его производят преимущественно из природного сырья.
В качестве источников каротина используют растения (например, морковь), бактерии (некоторые штаммы стафилококков), водоросли и грибы с высоким содержанием целевого вещества.

 

Красители для птиц наверняка тоже содержат вещества животного происхождения, поэтому есть надежда что вреда здоровью не нанесут.

[Альбина]

Вчера увлеклась вопросом сохранения красного цвета и провела небольшое исследование. Для формирования красного оперения птицы используют каротиноиды содержащиеся в растениях, употребляемых в пищу. Логично было бы предположить, что это один из наиболее распространенных каротиноидов.
В интернете нашла таблицу свойств основных каротиноидов содержащихся в растениях.

 

 

Цвет красителя будет противоположен цвету поглощаемого спектра. Для определения противоположного цвета удобно использовать спектральный круг.

 

Сопоставляя адсорбацию видимого света каратиноидами со спектральным кругом можно сказать, что основная масса каратиноидов (поглощая в основном синий спектр) будет давать желтый и оранжевый оттенок. Чем больше предел поглощаемой длины волны, тем более красным будет оттенок. Наиболее красный оттенок соответствует ЛИКОПИНУ (518 нм).

 

Возможно стоит попробовать использовать ликопин?

 

Содержание ликопина в продуктах питания
Основным диетарным источником являются томаты — до 80 % от общего потребления (в западных странах). В зависимости от сорта, ликопина в них содержится от 5 до 50мг/кг. Содержание ликопина обычно коррелирует с интенсивностью красной окраски плода. Термическая обработка незначительно влияет на содержание ликопина. Зато упаривание и ужаривание приводит к концентрированию ликопина в конечном продукте. Так, если в свежих томатах содержится до 50мг/кг, то в кетчупе уже до 140мг/кг, а в томатной пасте — до 1500мг/кг [4].

E160d - Ликопин (Lycopene) »
Обозначение: E160d
Наименование: Ликопин (Lycopene)
Статус: Допустим к применению
Влияние на человека: Уменьшает вероятность возникновения некоторых видов рака и сердечно-сосудистых заболеваний.

 

Описание:
E160d (Ликопин) - натуральный пищевой краситель красного цвета. Получают путем экстракции из томатов или биотехнологическим синтезом из некоторых видов грибов.
Применяется как краситель в фармацевтической, косметической и пищевой промышленности, а также в качестве биологически активной добавки к пище.

Кстати по поводу кантаксантина о котором здесь много говорили:

E161g - Кантаксантин (Canthaxanthin) »
Обозначение: E161g
Наименование: Кантаксантин (Canthaxanthin)
Статус: Допустим к применению
Влияние на человека: Может вызывать расстройство зрения, повреждение печени, зуд кожи.

 

Описание:
E161g (Кантаксантин) - натуральный пищевой краситель оранжевого цвета.
Применяется для окрашивания мяса, рыбы, зерновых и других продуктов. При попадании в организм способен вызывать пигментацию кожного покрова, в силу чего широко используется в косметике.

Почему-то пишут что он не красный, а оранжевый?! Кстати, немного вредный!

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Альбина

[фанат]

От себя могу добавить,что во время линьки давал своим птицам препарат "Веторон" концентрированный каротин. Так вот.. снегирь набрал цвет замечально.... а вот реполов вообще красный цвет потерял абсолютно. И он заменен у него теперь коричневым... поэтому для него на следующий год планирую использовать Кан Такс.

[красношапочный]

Альбина, Красный цвет щегла и снегиря - каротин(морковь, красный болгарский перец). Красный цвет реполова, чечетки, щура, чечевиц, урагуса - кантаксантин.

[фанат]

Интестно а кто нибудь эксперементировал еще с биоастим в этом году... интерестно на сколько Кан Так эффективнее..) И еще падован для красных канареек Стольже эффективен как Кан такс?

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем фанат

[Альбина]

Красный цвет щегла и снегиря - каротин(морковь, красный болгарский перец). Красный цвет реполова, чечетки, щура, чечевиц, урагуса - кантаксантин.

 

В процессе тщательных исследований (наверно) кантаксантин был найден учеными в грибах, водорослях и некоторых ракообразных. Ну, розовые фламинго это понятно. Но я представила себе коноплянку которая поглощает водорости, грызет ракообразных и точит грибы....

[GA.]

Вчера увлеклась вопросом сохранения красного цвета и провела небольшое исследование...

 

Почему-то пишут что он не красный, а оранжевый?! Кстати, немного вредный!

 

Наверное, не стоит все представлять в виде химической формулы?
Состав многих препаратов различен и достаточно сложен по составу. Название используемое для обозначения товара, может говорить только о главной и основной составляющей продукта... Вредность красящих элементов можно начать изучать со своего холодильника или ближайшего супермаркета, особенно если потребление продуктов частое и в больших количествах. Препараты разработанные для сохранения красного цвета оперения у птиц, как правило добавляются в рацион только в период прохождения линьки (максимум 50-60 дней). При соблюдении технологии и дозировки, негативных проявлений не возникает!
Некоторые проблемы могут возникать, когда "кто нибудь экспериментирует" с концентрированными продуктами или которые предназначены для других целей.

Чаще всего, при упоминании красителей, возникает дискуссия "о вреде для печени"... думаю, что при возникновении такой проблемы, причину нужно искать не в самом красителе или каком-то компоненте корма, а рассматривать питание, рацион и условия содержания в целом.

[Альбина]

Наверное, не стоит все представлять в виде химической формулы?

Но ведь именно химическая формула определяет свойства вещества.

 

Состав многих препаратов различен и достаточно сложен по составу. Название используемое для обозначения товара, может говорить только о главной и основной составляющей продукта...

То есть вы хотите сказать что Кан Такс действует потому что там далеко не только кантаксантин, нужны еще какие-то "секретные" вещества чтобы этот кантаксантин усвоился, или действует совсем не кантаксантин, а совершенно другой, неосновной компонент?!

 

Вредность красящих элементов можно начать изучать со своего холодильника или ближайшего супермаркета, особенно если потребление продуктов частое и в больших количествах.

Вот это точно! И когда начинаешь думать о том чем нас кормят становится грустно...

 

При соблюдении технологии и дозировки, негативных проявлений не возникает!

 

Установить допустимую дозировку бывает зачастую непросто. Нужны многочисленные эксперименты. Отрицательный эффект иногда проявляется не скоро. Но я совсем не против применения кантаксантина. Раз мы едим, пусть и наши птицы едят, но не стоит переусердствовать. СОБЛЮДАЙТЕ ДОЗИРОВКИ!

[Origanum]

Понимаю, что не совсем в тему, но все же... Кто-нибудь знает, какие продукты и добавки применяются для усиления не красного, а желтого цвета?

[mirana]

Кантаксантин E161g
Назначение

 

Краситель (каротиноид).
Внешний вид

 

Кристаллы или кристаллический порошок интенсивного фиолетового цвета. В растворённом или диспергированном виде имеют окраску от оранжевой до красной.

 

Природный источник

 

В съедобных грибах вида Cantharellus cinnabarinus.

 

Получение

 

Синтезом из углеводородов меньшей молекулярной массы.

 

Гигиенические нормы

 

Допустимая суточная потребность не установлена. Разрешен в 17 стандартах на животные и растительные жиры и масла, а также: джемы и желе (фруктовые консервы) в количестве до 200 мг/кг; консервированные креветки до 30 мг/кг; замороженные креветки до 30 мг/кг; бульоны и консоме до 30 мг/кг. В РФ разрешён.

 

Применение

 

В Европе, в соответствии с Директивой ЕС 94/36, разрешён только для окрашивания страсбургского соуса ("Saucisses de Stras-bourg"), предельное количество 15 мг/кг в пересчёте на чистый краситель.

 

Кантаксантин используют также для окрашивания маргаринов, майонезов, кондитерских изделий и фруктовых консервов.

 

Другие области применения:

 

в ЕС и США разрешён и используется для окрашивания всех фармацевтических и косметических средств (кроме оральных средств для загара), в качестве добавки к корму кур-несушек и для пигментации кожи птицы, а также для пигментации мяса рыбы; в РФ не разрешён к применению в составе лекарственных средств

 

Отрицательное действие на организм

 

Вызывает заболевания желудочно-кишечного тракта. Может выражаться потерей ночного зрения человеком, изменением цвета кожных покровов, повышенной чувствительностью к ярким лучам света. Кроме того, у некоторых членов опытной группы добровольцев наблюдалась появление рецидивирующей крапивницы и даже ретинопатии.

 

Источник информации:

 

1. "Энциклопедия. Пищевые добавки." Л.А. Сарафанова

 

2. "Опасные пищевые Е-добавки. Информационно-справочное пособие" Ю.А. Серов

[Чернов Сергей]

Мои клесты закончили линьку. Птицы линяли в разное время, у первой признаки линьки обозначились в начале августа. Последняя только-только законила линять. Все содержались в одном вольере и получали кан-такс с начала линьки первой птицы. Всего птиц три: два самца и самка. На этой фотографии они ещё до линьки в июне этого года.

Слева направо: самец №1, пережил в неволе две линьки, эта третья. Был совершенно жёлтый, но приятного насыщенного желтого цвета.
Самец №2, в неволе первый раз линял. Это природная окраска.
Самка, как и полагается быть самке, серо-жёлтая.

 

Самец № 1 начал линять первым.

Вот таким стал сейчас.

 

Самец № 2 пошёл в линьку недели через две после первого.

Явно потерял в цвете, но окрашен ровно, без пятен жёлтого цвета.

 

Самый "замечательный" результат у самки. Она линяла последней и к моменту линьки употребила довольно много кан-такса.

Побочный эффект совместного содержания, как говорится, на лице, в нашем случае, на пере.

 

Все фотографии без обработки, цвета не изменялись.

 

В общем и целом хороший результат. Мне нравятся мои розовобрюхие попугаи клесты.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Чернов Сергей

[фанат]

Всем привет, подскажите, может кто-то пробовал такой препарат?

[Чернов Сергей]

фанат, дайте, пожалуйста, больше информации. Совсем не видно название препарата. В какой он форме, порошок? Судя по надписи на флаконе, он из Греции.

[GA.]

Совсем не видно название препарата. В какой он форме, порошок? Судя по надписи на флаконе, он из Греции.

 

Powder - порошок.
Остальное - для более яркого и насыщенного цвета.

 

Можно предположить, что продукт предназначен для применения в период линьки, для всех видов птиц. К сохранению красного цвета отношения не имеет.
Хорошо бы увидеть состав, после чего можно будет сделать выводы...

 

Возможный ближайший аналог - Nekton-BIO

 

Греческий birdmarket

[фанат]

Нашел его в Греции, хотел купить can-tax, но его не оказалось в наличии. Порылся в нете нашел описание только на греческом сайте. Как применять его толком так и не понял. Браузер перевел мне сообщение с греческого.

 

 

 

перевод страдает ну хотя бы понятен состав. Я подумал, что возможно кто-то его использовал.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем фанат

[GA.]

перевод страдает ну хотя бы понятен состав.

 

Когда страдает перевод, выкладывайте вместе с оригиналом.
В состав входит и БЕТА-каротин и кантаксантин? Не все красящие добавки могут похвастаться сразу двумя подобными составляющими...

 

Нашел его в Греции, хотел купить can-tax, но его не оказалось в наличии.

 

Если Вам удобна для поиска именно Греция, то можно расширить выбор доступных витаминов и добавок.

 

возможно кто-то его использовал.

Как правило, выбор делается в пользу немецких или бельгийских производителей.

 

По марке Tafarm и ее продукции практически нет никакой информации.

[фанат]

Выбраться мне удалось именно в Грецию, в состав ходит БЕТА-каротин и кантаксантин 5 грамм . Наличие кантаксантина было обязательным условием покупки препарата. В магазине мне посоветовали именно это. Описания в нете к сожалению нигде нет. Вот только этот небольшой пост на греческом и то с вопросами. Подскажите может его просто разводить как can-tax в воде в той же пропорции?

[GA.]

Наличие кантаксантина было обязательным условием покупки препарата. В магазине мне посоветовали именно это. Описания в нете к сожалению нигде нет.

 

Все же, лучше ориентироваться не на наличие какого-то компонента, а на общие свойства продукта. Отдельно взятый компонент может входить в разные группы товаров и приводить к разным результатам.

 

Без наличия описания и соблюдения технологии применения, Вы можете пополнить список негативных мнений и отзывов в этой теме!

 

Подскажите может его просто разводить как can-tax в воде в той же пропорции?

 

Эту информацию нужно получать у производителя товара - она обязана быть на упаковке или прилагаться к товару отдельно.

[valensia]

Понимаю, что не совсем в тему, но все же... Кто-нибудь знает, какие продукты и добавки применяются для усиления не красного, а желтого цвета?

Для канареек я использовала Orlux из цветков календулы,добавка фирмы Versele Laga

[valermen]

Здравствуйте
вчера приобрёл 2 пары урагусов, всю тему прочёл
и заинтересовался а для цвета кто нибудь пробовал давать свеклу
думаю что надо давать вареную
к химии всегда успею
поделитесь опытом
спасибо

[Чернов Сергей]

valermen, поверьте, проблемой сохранения цвета, в частности у урагусов, интересовалось не одно поколение любителей. В нашей стране и за рубежом. И пока ничего более эффективного, чем специальные красители (химия, как Вы назвали) не нашлось.
Вы интересовались подробностями, например, какого рода красящее вещество содержится в свёкле? Сможет ли оно задержаться в организме птицы и попасть в формирующееся перо? То, что после варёной свёклы руки долго не отмываются, ещё не гарантирует покраску урагуса. К тому же, Вам вряд ли удастся уговорить урагусов есть варёную свёклу. Такие вот у меня сомнения. Однако если Вы сможете их развеять и дать всем нам рецепт эффективного и дешёвого красителя, это будет прорыв.

[valermen]

Здраствуйте
блендер нам в помощь
можно и сок отжать и влажной массой давать
смущает то что после варки пользы меньше
но пробовать все равно надо

[GA.]

...пользы меньше, но пробовать все равно надо

 

Здравствуйте, блендер Вам в помощь.
Настоятельно рекомендую начать чтение темы с первой страницы.

 

Вы не первый, кто делает акцент на натуральном происхождении продукта
История окрашивания началась еще в 20-х годах прошлого века. Прежде чем приступить к окрашиванию и выбору продукта, нужно учесть многие составляющие будущего результата... а тут без знания химии - никак.

 

В чистом виде "натуральные продукты-красители" окажутся бесполезными, а то и вовсе вредными...
Как в том анекдоте:
Пиво содержит витамины В1, В2, В6 и витамин С, но количество их так мало, что для обеспечения суточной потребности организма, нужно выпивать 12 бутылок пива в день.

[BAG_IRA]

Купила реполовчика, а он серенький весь. Прочитала всю тему. Много опыта, много экспериментов. Заинтересовал способ с красным перцем. И вот вопрос - а магазинный порошок "паприка сладкая молотая", который продают как приправу, может подойти? (типа с чего-то же надо начать пробовать..)

[BAG_IRA]

Ещё купила RedParrot фирмы Tetra. Написано - для красных рыбок и больших красных попугаев. Там много разных минералов и рыбные продукты, креветки, раки..... Ну так написано. Можно ли давать репелу и в какой пропорции? Кто-то откликнется? А?

[Чернов Сергей]

Кто-то откликнется? А?

Чтобы откликнуться, нужно понимать, какой химический состав у RedParrot и соответствует ли он тем пигментам, которые могут придать красный цвет перу коноплянки.
Честно скажу, я в подробностях не знаю, какие именно каротиноиды (их очень много) придают в природе цвет коноплянке.
Многие пигменты содержатся в овощах и зелени. Из искусственно получаемых пигментов самым распространённым является кантаксантин. Опять же не могу точно сказать, как он подействует на коноплянку. Насколько знаю, полностью природный цвет он не восстанавливает. Да и вообще, у большинства клеточных птиц надеяться на такие же яркие цвета, как в природе, не приходится. Чрезмерные усилия в этом направлении могут плохо отразится на здоровье птицы и омрачить Вам радость от владения и общения с птицей. Также замечу, что реполов не та птица, которую заводят из-за внешнего вида, её ценность совсем в другом.
По Вашей активности мне показалось, что Вы уже сейчас хотите кормить коноплянку пигментами. Если ошибся - хорошо, если нет, то уточним, что пигмент может попасть только в растущее перо, то есть во время линьки, которая случается в период с июля по октябрь.

[tichka]

BAG_IRA, к тому , что написал Сергей Чернов, мне добавить нечего, хочу лишь особо подчеркнуть, что гнаться стоит за здоровьем птицы ,а не за красными перьями. Я видела состояние печени красного щура после его кормления добавками с ксантаксантином (кормила не я) после этого считаю правильным лишь ягоды, хвою, солнце, насекомых, правильный режим дня и т д ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО!!!
Но это лишь мое мнение- хозяин барин!

[ЕвгенийХ]

Считать, вы хоть что можете, а для хорошего оперения и здоровья птицы при применение красящих пигментов, есть специальные препараты, которыми пользуются во всем мире.

Изменено 18 марта, 2016 пользователем ЕвгенийХ

[tichka]

Считать, вы хоть что можете, а для хорошего оперения и здоровья птицы при применение красящих пигментов, есть специальные препараты, которыми пользуются во всем мире.

Здравствуйте, ЕвгенийХ.
Не скрою, мне эта тема форума интересна лишь с теоретической точки зрения, вдруг кто-нибудь выложит ссылку на статью по обмену веществ и его влиянию на окраску птицы,
рекламные агитки интересны только, если человек напишет конкретику, скажем так " 5 щуров прожили у меня по 10 лет, каждый год во время линьки я использовал такой-то препарат в таких-то количествах, после смерти вскрытие показало отличное состояние печени"
"а используют во всем мире" это не довод, во всем мире добавляют антибиотики в рационы кур, люди едят мясную и молочную продукцию с добавлением "растительных" жиров и т.д. , Вы же согласитесь, что это вредно, но бизнес заботиться о прибыли.
Если Вы продаете эти препараты или разводите птиц на продажу, Ваша цель понятна, но отвечали человеку для которого птица друг и домашний любимец

[ЕвгенийХ]

Что же вам везде коммерция-то мерещится, я просто делюсь своим опытом и говорю о важности этих препаратов, вот сайты, заказывайте:
http://www.birdsandmore.de/shop/index.php?...D=7&ID_2=45

 

http://www.birdsandmore.de/shop/index.php?...D=7&ID_2=44

 

http://www.tauben-sandeck.de/shop/product_...ol-1-Liter.html

Изменено 23 марта, 2016 пользователем ЕвгенийХ

[ЕвгенийХ]

Да ещё... про эти препараты мне рассказал ведущий канаровод Европы, а вот ваши местечковые умозаключения, я думаю, интересны только таким же дилетантам.
http://kanarioloog.skyrock.com/3142929794-...Mozaiek-T2.html

[Fidget]

Увидела эту тему,внесу свой пятак.
Дело в том,что работаю с аквариумной рыбой,ее приходится красить по разным причинам.
Увидела здесь сообщение о красящем корме фирмы Тетра.Могу сказать,что даже на рыбе он практически не работает.
Лучшее красящее вещество(безопасное в должной дозировке) это карофил розовый.Используется как в животноводстве(подкраска куриного желтка,мяса форели),знаю что его же использовали в таблетках для придания коже человека оттенка загара.Это полностью природное вещество состоящее из вытяжки панцыря ракообразных.
Наверняка оно же усилит окраску пера птицы.
Самое главное не переборщить с количеством(если использовать карофил розовый в порошке)можно посадить печень.
Астаксантин-химический аналог карофила,на мой взгляд работает хуже и более токсичен.

[tichka]

Да ещё... про эти препараты мне рассказал ведущий канаровод Европы, а вот ваши местечковые умозаключения, я думаю, интересны только таким же дилетантам.

ЕвгенийХ, спасибо за ссылки, посмотрю

Так, я к таким же дилетантам и обращаюсь!
Я никоим образом не осуждаю заводчиков, которые применяют красители для своих птиц, большинство из них прекрасно осознают риски, режим содержания- кормления у них отрегулирован до мелочей, а здоровые птицы определенное неблагоприятное воздействие выдержат.
Совсем другая ситуация у любителей, начитавшись положительных отзывов, что применение красителей поддерживает здоровье птицы, они применяют их на фоне несбалансированного рациона, световой режим скачет, а дополнительная вредная нагрузка на организм птицы совсем не нужна.

Прежде всего для них и написала, красители вредны, здоровая птица и так будет выглядеть прекрасно!

[tichka]

PS Чтобы не возникало вопросов,
несмотря на многолетний опыт содержания птиц, себя я по-прежнему считаю дилетантом,
и ошибки допускаю и знаний не хватает,
чем дальше, тем больше

[ЕвгенийХ]

От ошибок и неудач никто не застрахован, уж поверьте... Главное не опускать руки и искать-искать правильное решение!

[Андрей Петров]

Честно скажу, я в подробностях не знаю, какие именно каротиноиды (их очень много) придают в природе цвет коноплянке.

66 соединений и 97 ферментативных реакций!!! Схема преобразования каротиноидов в организме птиц Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Андрей Петров

[Султаныч]

В 05.03.2016 в 03:18, tichka написал:

BAG_IRA, Я видела состояние печени красного щура после его кормления добавками с ксантаксантином (кормила не я) после этого считаю правильным лишь ягоды, хвою, солнце, насекомых, правильный режим дня и т д ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО!!!

Плюсую!!! Зэ бэст коммент!!!

[GA.]

В 03.01.2018 в 03:04, Султаныч написал:

Плюсую!!! Зэ бэст коммент!!!

Настолько убедительно, что не требуется подтверждения фактами?