Как Понять Птицу

[Ника РА]

Глубокоуважаемое Здрасте всем!!!!!! Нет ли тут специалиста по дешифровке сигналов птиц,в частности воронов? очень нужно, а то, боюь дело дойдет до смертоубийства из-за недопонимания....

[Ника РА]

Из-за болезни Халльгрима(лапы болели) я с ним не занималась и упустила тот момент становления положения птицы в группе. Хальк теперь думает,что он главный, а я так, из его перчатки зачем-то торчу,руками размахиваю. Я знаю,у многих так бывало, и решалась эта проблема посредством сажания птички в вольер, и "пусть там сидит- разводится". А я хочу решить проблему по-дугому и восстановить свой статус Главной Большой Вредной Птицы. Вот. Есть у кого-нибудь точная инфа,как в природе вОроны выясняют,кто главнее и как у них "революции" проходят?

[Ramka]

Н РА, блин, даже и не знаю, у меня так и не вышло, то есть, банально задоминировать его можно, но толк какой выйдет, непонятно. Может, действовать не силовыми методами, а демонстрациями, очень аккуратно, скажем так, на грани, иначе он просто упадет в своих глазах дальше некуда.
Если честно, то здесь наверное не найдется людей с опытом по воронам, больши, чем у тебя.. Я бы тебе что-нибудь сказала, если бы на него посмотрела, а так..

[Ramka]

Знаешь что, найди книгу Хейнриха "Ворон зимой", там тебе все поведение расписано. У Насти, по-моему, была.

[Ника РА]

Спасба,позвоню тогда ей. как чего изменится, расскажу.

[Zourg]

По моему опыту худшее наказание - лишение общения ,т.е. если начинает понты гнуть, оставить его одного в комнате, а самой без всяких демонстраций спокойно уйти на некоторое время. А если сдачи давать, то тока хуже будет. Ещё можно сильно прижать ему зубами клюв - действует(главное самой по фейсу не схлопотать ). Мужик один так беркута отучил выпендрёсиваться .

[Ника РА]

По моему опыту худшее наказание - лишение общения ,т.е. если начинает понты гнуть, оставить его одного в комнате, а самой без всяких демонстраций спокойно уйти на некоторое время. А если сдачи давать, то тока хуже будет. Ещё можно сильно прижать ему зубами клюв - действует(главное самой по фейсу не схлопотать ). Мужик один так беркута отучил выпендрёсиваться .

90602[/snapback]

ага, знаю один случай,беркут у мужика пол-щеки за ето откушал. Но все равно,Спасибо за совет.Дело в том,что ворон адекватен, скучно ему не бывает-за окном сидит,а там птички-синички и сорока-соседка. а после выяснения отношений со мной-сидит тихий,милый и добрый... До следующего утра.

[Corvus Corax]

Тихий ужас...
Всю жизнь занимаюсь птицами, никаких проблем с общением не возникало.
Никого не хочу обидеть, но ИМХО проблемы возникают из-за резкости в поведении человека (владельца).
Врановый форум тоже постепенно заселяется хантерами... печально.

[Ника РА]

Простите,но мне показалось,врановый форум слишком критичен и нетерпим к чужому мнению и не пытается находить компромисы.А цензура на первых порах,так вообще убивает всякое желание общаться...
У меня тоже не возникало проблем,но я,оказывается, не Бог... Даже удивилась...
Сейчас же все впорядке,с Халльгримом помирились и не деремся. :drinks_cheers: Он понял,что был не прав,и исправился.Спасибачки всем за посильную помощь!!!

[Emily]

Уважаемые участники темы!
Часть дискуссии, посвященной хищникам, их изъятию из природы и живому корму перенесена сюда: И снова о хищниках в неволе
Прошу продолжать дискуссию во вновь созданной теме.

[Ника РА]

Ой,простите ,а там среди дискуссии о хищниках были еще сообщения и рассуждения непосредственно о поведении воронов...

[Emily]

Ника РА, увы, у нас нет технической возможности разделить сообщение и поместить его клоны в две различные темы. Единственное, что могу предложить - скопируйте важные цитаты в эту тему из вновь открытой.

[Ника РА]

Хорошо. Спасибо!

[Ника РА]

ЗДЕСЬ И НИЖЕ приведены отрывки из дисскусии,полную версию которой можно посмотреть на форуме "Этика и философия содержания птиц" в теме "И Снова О Хищниках В Неволе".

 

Ответ Ника РА
По существу вопроса.Вопрос был задан "как понять ворона?".подобная тема уже имелась под заголовком"поведение ворона"
вот цитаты оттуда:

 

QUOTE
1. Сегодня днём Корвин после того как покушал начал себя странно вести. Вытянул шею в мою сторону, раздулт горло, встопорщил "ушки" на голове. Потом пошли движения похожие на те, что при отрыжке у млекопитающих. Звуки тоже новые издавал - "ару", "кару", что-то похожее на собачий рык и скулёж. Повторялось это несколько раз подряд, за сегодня больше ничего такого не наблюдала.
2. Что означает потрясывание хвостом в присевшем состоянии?

 

Возраст ворона - 6 недель.

 

Ваш ответ.
QUOTE
Zourg, потряхивание хвостом из стороны в сторону - демонстрация подчинения.
То, о чём Вы пишете в первом пункте, означает, что у Вас способная птица, которая уже сейчас пробует с Вами разговаривать на Вашем языке. Вероятнее всего, воронёнок пытается произнести своё имя.

 

QUOTE
Высказывайтесь, пожалуйста, по существу вопроса, не допуская пространных заявлений, это попросту невежливо.

 

Ситуация,идентичная моей.Вот только вороненок не пытаеться произнести свое имя.Он пытается понять свой статус в семье.Заявляет о своем превосходстве и смотрит на реакцию хозяйки.Если подобное поведение не пресечь-птица будет считать,что вы согласны с ее претензией на более высокую ступень в иерархии семьи,и признаете ее главной.А если ее еще и угостить чем-нибудь вкусным после подобной "бычки",то ворон только увериться в том,что он теперь доминирует в семье и разуверить его в этом будет весьма трудно.Особенно новичку.
Только не надо говорить,что это опять переход на личности,и не по существу вопроса.

 

QUOTE
А вот про вОрона информация вас, возможно, удивит. Основную долю его мясного рациона в природе составляют, каким бы странным это вам не показалось, насекомые различных видов, в т.ч. жуки. На втором месте по значимости - падаль и отходы пищевой промышленности. В целом рацион подвержен довольно значительным сезонным колебаниям, т.е. весна-лето - преимущественно насекомые, при обилии мышей ещё и мыши, осенью сильно увеличивается процент растительной пищи (в основном за счёт ягод), зимой основное питание вОрона - падаль и пищевые отходы.

 

Почему же удивит?Я тоже читаю умные книжки и неоднократно сталкивалась с подобным описанием рациона воронов.Только по свидетельствам людей,проводивших исследования в тундре и лесотундре,вся масса найденных погадок воронов состояла восновном только из кожицы ягод(брусники и морошки) и меха леммингов,на которых там ОХОТЯТСЯ вороны. с падалью и пищевыми отходами там напряженка,насколько я знаю.Конкурентов много и съедаеться все мгновенно.

 

 

 

Добавлено

 

Ответ Corvus Corax:

 

Н РА, В общем и целом не вижу никаких расхождений в ваших комментариях с моими, ничего нового вы не добавили, за исключением спорного момента насчёт поведения.
ИМХО, вы сильно преувеличиваете значимость иерархии для воронов. И не только вы, по другим постам это не раз замечала. Доказано, что партнёрские, дружеские отношения для врановых не менее важны, чем соблюдение иерархии. Если я правильно поняла, у вас молодая птица, этого года. Наиболее верной воспитательной стратегией считаю спокойное доброжелательное общение, потому что птице в этом возрасте важно сформировать отношение к вам как к другу. Те проявления, которые вы считаете признаками "заявления превосходства", правильнее расценивать как игровой момент и не акцентироваться на них. Онтогенез поведения ворона и собаки сильно различаются, и воспитывать их нужно по-разному. Поведение, о котором вы пишете, по сути является тестированием вас на способность к игре, будете наказывать за такие проявления - получите не доверяющую вам озлобленную птицу, которая будет делать вам пакости. Упустите время - исправить отношение будет крайне сложно. Если у вас птица старше года, боюсь что многое уже упущено.
Ещё раз повторю - ворон не собака, у них разная психология.
Что касается звуков, о которых говорила Zourg, это обычное, нормальное явление для ручных птенцов врановых. У них весьма длительное созревание мозга и становление психических функций, на первом году жизни они активно подражают хозяину, желая получить его расположение. По моим личным наблюдениям, даже те птицы, которые в дальнейшем не научились говорить, в первый год имитировали человеческую речь. Чаще всего это попытки произнести своё имя. В особенности сильно это проявляется между третьим и восьмым месяцами жизни. Дальше постепенно идёт на спад.

 

Добавлено

 

Ответ Ника РА

 

QUOTE
Что касается звуков, о которых говорила Zourg, это обычное, нормальное явление для ручных птенцов врановых. У них весьма длительное созревание мозга и становление психических функций, на первом году жизни они активно подражают хозяину, желая получить его расположение. По моим личным наблюдениям, даже те птицы, которые в дальнейшем не научились говорить, в первый год имитировали человеческую речь. Чаще всего это попытки произнести своё имя.

 

Что же,все вороны,которых я наблюдала, пытались произнести имя ворона,принадлежащего Zourg?

 

QUOTE
Те проявления, которые вы считаете признаками "заявления превосходства", правильнее расценивать как игровой момент и не акцентироваться на них.

 

Павильно,не акцентироваться,а мягко и,как будто играя,пресечь.Зорг потом добавляла,что на прогулке после подобной позы и издаваемых звуков,птица ее укусила- это уже следующий шаг ворона в проверке,за кого его принимают.Если подобное поведение оставить без должного внимания,то в дальнейшем птица будет возмущаться и кусаться при малейшем недовольстве вашими действиями.Т.е. безболезненно поменять ему опутенки на лапах или осмотреть перья уже не удасться.

 

QUOTE
Поведение, о котором вы пишете, по сути является тестированием вас на способность к игре,

 

А последующий укус с выворачиванием кожи,тоже тестирование нас на способность к игре?
Стоит заметить,что подобную позу ворон принимает при приближении к нему постороннего человека или собаки.Последующее его поведение никак нельзя назвать даже попыткой играть,поскольку ворон просто начинает ВЫГОНЯТЬ пришельца с территории,которую считает своей.

 

Добавлено

 

Ответ Corvus Corax

 

QUOTE(Н РА @ Четверг, 8 Декабря 2005, 19:23)
Что же,все вороны,которых я наблюдала, пытались произнести имя ворона,принадлежащего Zourg?

 

 

 

))) Нет, просто поначалу все издаваемые птенцами звуки похожи.
В пределах вида, разумеется. ))
Посмешили, спасибо. )

 

За кусание и щипание наказывать, считаю, обязательно надо. Нужно, чтобы птица понимала, что причиняет боль. Мы всех своих врановых на первом году наказывали, но ТОЛЬКО за это!
Связи между ситуацией, описанной ранее, и укусом - не вижу. ИМХО не нужно расценивать описанное поведение как предшествующее агрессии.

 

QUOTE(Н РА @ Четверг, 8 Декабря 2005, 19:23)
Если подобное поведение оставить без должного внимания,то в дальнейшем птица будет возмущаться и кусаться при малейшем недовольстве вашими действиями.Т.е. безболезненно поменять ему опутенки на лапах или осмотреть перья уже не удасться.

 

 

 

Опыт мировой революции показывает, что вы неправы с точностью до наоборот.
Птицы, которых воспитывали по "собачьему" типу, т.е. пресекали то, что считали проявлениями "доминирования", принимали эту схему и в дальнейшем строили отношения с хозяином по принципу иерархии, стремясь бороться за более высокую ступень - это демонстрация неподчинения, недоверчивость, мелкопакостничество и так далее. Конечно кроме тех случаев, когда птица делается забитым невротиком и уже ни на что не претендует. А те птицы, с которыми сюсюкались и не стремились им доказывать, кто в доме хозяин , строили отношения с человеком по принципу партнёрства, дружбы. Кто в доме хозяин, они отлично усваивают самостоятельно, просто нужно немного времени и терпения. Так например Каркуша, которого воспитывали как любимого ребёнка, не то что позволяет осмотреть перья - у него можно хоть под хвостом копаться, извиняюсь, и он будет терпеливо стоять и ждать, пока отстану. Под крыльями даёт себя трогать, за лапы брать - на здоровье, я ему всё время в шутку окорока щупаю.

 

Добавлено

 

Ответ Ника РА

 

QUOTE
Птицы, которых воспитывали по "собачьему" типу,

 

Не понимаю,с чего вы взяли,что я говорю о "собачьем" типе воспитания?Корректно и мягко пресечь,не значит - отлупить газетой и "потыркать мордой в лужу". Это значит отвлечь внимание птицы,дружески потрепать по голове и клюву,почесать вокруг глаз и пригладить встопорщенные перья.(на птичьем языке протест против подобного выпендрежа).Это и есть пресечение попытки борьбы за более высокую ступень.Т.е. птице дается понять,что ее любят,терпят и балуют,но она должна знать свое место и не зарываться.

 

QUOTE
пресекали то, что считали проявлениями "доминирования", принимали эту схему и в дальнейшем строили отношения с хозяином по принципу иерархии

 

QUOTE
Так например Каркуша, которого воспитывали как любимого ребёнка, не то что позволяет осмотреть перья

 

Простите,но это те же яйца,только в профиль.
Разве над "любимым ребенком" не ведется постоянный контроль?Именно так и выглядит неявное,скрытое доминирование,что практически полностью лишает птицу(да и некоторых людей тоже) каких-либо амбиций в плане своего иерархического роста.То что ворон дает себя везде трогать,значит,что он на одной из низших ступеней в семье.Другое дело,что для домашнего содержания ворона это есть очень хорошо.Но поверьте,это происходит не из-за партнерского и дружеского отношения.Просто для птицы вы становитесь "великим гуру",которому надо внимать и его почитать.
Стоит оставить птицу без подобного внимания в период его психологического становления(с 1,5 до 6-8 месяцев)хотя бы на месяц,и вы получите ситуацию,как та,что сложилась у меня.

 

QUOTE
когда птица делается забитым невротиком и уже ни на что не претендует.

 

При правильном воспитании птица не делается забитым невротиком.Вот если ее пинать ногами,то да,шугаться будет.Да и у нормальных хозяев собак что-то после дрессирвки пса не видела "забитых невротиков".

 

 

Добавлено

 

Ответ Zourg
Н РА,
По поводу воспитания полностью поддерживаю.

Изменено 10 декабря, 2005 пользователем Ника РА

[cheglok]

Интересная тема узнал новую информацию о птице, а продолжение, или указаную тему найти не могу
А то у меня вродебы или играть начинает или прова свои качает. Начинает кусатся и пыжится, а как себя вести в принцепе не знай, за укусы наказываю а вто же время может он играться хочет.
Наедается и потом наровит укусить, в принцепе последнее время как то стал насторожено относится к рукам.
На улице следует за мной в свободном полете прилетат на руку но бывает смены настроения и начиноет кусать и убегать как бы играться.
На природе более послушный чем дома и это последнюю неделю может на него так жара действует, клюв почти все время открыт.

[МиА]

Попробую пояснить.

1. Сегодня днём Корвин после того как покушал начал себя странно вести. Вытянул шею в мою сторону, раздулт горло, встопорщил "ушки" на голове. Потом пошли движения похожие на те, что при отрыжке у млекопитающих. Звуки тоже новые издавал - "ару", "кару", что-то похожее на собачий рык и скулёж. Повторялось это несколько раз подряд, за сегодня больше ничего такого не наблюдала.

Для вОрона естественно говорить "Кру" или скрипеть. При этом птица пушится и раздувается в холке.
Горло прочищает, разрабатывает связки, выражает чувствассс)

Начинает кусатся и пыжится

917259[/snapback]

Кусаццо не давай.

в принцепе последнее время как то стал насторожено относится к рукам.

Странно... Ты его не бил (в смысле не БИЛ, конечно, а не шлепал-тряс-орал и т.п.)?

На улице следует за мной в свободном полете

А зачем птица на улице в свободном полете?

[cheglok]

Кусаццо не давай.

Не даю, правильно это или нет но получает по клюву пальцем.

Странно... Ты его не бил (в смысле не БИЛ, конечно, а не шлепал-тряс-орал и т.п.)?

Не бил, если не считая выше сказаного. Кричать не кричал, но когда клюнет говорю нельзя он распушится откроет клюв закинет голову на зад и смотрит может еще что-то и болтоть.

А зачем птица на улице в свободном полете?

Эт не в городе, а когда мы дойдем до поля там егои выпускаю.А что сильно рано его выпускать в таком возросте в свободный полет? А в каком возростетогда лучше? Я посмотрел что вОроны во сновном терялись зимой(декабрь, январь, февраль) когда их семьи в природе расподаются.

 

Да еще когда его кормлю он уменя есть просит хоть и сам может клевать но все ровно хочет чтоб ему в рот положили особенно когда кашу даю. Вот так кормиш под конец когда большую часть уже съел не успееш палец вытащить то все как схватит типа мае, говориш нельзя он напыжится подержит и бросает палец (Но последнее время стал просто бросать ему еду в клюв). И вот после этого начинаем клюватся ни погладь, ни подходи. Это часто бывает когда кормлю его на присаде может думает что это его место и проганяет меня.
Вот еще такое бывает сижу допустим он бегает прыгает вокруг что -то тоскает потом запрыгнет ко мне на кресло я к ниму руку он напыжится и цап и бегом от меня потом опять припрыгает но после слов нельзя может и клюнуть а может и нет.
Есть у него такое поведение заметил уже давно начинаеш перед ним трясти перчаткой или рукой он начинает трясти хвостом, а значит как написано выше жест подчинения, а к чему он здесь. Вообщем фиг поймеш его

[BladeDance]

cheglok, с таким птенячьим поведением, имхо, рановато в свободный полёт - может испугаться и улететь. лучше всего купить катушку в рыболовном магазине и шнур на 2-3 мм там же. катушку брать метров на 100. зело нормально: и птица полетает, и не потеряется.

Есть у него такое поведение заметил уже давно начинаеш перед ним трясти перчаткой или рукой он начинает трясти хвостом

917519[/snapback]

думаю, жест значит что-то типа "я знаю, ты главный". а вообще, через время научитесь понимать жесты и звуки. дело в том, что у животных, за отсутствием речи, более богатая мимика, кое-что человек в принципе уловить не способен, только интуитивно. советую почитать "Кольцо царя Соломона". местами, спорно, но вцелом интересно и полезно.

[МиА]

cheglok, BladeDance прав. Тем более, ближе к осени и весной не надо, вообще, никакую спускать. Гормоныссс )

[Добрый вечер]

Для своего ворона я решил, что отпущу всвободный полет не раньше, чем в три, а то и четыре года. Пока только на катушке летает, или рядом со мной, пока бегу.
По поводу поведения, хочу заметить, что это вполне нормлаьно в таком возрасте, птеня пытается доминировать, вы это дело не поддерживаете и скоро пожнете плоды своихъ усилий, птица станет менее агрессивной и более послушной, мы через это уже прошли. Нужно приложитьнемало терения и настойчивости, чтобы пережить этот переломный возраст, дабы далее наслаждаться общением и лаской, которые даст вам ваш питомец.

[cheglok]

Спосибо. Тогда повременим со свободными полетами. Подождем пока переростёт свой возраст и будет по зговорчивее.

Тем более, ближе к осени и весной не надо, вообще, никакую спускать. Гормоныссс )

А почему ж осенью нельзя вродебы вОроны не перелетные птицы?

[Добрый вечер]

Потому что осенью они начинают отлетать от родителей

[Кафир]

Почитал этот топик, полазил по ссылкам поисковика и пришел к тому, что некоторые выводы изучающих вОронов учёных на мой взгляд сомнительны.

 

Все они пишут, что вОроны следуют за волчьими стаями. Я так не считаю, что они именно "следуют". Уверен, что вОрон при таком уровне умственных способностей и способностей к коммуникации не следует за волчьей стаей, а наводит волчью стаю на цель, а волки сознательно делят трапезу.

 

По народной молве, встреча с вОрон ВСЕГДА плохо. Встретился, жди беды по той же причине, чем не трапеза один два человека идущие лесом населённым волками.

 

Если между человеком и животным, в том числе вОроном установились особые отношения, то человек в трансе может переместить сознание в тело вОрона и вОрон разрешит сделать это.
Никто из вОроноводов не переживал такой мистический опыт?

[BladeDance]

а может не будем ударяться в мистику? вот честно, достали уже... альтернативно одарённые со своей битвой экстрасексов и кликуши с воплями про "порождение сатаны".

[Кафир]

Может кто-то из вОроноводов держал помимо вОрона других хищных птиц, например орлов или ястребов, и сможет ответить сравнимы ли умственные и коммуникативные способности вОрона и допустим того же орла.

[МиА]

альтернативно одарённые со своей битвой экстрасексов

929887[/snapback]

Привязал, блин, облезлого перепуганного птенца птенца за одну (!) ножку. Черный маг, блин,
Бедняга даже фингал ему толком поставить не может. Герой-укротитель. Птица на веник похожа, стрессует постоянно. Помню, как малыш к одному из ведущих под ноги забивался... Нет слов. Точнее есть, но не для этого форума.

[Кафир]

BladeDance, моё мнение, что вообще ни во что не надо ударятся тем более в мистику.

 

Независимо от того, что думаешь ты, я или любой участник форума вОрон самая мистическая птица планеты Земля. Ты можешь так думать или не думать - это не важно.

 

Ты завёл вОрона и теперь тебе в глаза или в спину "достали уже... альтернативно одарённые со своей битвой экстрасексов и кликуши с воплями про "порождение сатаны"". А чего ты хотел? ВОрон самая мистическая птица планеты Земля.

 

МиА, BladeDance в своём тексте поимел оговорку по Фрейду - битва экстаСЕКСов, но это не важно, важно то, что его экстаСЕКСы резко превратились в твоих экстраСЕНСов. Я всё понимаю, наболело, но я здесь не при чём.

[BladeDance]

Кафир, на "вы", пожалуйста, на брудершафт мы не пили. это первое. теперь второе - мне тоже всё равно, кто и что думает. этот сайт информационный. для разговоров про мистику, колдунов, шаманов и прочую подобную публику обращайтес на соответствующие ресурсы.
далее: оговорку можно допустить, а не поиметь, поимейте знания русский языка, раз уж берётесь говорить про Фрейда и иже с ним. это была не оговорка, а выражение презрения к шарлатанам и обманщикам, которые наживаются на лохах.
вопрос считаю закрытым.

[DAN1963]

 

Если между человеком и животным, в том числе вОроном установились особые отношения, то человек в трансе может переместить сознание в тело вОрона и вОрон разрешит сделать это.
Никто из вОроноводов не переживал такой мистический опыт?

Если только пожарить картошку на конопляном масле или рогалик с маковым "молочком" схомячишь ,улетаешь в небеса и паришь ,паришь ,паришь ......

[Аспид]

Самая мистическая птица это курица. А точнее, черный петух! У любого колдуна вуду спросите! Без курицы ни одного зомби из могилы не поднять. А дьявол превращается в черного пуделя. Вот так... Все чистая правда. Советую вспоминать эти факты на сон грядущий.. Пионэрия в лагере, чесслов.

[DAN1963]

Независимо от того, что думаешь ты, я или любой участник форума вОрон самая мистическая птица планеты Земля. Ты можешь так думать или не думать - это не важно.

В том то и дело что думают так те кто ищет ведьму среди одаренных каким-либо из чувств сверх меры . Даже среди "потомственных " магов ,колдуний и эстрасенсов их не много , этих одарённых .Есть и такие с логическим складом ума , способностью к вычислениям ,внушению . А большинство "лапшу" доверчивым вешают на уши в процессе выуживания "бабла" ,просто шарлатанством занимаются и" битва экстр-ов " реламма повышающая их имидж . Фигня ,что в финал не прошёл за ,то учавствовал . Как тот ушлёпок молодой с птенчиком . Не читайте мистических романов ,а то чего доброго в простых шестигранных карандашах со стирательной резинкойувидите Фаллический символ чего-либо мистического
Нет в вОроне ни какой мистики - есть только для некоторых пугающий цвет оперения , цвет ночи и траура (у многих народов),потому что ночью вроде как все "тёмные дела" творятся .Интелект да природная осторожность ,отменная память -запоминает окружающую обстановку и любой предмет крупней него обходит пока не будет уверен в отсутствии от него угрозы .
Встреченые некоторые бояться вОрона ,что он выклюет глаза ,а ведь и кошка когтить пытаетса набросившуюся собаку в глаза ,поднесите любую дикую Хищную птицу к лицу - получите в глаз клювом .Петух и тот наровит чужого в глаз клюну . А всё просто от слепого угрозы меньше .

[МиА]

МиА, BladeDance в своём тексте поимел оговорку по Фрейду - битва экстаСЕКСов, но это не важно, важно то, что его экстаСЕКСы резко превратились в твоих экстраСЕНСов.

930025[/snapback]

Кафир, я Вас очень попрошу мне не тыкать. Мы все-таки с Вами не старинные приятели

А точнее, черный петух! У любого колдуна вуду спросите! Без курицы ни одного зомби из могилы не поднять.

930330[/snapback]

Не, ну поднять зомби уже не модно нынче))) Модно василисков из яиц петуха выращивать. Вон первого мая прилетаю я на Лысую гору со своим зомби, а там все гламурные ведьмы с василисками. Так стыдно было

[Кафир]

DAN1963

Если только пожарить картошку на конопляном масле или рогалик с маковым "молочком" схомячишь ,улетаешь в небеса и паришь ,паришь ,паришь ......

Ничего не скажу, не пробовал. Вопрос был об отношениях человека и птицы, а не обо мне.

 

Аспид

Самая мистическая птица это курица. А точнее, черный петух! У любого колдуна вуду спросите!

Ты путаешь мягкое с тёплым. Чёрный петух не мистическая птица ни на грамм веса - это ЖЕРТВА, которую УБИВАЮТ. В остальном, каждый должен справляться со своими страхами сам.

 

DAN1963

В том то и дело что думают так те кто ищет ведьму среди одаренных каким-либо из чувств сверх меры . Даже среди "потомственных " магов ,колдуний и эстрасенсов их не много , этих одарённых .Есть и такие с логическим складом ума , способностью к вычислениям ,внушению .

Может быть и так.

 

А большинство "лапшу" доверчивым вешают на уши в процессе выуживания "бабла" ,просто шарлатанством занимаются и" битва экстр-ов " реламма повышающая их имидж .

Не знаю, не обращался, не участвовал.

 

Фигня ,что в финал не прошёл за ,то учавствовал .

Хочешь участвуй, не хочешь не участвуй. Кто участвует, они в своём праве, как в прочем и те, кто не участвует.

 

Как тот ушлёпок молодой с птенчиком .

По поводу "ушлёпок" оставлю в стороне, не судья я ему.
На битву он попал не с первого раза. Были попытки, но не было изюминки. Паук, змея уже были до него. Поэтому он взял вОрона. Но опять же это его личная проблема.

 

Не читайте мистических романов ,а то чего доброго в простых шестигранных карандашах со стирательной резинкойувидите Фаллический символ чего-либо мистического

Я нормальной сексуальной ориентации и не вижу в каждом карандаше Фаллический символ. А вот мягкая и одновременно упругая розовая "стирательная резинка" - это да, это заводит.

 

Нет в вОроне ни какой мистики - есть только для некоторых пугающий цвет оперения , цвет ночи и траура (у многих народов),потому что ночью вроде как все "тёмные дела" творятся .Интелект да природная осторожность ,отменная память -запоминает окружающую обстановку и любой предмет крупней него обходит пока не будет уверен в отсутствии от него угрозы .

Иногда за листьями не видно леса.

 

Встреченые некоторые бояться вОрона ,что он выклюет глаза ,а ведь и кошка когтить пытаетса набросившуюся собаку в глаза ,поднесите любую дикую Хищную птицу к лицу - получите в глаз клювом .Петух и тот наровит чужого в глаз клюну . А всё просто от слепого угрозы меньше .

Может быть и так.

 

Личный опыт упрямая вещь.
Иногда мы позволяем ему случиться, иногда он приходит не спрашивая нас.
И от этого опыта уже нельзя просто отвернуться и убежать. Он часть тебя, а от себя не убежишь.
Какая-то часть тебя меняется сразу, какая-то за рамками этого опыта.
Это как слабый Зов из Центра себя. Стоит лишь прислушаться и ты слышишь этот слабый голос.

[Юстас]

Все они пишут, что вОроны следуют за волчьими стаями. Я так не считаю, что они именно "следуют". Уверен, что вОрон при таком уровне умственных способностей и способностей к коммуникации не следует за волчьей стаей, а наводит волчью стаю на цель, а волки сознательно делят трапезу.

 

929862[/snapback]

Если бы Вы исследовали поведение волков, как это сделал Ясон Бадридзе
, я бы задумался, а строить предположения, не имея собственного опыта- вещь сомнительная. http://burtin.livejournal.com/24621.html

По народной молве, встреча с вОрон ВСЕГДА плохо. Встретился, жди беды по той же причине, чем не трапеза один два человека идущие лесом населённым волками.

929862[/snapback]

По народной молве и баба с пустыми ведрами навстречу тоже- к беде

Может кто-то из вОроноводов держал помимо вОрона других хищных птиц, например орлов или ястребов, и сможет ответить сравнимы ли умственные и коммуникативные способности вОрона и допустим того же орла.

929925[/snapback]

Это как сравнивать собак и кошек.

Не, ну поднять зомби уже не модно нынче))) Модно василисков из яиц петуха выращивать. Вон первого мая прилетаю я на Лысую гору со своим зомби, а там все гламурные ведьмы с василисками. Так стыдно было

930545[/snapback]

МиА, отстала от жизни...

[Кафир]

Юстас
Спасибо за ссылку. Интересный материал.

Если бы Вы исследовали поведение волков, как это сделал Ясон Бадридзе Изображение
, я бы задумался, а строить предположения, не имея собственного опыта- вещь сомнительная.

Возьмём ту часть интервью где говориться о совместной охоте волка и человека. Вывод один - такая охота возможна, что в свою очередь подтверждает взаимодействие/координацию действий/взаимное доверие человека и волка в очень сложном акте охоты. Прекрасно.
Какие основания отказывать в таком взаимодействии волку и вОрону?
Почему вОрон зимой в голодное время при подавляющей мобильности за рамками восприятия волка (на большом удалении) найдя ослабшее животное или сломавшего ногу человека не наведёт на них волчью стаю? Какие основания отказывать им в таком взаимодействии?
О каком собственном опыте по поводу взаимодействия вОрона и волка идёт речь? В смысле подслушать как они договариваются? Поясните.

 

Это как сравнивать собак и кошек.

По моему личному опыту они в равной высокой степени могут взаимодействовать с человеком, но характеры у них разные, как у каждой кошки или собаки.

[Юстас]

Почему вОрон зимой в голодное время при подавляющей мобильности за рамками восприятия волка (на большом удалении) найдя ослабшее животное или сломавшего ногу человека не наведёт на них волчью стаю? Какие основания отказывать им в таком взаимодействии?

930600[/snapback]

А смысл? Чтобы быть отогнанным от туши? ВОроны и так следуют за человеком в лесу. За охотником- тем более. Судя по всему, они и за волками следуют, а не наоборот.

О каком собственном опыте по поводу взаимодействия вОрона и волка идёт речь?

930600[/snapback]

об опыте, который удалось приобрести. Если бы Вы подтвердили свои наблюдения в этой области, может бы и убедили. Хотя предположить, конечно, можно...

[Ника РА]

Может кто-то из вОроноводов держал помимо вОрона других хищных птиц, например орлов или ястребов, и сможет ответить сравнимы ли умственные и коммуникативные способности вОрона и допустим того же орла.

Держали. И вОронов, и ворОн, и сорок, и ястребов, и соколов, и сов различных видов. Только зачем сравнивать "мягкое с теплым"? Желание и умение птицы общаться с человеком не отражает ее умственных особенностей. Ум и характер - разные разности.
Кстати, вот как раз орел - одна из самых коммуникабельных хищных птиц и соображает он не сильно хуже ворона.

 

По народной молве, встреча с вОрон ВСЕГДА плохо. Встретился, жди беды по той же причине, чем не трапеза один два человека идущие лесом населённым волками.

уж таки и прям всегда? А вот у скандинавов встреча с вОронами сулит удачу, т.к. два ворона: Хугин и Мунин - верные спутники и помошники бога Одина. И внимание ворона к человеку - знак покровительства Одина. И мертвых в их царство тоже вОроны провожали, если я не путаю..

 

А в Европе ждать беду от врановых привыкли по двум причинам:
врановые (вОроны и ворОны) постоянно сопровождали трупы, т.к. питались ими. Т.е. войны, эпидемии, казни - все было под наблюдением воронья, ибо это еда.
ну и любое кровавое событие всегджа сопровождалось вороньими воплями и шумом, зачастую, даже еще раньше самого события, т.к. птицы видят дальше чем люди и передают друг другу информацию криками (отсюда и мнение, что они "беду кличут", когда они всего лишь предупреждают о том, что видят).

[Кафир]

Ника РА

Желание и умение птицы общаться с человеком не отражает ее умственных особенностей. Ум и характер - разные разности.

Полностью согласен.

 

Поясню свою цель. Перелопатив массив этнографической информации по нашему северному шаманизму, как наиболее естественного самовозникающего по всему миру мировоззрения, ни в коем случае не религии, пришел к выводу, что на гербе России изображен вОрон, а не орёл.

 

А вот у скандинавов встреча с вОронами сулит удачу, т.к. два ворона: Хугин и Мунин - верные спутники и помошники бога Одина. И внимание ворона к человеку - знак покровительства Одина. И мертвых в их царство тоже вОроны провожали, если я не путаю..

Не только у скандинавов. У славян вОрон символ мудрости/знания, птица Велеса - хранителя тайных знаний, помощник Бабы-Яги, проводник живых в Мир мёртвых и обратно, проводник умерших, птица знающая нахождение Источников Живой и Мёртвой воды. Я писал о народной молве.

 

Орёл, ну ни как не дотягивает, до такой мистической составляющей, что бы быть изображённым на Мировом дереве и в последствии как герб России.

 

А в Европе ждать беду от врановых привыкли по двум причинам:
врановые (вОроны и ворОны) постоянно сопровождали трупы, т.к. питались ими. Т.е. войны, эпидемии, казни - все было под наблюдением воронья, ибо это еда.

Согласен.

 

ну и любое кровавое событие всегда сопровождалось вороньими воплями и шумом, зачастую, даже еще раньше самого события, т.к. птицы видят дальше чем люди и передают друг другу информацию криками (отсюда и мнение, что они "беду кличут", когда они всего лишь предупреждают о том, что видят)

Тоже согласен, но немного по другому интерпретирую. ВОроны, как любое животное, чувствуют даже внешне хорошо скрываемые эмоции/чувства страха, отчаяния, безысходности, в общем чувствуют Запах Смерти. Причём от места отправки (воинов, разбойников и т.д.), знают, что такие эмоции на концовке предвещают трапезу. Вроде до битвы ещё ехать и ехать, а они уже летают вокруг и каркают, кличут беду и смерть.

[Аспид]

Сколько ни встречала вранов, любых, всегда хорошо. ВОронов увижу-к радости. Смотрю, любуюсь, радуюсь. Красивые птицы, да и мало их. А вот увидела... Так же к радости журавли, хищи, горлицы и просто воробушки. Они есть, необыкновенные и чудесные лишь своим существованием, большего чуда и не требуется. Зачем нужна мистика? И так не скучно.

[Юстас]

Сколько ни встречала вранов, любых, всегда хорошо. ВОронов увижу-к радости. Смотрю, любуюсь, радуюсь. Красивые птицы, да и мало их. А вот увидела... Так же к радости журавли, хищи, горлицы и просто воробушки. Они есть, необыкновенные и чудесные лишь своим существованием, большего чуда и не требуется. Зачем нужна мистика? И так не скучно.

930870[/snapback]

Аспид, солидарен во всем! Как обычно Мистика- это включение бурной фантазии. Если понаблюдать за любым животным, то не нужно "додумывать", нужно довольствоваться действиями. Реальными

[Кафир]

Аспид
Слово мистика очень широко для трактовки, как слова любовь, дружба и ещё много слов. Вот ты употребила слово "чудо" оно из того-же ряда, обозначающего нечто выходящее за рамки обыденности, заданности, мелькания непонятно чего на периферии зрения когда бежишь по жизни, что бы идти с ней в ногу. Личный мистический опыт или чудо заставляют остановиться и окунуться в здесь и сейчас. И это важно. И уверен, что экстрасексы, экстрасенсы, кликуши и дьяволщина здесь не причём.

[Ника РА]

пришел к выводу, что на гербе России изображен вОрон, а не орёл.

Или глухарь-мутант. Как бы то ни было, но изображали именно орла. а уж что кому там мнится - следствие зрения, фантазии и оригинальности каждого.

 

ВОроны, как любое животное, чувствуют даже внешне хорошо скрываемые эмоции/чувства страха, отчаяния, безысходности, в общем чувствуют Запах Смерти.

Зачем им чувствовать "скрываемые" эмоции (вот уж прям таки все смертники их скрывают?), если им и так хорошо все видно. Им по барабану все эти "высшие материи", они просто знают, если в определенном помещении появились люди, то вскоре этих людей поведут на казнь. И им не нужно читать мысли этих людей. Предки этих птиц выучили все на своем опыте, просто наблюдая и научили своих детей.

 

Животные способны улавливать малейшее изменение мимики, неосознанные движения человека и других животных. Ничего мистического в этом нет. Птица видит то, что не видит человек, так же как и собака чувствует те запахи, которые человек никогда не учует из-за атрофированности обоняния. Но ведь никто не скажет, что собака от этого становится волшебной.

 

Вроде до битвы ещё ехать и ехать, а они уже летают вокруг и каркают, кличут беду и смерть.

угу, а то что люди едут с оружием, ворону ну никак не намекнет,ч то будет мясо. Ему вот обязательно мысли придется читать....

 

Кафир, теперь как модератор. Вам уже вынесли пердупреждение за обращение к форумчанам на "ты". Вы продолжаете игнорировать правила форумов.
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=boardrules

На форуме принято обращение на «Вы». Давно и хорошо знающие друг друга форумцы вольны использовать обращение «ты». Однако не рекомендуется обращаться на «ты» к малознакомому участнику форума без его на то согласия. Подобная форма обращения в определенных ситуациях может быть приравнена к переходу на личности в споре и может служить поводом для предупреждения участника модератором. Не рекомендуется также обращаться к малознакомым участникам форума по реальным именам, если только они не содержатся в нике или подписи участника.

Если Вам все еще не понятно, то Ваше непонимание обретет прямо-таки мистический финал в виде бана на какой-либо срок.

[Аспид]

С гербовым орлом все просто. Судя по позе, грелся на солнце. Судя по двуглавости, вертел башкой перед фотоаппаратом. Выдержка была на фотике большая.

[BladeDance]

вай-дод, вай-мэ! да гербовых животных всего ничего, других не изображали. единственный раз я помню из геральдики, когда изобразили галок у одного оригинального графа в Европе. других врановых никогда не изображали. в России всегда был двуглавый орёл, смысл герба так сразу не вспомнить, подзабылось всё за ненадобностью.

[Ника РА]

в России всегда был двуглавый орёл, смысл герба так сразу не вспомнить

Одна голова смотрит на Запад, другая на Восток. Т.е. на Европу и Азию, а Россия посередине и считается с обеими сторонами.

 

Товарищ Кафир, проигнорировавший замечания 3х модераторов и предупреждение за нарушение правил форума, получает бан на две недели.