Нужна помощь

[Loona]

Здравствуйте. Мне нужна помощь в лечении. Не так давно я подобрала двух птенцов голубя. Один постарше, уже пытался начать самостоятельную жизь, но не совсем удачно, было повреждено крыло, другой еще малыш с залысинами. Старшего подлечила и уже, думаю, надо выпускать. Младшего выкармливаю уже вторую неделю. Заметно подростает, вытянулись перья на крыльях, даже летает на короткие расстояния. Но младший пару дней назад начал плохо есть, отказывался от корма, вертел головой, когда я его начинала кормить, хотя явно был голодным. Я осмотрела его клюв,на клюве изнутри возле самого горла, сбоку, рядом с основанием языка обнаружила что-то белое, размером с зерно, я подумала сначала, что это зерно овсянки, плохо очищеное воткнулось и застряло, и удалила это пинцетом, очистила это место. после этого есть ему стало полегче. Судя по описаниям заболевания, думаю, что это трихомоноз, потому что сегодня обнаружила маленькую точку белого налета в другом месте клюва, горло, вроде, чистое. Подскажите, можно использовать для лечения трихопол из обычной человеческой аптеки, потому как в нашем городе нет зооаптек?
И последний вопрос, нужно ли перед выпуском для профилактики пропоить старшего птенца?

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Loona

[Ольга30]

Если птицы контактировали, то профилактический курс антибиотиков не помешает. Для больного- трихопол использовать можно, но это не самый надежный препарат. Здесь все, кто лечил птиц от трихомоноза практичски не использовали лекарства из ветаптки, все аналоги можно найти в человеческой. По приоритетам- лекарственный препарат с действующим веществом орнидазол- на первом месте. Я не знаю, где вы живете, и какие торговые названия этого препарата бывают в вашей местности. но к примеру у нас в Украине есть сравнительно не дорогой препарат "орнизол", где действующее в-во орнидазол. Еще применяют тинидазол, но он счиается более токсичным.

[Loona]

Спасибо большое, что откликнулись! А нужно ли параллельно давать препарат натамицин? и сколько дней для профилактики пропоить старшего птенца? И какой пищей кормить бльного, можно продолжать влажным зерном или лучше на каши перейти?

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Loona

[tatusechka]

Loona, Натамицин в виде пимафуцина не помешает. Пока птен глотает зерно, можно кормить зерном вполне, тем более, что диагноз под сомнением. Если птицы контактировали, то старшего тоже имеет смысл пропоить орнидазолом 5 дней, по 0,3 мл 2 раза в день при обычном разведении.
Трихопол действует далеко не всегда, тинидазол очень токсичен, особенно для малышей, были случаи, когда они гибли.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем tatusechka

[Loona]

Здравствуйте, большое спасибо за помощь! Вчера не нашла в аптеке орнидазол, даже трихопола не было, дали лишь метронидазол. Вчера напоила обоих птенцов дважды. У больного птенца сегодня осмотрела горло, на том месте, где был обнаружен этот нарост сегодня уже чисто, лишь дырочка на этом месте (как маленькая ранка), нет ни налета, ни новых наростов. Сегодня попробую еще до одной аптеки дойти, найти орнидазол. Можно будет заменить метронидазол или раз начала им поить, нужно им же и продолжать?

[Allro]

Loona, Метронидазол не подходит, там действующее вещество НЕ орнидазол. Ищите в аптеке рекомендуемые выше лекарства.

[Loona]

Нашла препарат гайро, по схеме начала поить обоих птенцов. Старший все-таки заразился от младшего, обнаружила и у него в горле белое образование. Младший еще вчера был вроде как с чистым горлом, новых образований не было, а сегодня у него очень заметный белый налет по клюву и в горле. Подскажите пожалуйста, как долго протекает эта болезнь? я в первые сталкиваюсь с таким, даже страшно становится, вдруг у меня ничего не получится.
Еще раз перечитала статью про трихомоноз, где указаны препараты. у нас пимафуцин, который советуют давать парралельно с орнидазолом, дорогой, но если это необходимо, то я его обязательно приобрету.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Loona

[Илейн]

Loona, а налет снимается? Больше похоже на кандиду. Проверьте ватной палочкой, если легко отходит, то это скорее проявление кандиды, поэтому пимафуцин (вместе с гайро) все же придется подавать. Только давать пимафуцин надо натощак и после не кормить час.

 

у нас пимафуцин, который советуют давать парралельно с орнидазолом, дорогой

Да, препарат совсем недешевый У самой трихомонозник появился, когда с деньгами совсем туго было, но других препаратов с действующим в-вом "натамицин" не было. Да и вообще, антимикотики всегда дорогие.

[Loona]

Илейн, у старшего в горле нарост, как белое зернышко + голышко белесое. у младшего был такой нарост,я его удалила, там дырочка осталась и она белым налетом покрылась.

[Loona]

Подскажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь побочные действия на опорно-двигательный аппарат от препарата гайро? Сегодня с самого утра младший совсем не может встать на одну лапку, валится на бок, он не падал, со вчерашнего вечера все было в порядке, когда лег спать, сегодня весь день лежит на боку. Внимательно осмотрела, суставы не опухшие, обе лапки одинаковые, не могу понять, что случилось!!! Обоих птенцов поила одинаково. У старшего все вроде в порядке, хулиганит, кушает как обычно.

[Allro]

Loona, что написано в инструкции про побочные? Не ту ли излишка воды в помете? Давайте фото помета поглядим.
Может и индивидуальная непереносимость.

[Loona]

Allro, про побочные написано:со стороны ЦНС головная боль, головокружение, тремор, ригидность мышц, нарушение координации движений, судороги, вертиго, слабость, перефирическая нейропатия, снижение аппетита, диарея. Половина из этого мне не понятно что это такое. Насчет помета: зеленого цвета с белым, не такой густой как до приема препарата, насчет излишка воды не пойму, он все время в клетке на тряпочке лежит, а у ткани впитываемость. Завтра попробую сфотографировать.

[tatusechka]

Эти побочки у всех противотрихомонозных лекарств. Орнидазол еще самый безвредный. Вы дозировку точно соблюли? Малышам надо меньше, чем взрослым, по возрасту.
У меня был случай вертячки от орнидазола. Развивается постепенно, не в один день. После окончания курса проходит бесследно, голубя наблюдаю полгода после. Возможно, у него была предрасположенность, потому что глаз один косит (так и узнаю).
Если помет приобретет сине-зеленый цвет, нехороший запах - сразу переставайте давать.
Тут может еще подделка препарата иметь место. Поэтому Тиберал предпочитаю - импортный.

[Loona]

tatusechka, дозировку вроде соблюла, но завтра попробую меньше дать, помет пахнет как влажное зерно, не могу понять как протекает болезнь. то у него обнаруживаю нарост, который удаляю, затем мелкие белые точки, вчера когда он двигал язычком, как буд-то слизь небольшая была, сегодня под языком белый налет, горлышко немного в налете, болезнь так и протекает?

[Allro]

Loona, вообще-то трихомоноз немного по другому протекает. Есть слюни, наросты, которые желтеют и отваливаются. В данном случае вы их сами снимаете. На фоне приема лекарства новые наросты не должны образовываться.
Исчезающий и появляющийся белый налет то под языком, то в горле - больше похож на кандиду.
Сделайте параллельно курс Пимафуцина, или Дефлюкана (раствор для инфузий) или Флюконазола (тоже раствор).
Что сможете купить? напишу дозировку.

[tatusechka]

Allro, Алл, если ранки остаются после наростов, вряд ли они кандидозные. Там налет! Да и на моей памяти даже у умирающих от кандиды птиц налета во рту не было.Это редкость. Обычно он внутри.
Loona, Помет так пахнуть не должен. Кисловатый запах? Тогда кандида точно имеется.

Изменено 21 мая, 2011 пользователем tatusechka

[Loona]

Allro, tatusechka, вот так выглядит помет, он стал жидким и не интенсивным как раньше. Пошла за лекарствами от какдиды.

Изменено 21 мая, 2011 пользователем Loona

[Loona]

Allro, нашла в аптеке препарат флуконазол капсулы 150 мг. Как их разводить и в какой дозировке давать?

[Единомышленник]

Ольга30 ,tatusechka,Allro,Илейн,как вы думаете,нет ли смысла добавить к основному лечению приём Линекса,чтоб поддержать микрофлору и иммунитет (если нет вет.аптек,вряд ли есть Ветом),а также полоскание клюва настоем шалфея?С тех пор,как мне один ветеринар много лет назад сказал,что шалфей для птиц - одна из самых подходящих трав,я его активно использую и довольна результатом.В данном случае я бы либо просто часто окунала клюв глубоко в чашку с тёплым настоем шалфея,либо часто капала по несколько капель настоя в клюв.Часть настоя в обоих случаях попадёт внутрь,а у него довольно сильное (для травы) антимикробное действие.Но эти меры,конечно,как дополнение к чему-то более серьёзному.А в литературе я читала,что при кандидамикозе в питьевую воду можно добавлять вытяжку лука и чеснока.

[Allro]

Loona, Флуконазол в капсулах 150 мг: Содержимое капсулы развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня. Давать 7 дней.
Параллельно с ним нужно давать Карсил (1/4 таб. 2 раза в день) или Метионин (отщипнуть от таблетки размер со спичечную головку, 2 раза в день). Это нужно для поддержки печени.

[Loona]

Allro, у меня уже три птицы дома, третий птенец, одного возраста с больным, в пятницу обнаружили на работе, так же с крыши через отдушину. их всех троих поить этими препаратами? а гайро прекратить давать?

[Allro]

Loona, а вы курс от трихомоноза первому начали?
А у двух других какие симптомы?
Просто так лучше не поить. Держать раздельно, не допуская контакта.

[tatusechka]

Allro, Первые два вроде контактировали.
Основная опасность - общая поилка, выпавшее изо рта зерно, общая кормушка.

[Loona]

Allro, tatusechka, уже трое контактировали друг с другом. Мне не удалось их разделить. У взрослого клюв уже чистый, розовый изнутри, у последнего найденыша уже был налет, до контакта. зерно после кормления хотябы одного везде валяется, по времени у меня не получается заниматься уборкой после каждого кормления. голова уже кругом, старший очень неспокойный, ему пора пробовать летать на улицу, а он к ней не проявляет никакого интереса, потому что стая уже дома есть, поэтому при кормежке он находится всегда рядом. На сегодняшний день имею такую картину. Старший визуально здоров, оба младших с налетом внутри клюва. Сегодня поила всех трех против кандиды. Как мне быть дальше? кого поить, кого нет?

[tatusechka]

Loona, Как это "не удалось"? У вас голуби силой медведя обладают? Нет трех отдельных коробок, где и ставятся отдельные поилки-кормушки?Убираться в коробке просто - надо всего лишь сменить газету. Отпускать свободно по квартире больных заразных друг для друга голубей совершенно не нужно.

[Allro]

Loona, значит поите всех от кандиды, и 3-х дневный курс от трихомоноза.

[Loona]

tatusechka, самый взрослый живет своей жизнью, с утра выпускаю гулять по кухне, он иногда подлетает, когда я кормлю младших, тогда и успевает выхватить зерно. Живут они в двух клетках, одна большая, разделенная на два этажа. В коробках не могу держать, дома живет весьма любопытный кот, который в два счета раздирает корбки. А полок у меня нет, чтобы убирать их куда-нибудь по-выше. первого выкомыша до сих пор кормлю из рук, сам есть отказывается, из-за этого после его кормления зерно везде валяется.

 

Allro, я двоих уже пять дней поила от трихомоноза, наросты в клюве исчезли. Мне их опять начинать поить или только третьего, которого в пятницу нашла? и как поить, параллельно или сначала от кандиды, а потом от трихомоноза?

Изменено 23 мая, 2011 пользователем Loona

[Allro]

Loona, Поите от трихомоноза только третьего. Дефлюкан можно принимать параллельно, соблюдая промежуток между лекарствами от 30 минут.
Поддерживайте печень Карсилом или Метионином.

[Loona]

Allro, спасибо большое. все купила. лечимся.

[tatusechka]

Loona, С Дифлюканом будьте осторожнее, действует отлично, но бьет печень здорово. Следите за пометом. Зеленый - куда ни шло, а вот если цвет морской волны даже у белой фракции - срочно отменяйте.

[Loona]

tatusechka, я купила флуканазол в капсулах. Он такой же опасный, как дифлюкан? цвет морской волны - это синий оттенок? а если вместо двух раз перейти на один раз в день? последний найденыш стал плохо есть. у всех трех птиц помет вместо круглых шариков как раньше стал похож на тонкую лапшу. я правда уже боюсь дальше что-то давать.

Изменено 23 мая, 2011 пользователем Loona

[Allro]

Loona, Флюконазол и Дефлюкан имеют одинаковое действующее вещество, просто торговое название разное. Это препараты на данный момент наиболее эффективно справляются с грибком.
Просто следите за пометом, и если возникнут проблемы цвета морской волны, будем его отменять.

[Loona]

Allro, утром помет был темно-зеленый. Последний найденыш ест совсем плохо, первые дни он хватал зерно с жадностью сам, я радовалась, что не придется даже его с рук выкармливать. а сейчас мне с трудом получается запихать в него пару щепоток зерна, ужасно упирается, я не могу даже его удержать, боюсь что-нибудь ему сломать. сам он совсем не хочет есть, нахохлится и сидит грустный, в то время, как первый малыш бодро изучает местность. можно перейти на один раз в день давать это лекарство, может он от него такой вялый?

Изменено 24 мая, 2011 пользователем Loona

[tatusechka]

Allro, Loona, Разве в капсулах подходит? Насколько помню, в капсулах - для внутри как бы вам сказать введения, совсем не через рот!
Я всегда пользовалась только жидким, для в\в введения.

 

Loona, Поглядите способ применения ваших капсул в инструкции.
У нас нет расчета дозировки капсул!!!!
Погодите давать, пока не разберемся!

 

Поговорила по телефону с Аллой, она сказала, что давала расчет по капсулам, убедитесь, что капсулы именно те. Давайте 1 раз в день, если нет явных признаков сильного поражения грибком (рвота, воздух, застой пищи). Долго не давайте! Не дольше 5-7 дней.

[Loona]

tatusechka, в инструкции написано, что их надо пить я их уже два дня поила, сегодня еще не давала, потому что мне не нравится, как последний голубенок вчера себя чувствовал. Вот на обед пришла к ним проведать, вроде бодрее стал, сам все из мисочки съел.может этот препарат им в воду всего-лишь добавлять?

 

tatusechka, прямо явных признаков нет, просто легкий налет. Я разводила по рекомендации Аллы. Сегодня еще не давала препарат, и думаю, пока не давать. посмотрю завтра на состояние полости клюва.

 

От трихоманоза я тоже сегодня ничего не давала. уже боюсь.

Изменено 24 мая, 2011 пользователем Loona

[tatusechka]

Loona, Ну, вам, наверно, и трудно позвонить в Москву.
Все-таки сегодня дайте, но 1 раз, и еще пару дней по разу (если все будет хорошо с пометом и состоянием)

[Allro]

tatusechka, Кать, тут дозировка Флуконазола в капсулах, в суспензии и в инфузиях. Спасибо Чеширскому!
http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook3.html

[Марина_Л.]

Ой, можно я вмешаюсь, Вы - очень большой молодец, что помогаете, не проходите мимо, но 40-дневный карантин еще никто не отменял, он обязателен! Необходим! Что избежать таких вот ситуаций, когда здоровым птицам приходится давать медикаменты профилактики ради, тем самым подрывая их иммунитет. И в качестве антигрибковых средств, проверенных на птицах, советую пимафуцин, пусть дорогой, но действенный, плюс еще и в кровь не всасывается!

[Allro]

Марина_Л., применяя Пимафцин в последнее время, заметила что он стал плохо работать. Некоторые птицы совсем его не переносят, их рвет сразу после приема. А остальные, после курса Пимафуцина, были вынуждены перейти на Дефлюкан.
Были случаи гибели от кандиды, Пимафуцин опять же не справлялся.

[Единомышленник]

Извините,я не по теме лечения.Loona,очень сочувствую Вашей проблеме,всегда испытываешь панику,когда в доме сразу несколько больных животных.В качестве моральной поддержки написала Вам в личные сообщения,чтоб здесь пространство не засорять,прочитайте.И держитесь!

[Loona]

Единомышленник, большое спасибо за поддержку

[Loona]

Allro, tatusechka, вчера малышам не давала лекарство, у обоих белый налет пропал, только у последнего найденыша ближе к горлышку маленькие белые точки. Зато он вчера от пуза наелся. А вот у первого найденыша после лечения трихомоноза помет так и не восстановился, жидкий очень, тряпочка под ним на утро аж влажная. думаю купить ему линекс.

[Loona]

С сегодняшнего дня у меня уже три малыша, шла на обед, подобрала замерзающего на куче снега малыша. Что-то мне везет на них, или им на меня...

[Loona]

Подскажите пожалуйста, что такое карантин, т.к. у меня прибавление с сегодняшнего дня. И еще вопрос. Животные в виде котов могут подхватить какую-нибудь болезнь от птенцов? и какие анализы обычно можно с ними сдать? я узнаю в нашей лечебнице, делают там вообще что-нибудь или нет.

[Марина_Л.]

Карантин - 40 дней - содержать нового питомца в отдельной клетке, коробке, не допускать его контакта с домашними обитателями ни при каких условиях, желательно производить кормление и прием лекарств в специальной одежде, предназначенной только для общения с этой птицей - халат какой-то старый, ну, и тщательно мыть руки, как до контакта, так и после.

 

С домашними обитателями, я имею в виду, с уже живущими у Вас птицами, про кошек не знаю, для людей не опасно, руки просто тщательно мойте и все.

Изменено 25 мая, 2011 пользователем Марина_Л.