Спор о любительской охоте

[Бривух]

Ребята, ваш спор завораживает глубиной знаний, мыслей, чувств и полнотой аргументации, собирает огромное кол-во слушателей. Я ни коем образом не собираюсь вас прерывать, вот так сидела бы и слушала вас (не с пивом и боржоми – это для футбола, а под такой интеллектуальный диспут коньячок лучше, ну вот меня в другой теме трезвенники-язвенники по полочкам разложат, придете мне на подмогу?). Но позволю обратить ваше внимание, что все истины, которые должны рождаться в спорах, уже давно родились и вы начали повторяться, имхо. И еще, появилось уважение к Corvus Corax, отчаянно отбивается от вас семерых. А истина, такова, что сытый голодного не разумеет, ну не может ни к чему хорошему привести спор между атеистом и церковью, между вегетарианцем и мясокомбинатом, пацифистами и военным концерном, алкоголиком и трезвенником, птичкой и рыбкой, коммунистом и демократом и т.д., т.д. Все возможные и невозможные доводы за и против давно уже приведены. Каждый выбирает для себя то что ему ближе… но!!! огромный вековой опыт показывает, что самый рьяный пацифист, это солдат; председатель общества трезвенников – бывший алкоголик, щедрый меценат – работорговец (наркоделец), известные демократы – бывшие партийные боссы, самая строгая праведница – бывшая распутница; законы, запрещающие курить в общественных местах издают люди недавно бросившие курить…, самый лютый начальник – бывший затюканный подчиненный…, а «лучшие» адвокаты, вышедшие на пенсию прокуроры и следователи и т.д.,т.д… Тут несколько раз упоминался Чикатило.., для сведения он дома держал пару-тройку подобранных им самим собак и кошек и очень переживал, именно за них, что они остались без его присмотра!!!! …, а год назад белые такие пушистые «девочки с попугайчиками», кушающие на обед курочку и любящие шашлычки в этом же разделе, «защищая» живых мышек и дохлых однодневных цыплят, так мимоходом смешали с дерь… умницу, красавицу, милую и интеллигентную Пухи. Я это все говорю к тому, что не все мы вместе разные стороны одной медали и просто необходимо для жизни, что б в ней были и добро и зло, бедные и богатые, здоровые и больные, белые и красные, и черные и зеленые, голубые и розовые и серобуромалиновые в крапинку…, а то что каждый человек, каждый сам по себе две стороны одной медали…. Каждый человек и добро и зло, если чуть утрировать, то папа, яростно пишущий в эту тему о защите рыбок, мышек, птичек, природы, не задумываясь даст подзатыльник ребенку, что б не отвлекал его занятого всякой чепухой и рявкнет на жену, мол оставь меня в покое хоть на пол-часа, не видишь я занят… Ребята!!! Мы сострадаем сирым и больным, переживаем за погибших от наводнения в гвателупе и от эпидемии в гватемале и на видном месте плакат: « Береги природу, мать твою!!!», но напрочь не замечаем тех кто живет, работает рядом с нами и тех кто общается с нами. И вот сейчас, в этой теме, защищая и спасая какую-то гипотетическую птичку, мы все жуткие любители их нападаем, обижаем, расстраиваем и принижаем друг друга. Может человек, за которым здесь останется последнее слово и будет чувствовать себя победителем, но мне не дает покоя другая расстроенная и обиженная сторона этого диспута, которая сейчас не меньше, чем птички нуждается в поддержке и утешении. Мож, перед тем как призывать охранять природу, мы научимся хотя бы не обижать близких!!!! Не помню кто сказал, что не надо класть свою жизнь на то, что бы защитить и осчастливить все человечество, если каждый из нас защитит и осчастливит хотя бы одного, но не сиюминутно – все человечество будет счастливо!!! И последнее, невозможно бороться силой с недостатками, особенно если это твоя сила и твои недостатки.

Изменено 17 декабря, 2005 пользователем Бривух

[Ника РА]

Бривух,
Думаю,на этом можно закончить и тему закрыть.
С уважением,Ника.

[Dmitri]

И последнее, невозможно бороться силой с недостатками, особенно если это твоя сила и твои недостатки.

И ещё одно - незнание.

[Corvus Corax]

Аргуметов в пользу разумной ( и добавлю, временами необходимой для регуляции) охоты, ярый противник охоты как таковой [bCorvus Corax[/b] не слышит.

Ну почему же. Я очень внимательно читаю всё, что здесь пишется. Пока что приводимые сторонниками охоты аргументы не являются убедительным доказательством того, что охота ради развлечения полезна и оправдана.
Аргументов, к сожалению, не желают слышать оппоненты. И несмотря на то, что уже неоднократно была оговорена разница между охотой по необходимости и охотой как времяпрепровождением, Вы продолжаете упорно валить всё в одну кучу.

 

А по-моему,нужно уже всю эту бредятину прекращать...

Я считаю эту тему важной и нужной.
Если в результате чтения данной дискуссии хоть один человек, ещё не решивший для себя, покупать ли ему ловчую птицу и (или) ружьё, выберет НЕТ, будет продлена жизнь его потенциальным "трофеям". А может быть, даже кто-то из охотников найдёт для себя более гуманный и полезный способ проведения досуга. Например, займётся разведением редких видов птиц, да тех же самых соколов, с целью реинтродукции. Их тоже нужно будет обучать охотиться, но уже со вполне конкретной и благородной целью - восстановление численности вымирающих по вине человека животных. Этот мотив звучал в обсуждении, но давайте посмотрим правде в глаза: подавляющее большинство сокольников заводят птиц совсем с другой целью!

 

Кто из сокольников этого портала найдёт в себе смелость честно ответить "ДА" на два простых вопроса:

 

1. Я купил (вытащил из гнезда) птицу именно для того, чтобы тренировать её в ловчую и охотиться с ней?
2. Мне нравится охотиться?

[Ника РА]

Кто из сокольников этого портала найдёт в себе смелость честно ответить "ДА" на два простых вопроса:

 

1. Я купил (вытащил из гнезда) птицу именно для того, чтобы тренировать её в ловчую и охотиться с ней?
2. Мне нравится охотиться?

 

А для этого нужна смелость? Мне,казалось,что это очевидный факт. Да,я вытащила птенца для обучения,обучила,охотилась.И получала огромную кучу удовольствия.Как от общения с птицей,так и от азарта охоты.
Вот если бы я приобрела Х.П.,что бы она жила как попугайчик,то вот это было бы странно и даже очень нехорошо.

 

А если человек задумался о том,приобретать ли ему ловчую птицу или ружье,переубедить его могут такие факты,как нехватка времени,денег,места,корма и т.п. А не те доводы,которые представляете вы,Corvus Corax. Таким образом вы не сможете помочь потенциальным трофеям.
Я уже имела смелость предложить идею- надо объяснять это детишкам.Более благодарная аудитория,и отдача от них больше.

[Dmitri]

Ответ
1. Да, я специально купил птицу именно для этого. И чтоб объяснят наглядно людям прелесть такого обшения с природой!!!
2. Мне нравиться охотиться. Но не надо путать с желанием убивать.

 

Охота для хищной птици это смысл жизни. Мне жаль тех хищников которые сидят дома, в квартирах, они не могут проявить свои истенные качества, присущие каждой отдельной птице.

 

В заключение своего поста, замечу одну не маловажную вещь, которую я не заметил в форуме (а может плохо смотрел). Это то, что при помоши ружья можно убить хоть мамонта, а поймать туже (из приведённых примеров) ворону или голубя можно только при условии идеальной формы ловчий птицы. Не всем сокольникам дано воспитать настояшего ловца, поэтому и довольствуются той добычей, которая чемто больна. Т.к здорового голубя и ворону, догнать сможет только пуля.
Тема явно исчерпала себя. О чём речь??? О:
1 хищниках дома
2 хищниках в квартире
3 соколиной охоте
4 ружейной охоте
5 О кормление хищника мясом
6 Излогаем собственные амбиции.
Что мы обсуждаем ???? Ерёму и Фому значит.

 

Жаль что мы так и не получили ответа на вопрос о том, был ли кто на соколиной охоте ??? Видел ли он эту охоту.

[Бривух]

2. Мне нравится охотиться?

95472[/snapback]

Мне нравиться охотиться!!! На грибы в лесу, на зверей , на птиц, на умных талантливых людей, на книги, на горы, на море, на новые впечатления и восторги, на лювовь, на жизнь... Я очень хочу участвовать в охоте сокольников.. т.к. это почти единственное, что я не испытала в жизни...И я сто лет не была на рыбалке...

[Ника РА]

И кое-кто, конечно же, встретил это на "ура".

 

Кое-кто просто в восторге от красивого монолога,богатого речевыми оборотами,сравнениями и метафорами.А еще кое-кто был очень рад,что нашелся человек,который попытался растащить всех по углам и прекратить этот спор.
Corvus Corax, я,наверное,тормоз.Если бы сейчас не написали,я б не поняла,что вас "полили грязью" и обозвали "чёрствым, злым, порочным и невнимательным к близким человеком." Мне почему-то показалось,что Бривух пытается всех помирить

[guskin]

Ника РА,
долго отсутствовала, а вернулась, как оказалось, в последний раз. Меня глубоко поразило Ваше рассуждение о пользе войн. После этого что-то читать ещё могу, а прокомментировать уже ничего не могу.

 

Прощаясь с Вами, хочу только надеяться, что когда разразится благословенная Вами война или эпидемия, я буду где-то рядом с Вами, потому что хочу жить - а ведь придётся умереть, как и все, кто будет от Вас далеко, потому что они (и я с ними) должна буду освободить Вам место и жизненное пространство.
Я люблю жизнь. И как бы Вы ни были правы в исторической перспективе, как ни благотворно бы сказалась, например, Вторая Мировая на человечестве и прогрессе, когда я думаю в войне, я думаю о тех, кто погиб в ней, о моих предках, которых я никогда не видела даже на фотографии и которых представляю мужественными и сильными людьми - а не об экономике, прогрессе и геополитике.
И сказать мне больше нечего, мой взгляд слишком узок, смотреть шире я просто не хочу.

 

Удачи Вам.

 

Corvus Corax,
я буду одной из тех, чьё мнение, как Вы и думаете, меняется по ходу прочтения этой темы. Иногда личности важнее приводимых аргументов.

[Ника РА]

guskin, мой Вам поклон.
Вы не совсем правильно меня поняли,точнее поняли совсем не правильно....Ну да не буду развязывать новый спор.

 

Всего вам доброго.Мира и Спокойствия от всей души.

[Michail Tz]

Добрые люди, долго думал, что написать - потом решил написать очень коротко.
Тема окончательно ушла в никуда. Тут и Гитлер с Чикатилой, и Третья Мировая война, и загрязнение всея планеты. К охоте это отношения уже не имеет никаким боком.
Мне кажется, эмоции перехлестывают через край.
Я закрываю тему. Приношу извинения всем, кого задел этим решением.

[Michail Tz]

Добрые люди: приношу извинения за временное открытие.
По личной просьбе Corvus corax публикую ее последний пост: она обещала рассказать в теме эту историю и для нее важно, чтобы это было опубликовано.

Или, если не хотите открывать тему, опубликуйте пожалуйста сами - напишите, что я очень просила это сделать...

 

______
Я обещала рассказать давнюю историю о своём друге-охотнике. Она почти из области мистики, сразу предупреждаю.
Мой друг прошёл Афганскую войну и уехал в Штаты, где "выпускал пар" разными способами, в частности водкой и охотой. Я очень ему сочувствовала - не дай бог никому пережить такой ужас, как война. Он жаловался на многолетнюю бессонницу, спал по 2-3 часа в сутки, потом начались боли в области желудка. Долго тянул с визитом к врачу, обратился уже тогда, когда началась рвота кровью. Обнаружили опухоль, прооперировали. Биопсия показала рак. Прогноз врачей был неплохой, но через полгода симптомы вернулись, болезнь стала резко прогрессировать.
После обследования врач честно сказал, что ситуация неутешительная, то есть повторная операция возможна, но большой риск. И в случае удачного исхода нет никаких гарантий, что удастся прожить хотя бы год...
Мой друг согласился на операцию, но очень её боялся. Всю ночь перед операцией, вернее 18 часов подряд, я с ним сидела в аське. Он очень сильный и мужественный человек, редко жаловался, но в тот раз признался, что его трясёт, он боится умереть на операционном столе. Периодически он падал головой на клавиатуру от слабости, его всё время рвало. Я его упрашивала успокоиться и лечь, но он повторял - нет, только посиди со мной, я боюсь быть один. Я его старалась отвлекать от тяжёлых мыслей, разговаривала на разные посторонние темы, когда он переставал отвечать на записки - звонила, боялась что он сознание потеряет и будет там лежать совсем один. Успокаивала, говорила что всё будет хорошо, надо только в это верить. А как поверишь, если врач сказал, что шансов почти нет?..
И вот в какой-то момент наш разговор зашёл об охоте. Я в то время была заядлым рыбаком и считала, что рыбалка совсем не то же самое, что охота. Стали обсуждать, кто кого поймал - подстрелил. Я сказала, что уток и зайцев мне больше жалко, чем рыбу, потому что звери и птицы всё так же чувствуют, как люди. - "Да", - сказал мой друг, - "я видел много раз, что раненые зайцы плачут..." - "Конечно плачут," - сказала я, - "им ведь больно и страшно, они жить хотят..." - "Я сейчас сам как раненый заяц," - сказал Боря, - "сижу вот и плачу, потому что мне больно и страшно, очень хочется жить..."
А потом сказал:"Слушай... ох ты, господи... зачем же я..."
Я спрашиваю - что?
Он пишет: "Ты меня прости за патетику, но я тебе сейчас скажу... Я, кажется, понял... Перед Богом клянусь, что если завтра жив останусь, никогда больше не буду охотиться!"
Грустно было это слышать, я честно говоря сама не верила, что он выживет...
Но операция прошла удачно, ему удалили почти весь желудок и часть кишечника. Это было почти десять лет назад.
Жив... Не охотится. Оборудовал в подвале тир и стреляет по мишеням. Приятелей отговаривает от охоты. Стал нормально спать. Когда созваниваемся, чуть ли не каждый раз напоминает про тот случай и благодарит меня, хотя я-то тут ни при чём, это врача надо благодарить и самого себя...
Вот такая история.
Наверное, трудно в неё поверить, но это правда.

 

Всем счастливо, хороших выходных. До свидания!

На этом тема закрывается окочательно.
Спасибо всем участвовавшим.