Что с клювом

[Бусина]

Может кто подскажет, что у Жакоши с клювом - это он так линяет, или это болезнь какая? Такое состояние уже месяца два, три.

[Grosbeak]

Вероятнее всего - недостаток минеральных веществ.

[валнушка]

Бусина, опишите рацион птицы.

[Василий Птичкин]

Бусина,нормальное состояние клюва птицы.При работе клювом именно таким образом он стачивается.Верхние старые слои сходят, особенно когда есть что погрызть.

[Карузо]

У нас повышенное слоение совпадает с линькой.

[Grosbeak]

В любом случае - минералы не помешают. При их достаточном количестве в организме, птица сама перестаёт их потребление. Т.е. избыток минералов в организме исключён (в отличии от витаминов).

[Василий Птичкин]

Grosbeak, Недостаток и избыток минеральных веществ в кормах вызывает тяжелые нарушения общего обмена веществ у птицы!Мне реально интересно, где написано про то , что избыток минералов исключен?!

[Grosbeak]

Имел в виду не все минеральные вещества, а именно кальций из-за чего может слоится клюв. Переизбыток в организме птицы кальция, который содержится в ракушечнике, панцире морских ракообразных, мелу, яичной скорлупе практически невозможен, т.к. птица перестает потреблять эти компоненты при нормальном его количестве.
Не говоря о линьке, когда потребение кальция для формирующеегося пера значит. увеличивается.

[Василий Птичкин]

Имел в виду не все минеральные вещества, а именно кальций из-за чего может слоится клюв. Переизбыток в организме птицы кальция, который содержится в ракушечнике, панцире морских ракообразных, мелу, яичной скорлупе практически невозможен, т.к. птица перестает потреблять эти компоненты при нормальном его количестве.
Не говоря о линьке, когда потребение кальция для формирующеегося пера значит. увеличивается.

В образовании перьев кальций НИКАК не участвует и даже не входит в состав пера!!В основном он принимает участие в скелетообразовании.А перья растут при наличии серосодержащих аминокислот(цистин, метионин)! Перья-это кератин!Как и рамфотека клюва! Которая имеет свойства в период линьки также " сменяться".

[Grosbeak]

Перья - это производные кожи, также как и ногти, волосы, шерсть, чешуйки пресмык. и т.д.
Однобоко на формирование пера с точки зрения лишь его химического состава, вряд ли стоит подходить. Аминокислоты, витамины, солнечный свет, минеральные в-ва, макро- и микроэлементы (не только кальций) - всё это влияет на формирование пера, так же как и рамфотеки. Предоставьте птице один лишь цистин и метионин и лишите всего другого. Полноценно перо не сформируется. Тут нужен комплекс условий. И если содержите птиц наверное заметили, что в период линьки птицы усиленно клюют кальцийсодержащие вещества, тем более если они в молодом возрасте.
В моём случае, потребление кальция в период линьки у птиц значительно возрастает, даже если они уже со сформировашимся скелетом.

[Василий Птичкин]

Grosbeak,

[Grosbeak]

Grosbeak,

.

[Василий Птичкин]

.

не было бы так смешно, если б не было так грустно...

[Grosbeak]

То что любой птице нужен комплекс условий, а не только аминокислоты (не только для формирования пера и рамфотеки) - это очевидно.

[Василий Птичкин]

То что любой птице нужен комплекс условий, а не только аминокислоты (не только для формирования пера и рамфотеки) - это очевидно.

Никто не утверждал, что птице нужны только аминокислоты... Но и кальций в перообразовании не принимает непосредственного участия... То что Ваши птицы в период линьки едят минералы, говорит об одном: в течение остального периода они их не получали в должном количестве. Я не собираюсь читать курс лекций на тему перообразования... Дальнейшая дискуссия по этому поводу может быть продолжена в ЛС при наличии у Вас профильного образования...

[Grosbeak]

То что Ваши птицы в период линьки едят минералы, говорит об одном: в течение остального периода они их не получали в должном количестве.

Минеральные корма находятся у моих птиц постоянно, но в период линьки их потребление увеличивается вне зависимсти возраста и вида птиц.

 

Дальнейшая дискуссия по этому поводу может быть продолжена в ЛС при наличии у Вас профильного образования...

Особой дискуссии и не получится, т.к. очевидность того что птице нужен комплекс условий (для формирования не только оперения, рамфотеки, а также укрепления иммунитета) неоспорим. Не получив должного кол-ва витаминов, минерал. в-в, но при наличии тех же аминокислот, перо нормально развиваться не будет. Птице любого вида содержащейся в домашних условия нужно создавать этот коплекс.
Например тот же самый кальций. Его можно пичкать птице, она его будет поедать, но развивается хилой и даже привести к гибели. Ответите в чём причина? (если как пишите о профильном проф. образовании). Примерно то же касается цистина и метионина.

[Карузо]

Ребят, вы чего?!
Вопрос про слоение клюва, а вы к формированию пера перешли

[Василий Птичкин]

Птице любого вида содержащейся в домашних условия нужно создавать этот коплекс.

Хорошо,Grosbeak, что Вы это поняли.. Изначально Вы говорили что необходимы только минералы при линьке...в частности кальций... а именно:

В любом случае - минералы не помешают. При их достаточном количестве в организме, птица сама перестаёт их потребление. Т.е. избыток минералов в организме исключён (в отличии от витаминов).

Имел в виду не все минеральные вещества, а именно кальций из-за чего может слоится клюв. Переизбыток в организме птицы кальция, который содержится в ракушечнике, панцире морских ракообразных, мелу, яичной скорлупе практически невозможен, т.к. птица перестает потреблять эти компоненты при нормальном его количестве.
Не говоря о линьке, когда потребение кальция для формирующеегося пера значит. увеличивается.

 

Ребят, вы чего?!
Вопрос про слоение клюва, а вы к формированию пера перешли

Я о том же! Поэтому и предложил Grosbeak перейти к дискуссии в личке... Изменено 5 июля, 2011 пользователем Андрей Л.

[Grosbeak]

Что постил прекрасно помню – зря цитируете. В том-то и дело, что избыток кальция в организме птиц практически исключён (повторяюсь), а вот недостаток даже при потреблении его птицами в больших кол-вах часто приводит к неусвояемости его организмом птицы. Вы почему-то так и не ответили почему это происходит. Примерно также обстоят дела с метионином и цистином.

 

Т.е. понять нужно вам зачем этот комплекс необходим (в тех первых постах из-за поспешности не указал об этом).

 

А механизм неправильного образования пера и рамфотеки, отчего и происходит слоение клюва – сходен.

 

По поводу образования - высшее биологическое плюс различные научные публикации по орнитологии.

[ElenaM]

Так. Пришёл злобный модер.
1- чуть позже тема будет почищена от флуда.
2- вопрос про оперение поставил меня в тупик, т.к. однозначного прямого ответа о химическом составе пера в сети я не нашла. Зато нашла любопытную научную инфу http://www.dissercat.com/content/rasseyann...heskie-populyat
Grosbeak и Андрей Л., давайте ссылки на источники, чтобы не быть голословными.
3- при любых проблемах с клювом и перьями мы рекомендуем давать минеральные подкормки, т.к. из-за особенностей отечественной ветеринарии точно установить причины маловероятно, зато несбалансированный рацион и соответствующие проблемы очень вероятны.

 

По теме - на фото отслоившийся клюв. Можно поднять панику и взять соскоб на предмет грибка - мало ли вдруг он там притаился в расслоившейся ткани. Я бы хорошо кормила (в смысле полноценнный рацион), давала игрушки для грызения и наблюдала.

[Василий Птичкин]

ElenaM, написал в личку, дабы не продолжать флуд...

[Grosbeak]

Также ответил в личку.

[Бусина]

Спасибо всем. кто изучил наш клюв и принял такое живое обсуждение по поводу него. Соскоб на грибок врядли возможно взять - что-то я сомневаюсь, что у нас такое делают, хотя поинтересуюсь в ветиринарке. Орнитологов у нас, кажется, нет. Ест: готовый корм Sunny Greens Premium, и по пол большого яблока в день. К сожалению, больше ничего не признает. Ракушечник не грызет, постоянно стоит песок и глина, кажется, к ним тоже не притрагивается. Из любимых игрушек канат, (на детском уголке за год весь сожрал), деревяшки, ну, и сидит на палочке из пемзы - любимое место.
В каком виде давать кальций? Яйца чистить и сушить?
А, на яблоко намазываю витамины BIO MOULTING Beautiful Plumage. Может это переизбыток витаминов?

[Grosbeak]

.... Я бы хорошо кормила (в смысле полноценнный рацион), давала игрушки для грызения и наблюдала.

 

Я о том же. О улучшении условий содержания и о создании комлекса условий (что и ответил Андрею в личку), что предотвратит не только слоистость клюва, но укрепит и иммунитет. Мы не знаем в каких условиях содержится жако, его возраст и т.д. Из-за элементарной поспешности как-то однозначно ответил в первых постах.

[Бусина]

Про возраст точно не скажу - покупали в зоомагазине. Глаза такие уже и были. Нам сказали, что ему год (по-моему больше было), ну и у нас год живет. До этой весны с клювом было все более менее. Когда полетели перья, тогда начал слоиться клюв. Перья уже не летят, а клюв вот таким и остался.

[ElenaM]

Бусина, рацион - ужас, конечно. Надо приучать. Тут Вам лучше почитать раздел форума про жако - там и советы про приучение к новым кормам и другие тонкости именно про жако.
см. http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding/ и http://www.mybirds.ru/groups/popug/gray/

 

Если укажите город - возможно подскажем врача.

 

Лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Бусина]

На Дальнем Востоке живем мы, в городе Хабаровске. Спасибо за ссылки, пойду изучать.

[ElenaM]

Врачи Хабаровска http://www.mega-pages.ru/org?r=180 (на 2-х страницах) и http://www.yellow-pages.ru/rus/nd16891/qu5/ru15701

 

"попробуйте узнать насчет анализов в краевой ветлаборатории (согласно сайту http://www.vetlek.ru/veterinarians/?page=22 она находиться по адресу 680009, г. Хабаровск, Ярославская ул., 49. Телефон: т.(4212) 37-0752, 37-2827 Центральная ветеринарная лаборатория Хабаровского края). Мы в подобном заведении у себя в городе волнистикам анализы делаем. Успехов вам."
(Источник: http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=737071

 

http://pulset.ru/usl/find12u.php?ffind1=99...p;x=56&y=11