Прошу помощи! Голубь заваливается на горло

[Esther]

А мне поплохело, когда я ее увидела . Когда сам берешь с улицы и результат отрицательный, то это не тоже самое, что взять очень "плохую" птицу у кого-то, кто на тебя надеется и доверяет.
У меня опыта в трихомонозниках положительного еще не было, поэтому тоже страшно.

[tatusechka]

Esther, Ну, там, как я понимаю, трихомоноз не запущен. Там скорее с грибком сражаться предстоит.
Да, Озеркова зажгла...
Вот не устану повторять - теория НЕ РАВНА практике! Самое успешное сочетать то и другое. Одно дело - теоретически знать действие лекарств, другое - видеть, как именно какой препарат действует при лечении тех или других птиц. Причем то, что отлично для вороны, может убить голубя.
Именно поэтому не только в нашем, голубином, но и в других форумах, просьбы корректировать назначения врачей. И поэтому я Колотову доверяю больше других.

[Esther]

Озеркова-нормальная тетка:адекватно относится к голубям и особенно хихикает над ветами,кто боится их заболеваний, анализы все при вас делает, показывает даже врага в микроскоп, не дерёт три шкуры с подобравшего птицу, человек сама приятный. Но обижается,что мы препараты другие используем.
Надо подписать на форуме под ее координатами,что-то вроде "откорректируете ее назначения на форуме" для новичков.

 

Очень трудно и кормить и поить эту птицу. Вода в ноздрях появляется, кашу он выплевывает, трясет головой от упрямства пока кормишь и тикает.Сегодня сидит надутый с закрытыми глазами, мне это совсем не нравиться.
Колю глюкозу с рингером активно. Начала давать преднизолон...

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Esther

[tatusechka]

Esther, Ну так над ним издевались двумя токсичными препаратами - тинидазолом и байкоксом, странно, что жив еще.
Карсил бы с метионином ему для поддержки печени.

[Esther]

Я читала, что глюкоза печень поддерживает, да?

[Наталия1990]

А поглубже немножко шприц с кашей поместить получится? Я еще клюв чуть-чуть приподнимала, чтобы глотал. Просто широко открывала клюв и капала... Не могу представить, чтоб сопротивлялся Попугай у меня плевался, но там клюв маленький был, только в щелочку капать, а тут рот открыть можно... Наверно, правда боится Может, в полотенце замотать? Где-то рекомендовали, если сильно вертится, а если плюется - зажать клюв, пока не проглотит. Но Вы наверно это знаете...

 

А кормить через зонд не получится? Сама ни разу не кормила, но вдруг можно? Вот тема, вдруг понадобится: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=9879

 

Про глюкозу нашла, что единовременно много давать нельзя, может почкам повредить и вот это: "Для ветеринарных целей применяют изотонические (5 %) и гипертонические (10-40 %) растворы глюкозы. При введении в вену гипертонических растворов глюкозы повышается осмотическое давление крови, усиливается ток жидкости из тканей в кровь, повышаются процессы обмена веществ, улучшаются антитоксическая функция печени и работа сердца, расширяются кровеносные сосуды, усиливается диурез."

 

Не ходит сегодня, что ли? Он сидел нахохлившись, но ходил. Глаза у него бывает слипаются, после альбуцида вроде лучше. Ему не холодно? На всякий случай спрашиваю, волнуюсь просто...

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Наталия1990

[Esther]

Наташа, он ходит только на преднизолоне. Ему очень плохо. Если бы не преднизолон,думаю,что его бы уже не было. Глаза он не открывает,потому что ему плохо.
Я то его кормлю, он глотать отказывается. Раза три надо за клюв дернуть, чтобы он проглотил.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Esther

[Елена Толстун]

Esther, если такой слабый, кормите его через катетер прямо в зоб. Плохо дело.
Да, на улице уже давно бы пропал.

[Наталия1990]

Он перед выездом ходил... Почему ему так резко поплохело? Вы не знаете, от чего ему больно? После глюкозы же должно было стать лучше... Не может быть реакции на что-нибудь? Состояние просто довольно стабильное было, хоть и с истощением, а теперь быстро меняется... Извините, если ерунду спрашиваю, просто не соображаю уже

[Esther]

Елена, я не умею кормить через катетер. Я покопаюсь по форумам, но так страшно попасть в легкие

 

Наташа, вы сами видели,что у него опять налет пошел по клюву. От чего плохо?
Как он жив еще, мне не ясно!

[tatusechka]

Ему могло стать хуже просто от перевозки.
Esther, не передозируйте глюкозу, ее одну вообще нельзя, только с рингером. Пополам или даже одна треть глюкозы.

[Esther]

Я колю 40%, 0,4 мл развожу на 4 куба рингера, как Чеширский учил. Сколько таких доз можно в день?
Я еще ему просто рингер колола, его ж можно без ограничений?

 

Сколько можно кубиков еды в зоб за раз? Он у него бездонный. У меня получилось

[Наталия1990]

Ура! За раз 12-15 мл, я даже 16 давала, зоб действительно бездонный.

[Елена Толстун]

Esther, хорошо, что получилось. Теперь следите насколько быстро пища уходит из зоба. Если птица здорова, то за раз можно 20-25 мл скармливать, таких 3-4 раза в день.
Кормить через катетер - архиполезный навык

[Наталия1990]

Елена Толстун, а мне Вы говорили, 15мл Или это сначала, а потом можно больше?

[tatusechka]

Наталия1990, Да, это сначала, если быстро уходит - можно больше.

[Esther]

А по глюкозе только консультанты могут ответить?

 

Вчера вечером стал бодренький (относительно), утром на бодрячке, а сейчас опять обмяк, дала преднизолон. Он все эти дни балансирует на грани....

Изменено 23 июля, 2011 пользователем Esther

[Наталия1990]

Нашла! Вот: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...42385&st=40, на третьей странице 42 сообщение, если вкратце, то: "Раза три-четыре можно. Но это только поддержка, и питания нормального не заменит." Правда, речь там о голубенке, но вроде не слишком маленьком.

[Елена Толстун]

Esther, кормите в зоб, отслеживайте, чтобы пища уходила. Глюкозу колите по приведённой рекоммендации. Птице нужно время, чтобы оправиться.
Карсил, Метионин даёте?

[Esther]

Птица умирает...

[Елена Толстун]

Дышите. Если ничего не поделать, то что уж теперь.

[Esther]

Даже не придумать,что еще можно было сделать.

[Елена Толстун]

Esther, 2 варианта: пойти спать или держать его в руках пока живой.
Я так с цыплёнком неделю проходила - помер всё равно.

[Наталия1990]

Елена Толстун, а от держания на руках что-то меняется?

 

Esther
Умер?..

[Елена Толстун]

Наталия1990, просто в руках тепло. Цыплёнок жил, пока держала. Только не поправлялся.
Ещё есть тут удивительная тема http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=67059 там так сорочёнка выходили - всё время в руки просился.

[Esther]

Утром его не стало.
Наташа, я лечила его с еще большим радением потому,что была в ответе перед вами еще
Извините.
Если вас это немного успокоит, в вашей клеточке сегодня поселился еще один бедный малыш с трихомонозом и неизвестной !!!опухолью горла!!!. Создам отдельную тему он нем.

 

Я днем думала,что может не надо было лечит инфекции, оставить так несколько дней пока отъелся бы?
Или это бред? Трихомонозный налет исчез за эти пару дней уже.

[tatusechka]

Esther, Нет, трихомоноз ВСЕГДА надо лечить, откладывать нельзя! Не забывайте, что трихомонады поражают и внутренние органы! Мы этого не видим, а они там жрут печень не по дням, а по часам.
Выводы из этой истории.
Еще раз. Если у вас взрослая здоровая птица без внутренних поражений (а как это узнать?) то тинидазол вполне себе неплох. Но мы не знаем, что внутри, чаще всего трихомоноз цепляется к ослабленным другими болезнями птицам и на его фоне развиваются бакинфекции, и все это часто у малышей. Орнидазол же достаточно безопасен в таких осложненных случаях.
Зачем Озеркова прописала байкокс (и почему Наташа сразу про него не сказала), я вообще не поняла. Заподозрила кокцидоз? Ну он-то как раз мог подождать неделю до окончания курса против трихомоноза, конечно, если нет крови в помете. Ну и очень байкокс бьет по той же многострадальной печени. Бисептол тоже не сахар, но все же лучше.
Итак, лучше лечение трихомоноза и кокцидоза развести во времени (сначала - трихомоноз), если же кокцидоз злостный, с кровью, подбирать самые безопасные лекарства и давать с огромной осторожностью.

Изменено 24 июля, 2011 пользователем tatusechka

[Елена Толстун]

tatusechka, да, тут анализ выявил кокцидий, тогда назначили байкокс. Только не объяснили, что надо во времени разнести. Может врач об этом и знает.

[tatusechka]

Елена Толстун, Чеширский КАТЕГОРИЧЕСКИ был против байкокса, уже не раз упрекал Озеркову в его назначении.
Да что теперь, птицы нет, но уроки, надеюсь, извлекли.

[Esther]

Озеркова у всех находит кокцидий. У моих штатных по ее анализам они у всех. Я ничего не лечу. Вылечила раз, они опять в анализе и плюнула!

[Наталия1990]

Я сказала про байкокс сразу, но, видимо, строчка затерялась - я после этого отправила еще одно сообщение, видимо, за ним было не видно Я даже подождала, пока мне ответят, потом посмотрела, что про байкокс ничего не сказали, и решила, что, видимо, все правильно.

 

Озеркова посмотрела помет, сказала, что очень много эймерий, и может начаться понос, от которого он умрет. Вода в помете была цвета зеленки. Еще она сказала, что помет может нормализоваться, если дело в эймериях, а если нет, то наконец-то сделаем анализ. Я просила сделать анализ на бакпосев, как только голубя в первый раз принесла, но мне сказали, что с таким сильным трихомонозом нет смысла, хотя инфекция вполне может быть

 

Когда назначили байкокс, сказали еще продлить тилозином до 7 дней, я не стала.

 

Он худел быстро почему-то, наверно, все-таки инфекция... Там очень сильное истощение было, хотя помет иногда был весьма неплохой, хоть и на жидкой каше.

 

К стати, когда давала антибиотики и несколько дней после них чувствовал себя нормально, не похоже было, что среагировал на них. А потом все не лучше и не лучше

 

В любом случае, я все поняла и в следующий раз не дам никому ничего не проверенного или не обсужденного до конца.

 

Esther, да это я должна просить прощения Обременила Вас так сильно, да и голубь сильно сдал со времени нашего первого телефонного разговора. Был только с вертячкой, хоть и худоват, а со вторника сильно похудел, потом трихомоноз опять появился... Да и с лекарствами плохо вышло...
Вы так много делали для него, не знаю даже, что еще можно было сделать(

 

Голубенок очень симпатичный Надеюсь, все у него будет хорошо))) К стати, недавно была тема про голубя с шишкой в горле, вроде бы успешно вылечилась - трихомоноз, похоже был. Так что это лечится

[Esther]

Наталья, у вас наверно мало было больных птиц, вот и не сориентировались сразу. Бывает...

[tatusechka]

Наталия1990, Зеленый помет мог быть просто с голодухи, вообще помет надо смотреть через пару дней нормального питания, потому что что ела птичка на улице, х.з., вряд ли что-то хорошее.
Кровь в помете - действительно признак запущенного кокцидоза, который требует безотлагательного лечения, в остальных случаях несколько дней ничего не решат.
Тилозин вообще не поняла зачем. Видно, она решила палить от бедра по всему, что движется.