Теория о лидерстве.

[tigratangero]

Размышления вслух,но для этого раздела вполне подойдут.

 

У меня есть теория.Которая возникла отчасти из собственных ощущений,отчасти из большой практики.
У меня всю жизнь в доме были животные.Собаки,Кубинский амазон,сейчас Веник и кот.
Так вот у меня всегда ВСЯ живность по струнке ходила.Собаки были идеального нрава.Кубинец явно агрессивный по натуре приседал передо мной и склонял голову,я могла с ним делать всё что хотела.Кот,стоит мне грозно что-то ему сказать,делает шопотом "мямямямя" и обходит стороной то,от чём было нарекание.Ну и веника Стишу я тут слегка попробовала повоспитывать,тоже ГРОЗНО сделала ему нарекание - он глаза выпучил,шею вытянул,ВИДНО ЧТО ВРУБИЛСЯ - и затих.

 

Так вот я думаю - в чём дело?
А дело в том,что я себя чувствую непоколебимой скалой рядом с ними.Не я рядом с ними,а они рядом со мной.И у меня полная уверенность что моё слово закон и обсуждению не подлежит.Наверно они это чувствуют и склоняют головы.Я по-другому даже объяснить это не могу.

 

Знаете,у кошатников есть понятие "кто главкошь в доме".Так вот я всем сразу и бесповоротно даю понять - главТИГР это я,не нравится - пойдёшь вон.При том что "вон" в результате никто не идёт,и так как ведут себя прилично,я с ними очень ласкова.
И они ценят это сочетание власти и заслуженной ласки.

 

Вот,как-то так.Не сочтите за пафос или выпендрёж,просто хотела поделиться - это РАБОТАЕТ.
Но это нельзя изобразить.Можно только БЫТЬ таким лидером над ними всеми.

Изменено 31 июля, 2011 пользователем tigratangero

[натл]

tigratangero, Вам можно просто завидовать (конешно белой завистью) Мне как то это вообще вт не дано по жизни. Хотя с попугаями когечно отношения сей час нормальные. Гошкин авторитет как то не пришлось завоевывать, она какая то послушная впринципе... Степан пытался мерятся с мной эээээ.... клювами... Удалось вырулить ситуацию только при помощи советов профиссионалов, но автортет мой вроде как приняли, правда приручатель из меня все же никакой. Собака сидит на шее всеми своими 40-45 кг уже 9 лет. Мужики это ваще уже отдельная песня, обнаглели вконец... Не дано мне что ли????

[черный ворон]

 

.Ну и веника Стишу я тут слегка попробовала повоспитывать,тоже ГРОЗНО сделала ему нарекание - он глаза выпучил,шею вытянул,ВИДНО ЧТО ВРУБИЛСЯ - и затих.

 

 

 

Вот,как-то так.Не сочтите за пафос или выпендрёж,просто хотела поделиться - это РАБОТАЕТ.
Но это нельзя изобразить.Можно только БЫТЬ таким лидером над ними всеми.

С птицей у вас контакт еще не налажен,lда и в предыдущей семье ее лаской не баловали,Не боитесь что
может контакт и не наладится ,и будет просто в клетке сидеть забитый вашим ором бедный птиц.А вы писать на форум что -"Он сидит себе целый день и никто ему не нужен".
и это РАБОТАЕТ

[натл]

черный ворон, так никто ж не говорит орать на него, но и есть вещи с которыми рано или поздно сталкивается любой хозяин крупного попугая... То бишь заходить в клетку по команде, коготки там постричь и прочеее...

[черный ворон]

черный ворон, так никто ж не говорит орать на него, но и есть вещи с которыми рано или поздно сталкивается любой хозяин крупного попугая... То бишь заходить в клетку по команде, коготки там постричь и прочеее...

Воспитание, дрессировка попугая заключается в постепенном приучении к навыкам с помощью поощрения и закрепления lдостигнутых результатов лаской и позитивным подкреплением - лакомством.
А" ГРОЗНО сделала ему нарекание - он глаза выпучил,шею вытянул" на первоначальном этапе .завоевания у птицы доверия считаю не целесообразно(особенно при примерах что привели вы-' заходить в клетку по команде, коготки там постричь и прочеее.." Допускаю при укусах и порчи имущества,но не прочитал в посте что Стише было сделано ГРОЗНОЕ замечание за эти поступки.
И вообще надо сначала завоевать доверие птица ,а потом начинать строить.

[натл]

черный ворон, Вы уверены что попуги все одинаковы?
а некоторые вот плевать на поощрение хотели, они пытаются установить свои порядки, этим ребятам палец в рот не клади

[tigratangero]

Я на животных не ору.
Птиц пытался укусить.И я на него рявкнула.Коротко и ясно.
Как это обычно и происходило в момент установления отношений со всеми животными,нельзя только "вкусняшками" и лаской но надо и грозной,непоколебимой строгостью.Некотороые границу дозволенного очень настырно проверяют.Вкусняшками их только распустишь.
Надо не забывать,что человек по отношению к животным в первую очередь должен быть ХОЗЯИНОМ,и только во вторую очередь другом - при условии что ведут себя нормально.Если пытаются сесть на шею - тут время не для дружбы,а для власти.))

 

Стиша по сравнению с кубинцем,просто ангел небесный.Но и кубинец знал кто хозяин.Все 35 лет.Сначала отец,потом я.Остальных рвал в клочья.
Вкусняшками же можно заработать авторитет,но довольно...дешевый.Может в клетку заходить и будет,но уважать вряд ли.Уважают того,кто сильней.Даже если эта сила не применяется,а просто ощущается.Так же власть не исключает ласки.))

Изменено 31 июля, 2011 пользователем tigratangero

[черный ворон]

черный ворон, Вы уверены что попуги все одинаковы

Автор поста пишет о конкретном попугае в своей теме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=79274, она описывает свои взаимоотношения .Исходя из изложенного ей материала я и высказал свое мнение не про теорию лидерства, а про конкретную птицу . Хозяева торопятся и пытаются применить дрессировку основанную на страхе и обычно это плохо кончается - либо самоощипом, либо нарушениями в поведении, например, запредельной агрессией к самому слабому члену семьи.

 

Любителям зоопсихологии можно посоветовать книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку". В ней известная американская дрессировщица рассказывает, на чем основаны приемы обучения животных с применением положительного (позитивного) подкрепления.
http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt

[натл]

черный ворон, кто у вас из птиц живет?

 

tigratangero, просто мне понятно что она хочет сказать. К сожалению мне царь кошкой быть не доводилось... Вот даже к собаке , когда та молодая была киня а меолог приходил, ее слушаютсня нет... почему так???

 

таже птица-ваще коварнейшеее существо, никогда не забуду как Степан вклетку заходил задолил, потом раз я грипом заболела = знаете как он это почуял... значитьтся птица видит что я не могу закрыть его вовремя , что до клетки буквально ползла , темпиратура под 40, вот он свою вседозволенноность так почувствовал, а я поняла что такое - дикая птица...

[tigratangero]

Натл,Вы наверно очень мягкий человек))) И все кому не лень этим пользуются - люди,животные...
Я человек добрый,но диктатор по натуре.Все кто меня слушаются - облизаны с ног до головы.Но непослушание пресекается сразу и безоговорочно.
Кубинец,кстати,уважал только такие меры.Кто на такое был неспособен,получал от него по полной программе.Но у него правда был очень сложный характер.
Собаки были воспитаны так,что с ними мог обниматься любой годовалый ребенок и они только ласково с ним играли.Не убегали.Их все любили за добрый нрав и хорошее воспитание.То же самое с котом.Все утверждают что не бывает кошек,которые что-нибудь не натворили бы,что это типа "нормально".И нагадить от обиды или в отместку тоже для кошек "нормально",и когти об мебель точить.Но мой кот не точит,не гадит и не шкодничает.Слава Богу,он умный,спокойный,но и ВОСПИТАН.У него очень уравновешенная психика,его никто не тиранит,но он ЗНАЕТ что меня раздражать нельзя.Будить нельзя,например.Нельзя царапать ребенка не при каких обстоятельствах.Нельзя подходить к птице.И так далее.
Сила и уверенность не означает постоянного мордобоя.Она означает четкие правила и обязательное их исполнение - иначе будут конкретные штрафные санкции.Животным самим так легче,они четко знают грань,им легче ориентироваться,им спокойней когда есть определенность и последовательность.Все это с любовью,конечно,но никакого паритета с ними быть не может.

Изменено 31 июля, 2011 пользователем tigratangero

[черный ворон]

черный ворон, кто у вас из птиц живет?

 

На протяжении всей моей жизни ,а срок не малый 45 лет меня окружают животные,коты ,собаки,попугаи,первый попугай Ара был подарен мне в 5 лет,были и неразлучники,карелы,какаду,амазоны.В настоящее время живут пара зеленокрылых ар , жако выкормыш и дикарь а также кавказская овчарка, китайская хохлатая,британец и перс коты,игуана,хорек.
Не считаю себя слабаком,но с животными стараюсь находить общий язык и ВСЕГДА ПРОТИВ ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ С ЖИВОТНЫМИ.
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей.

[ЭКВИ]

Вкусняшками же можно заработать авторитет,но довольно...дешевый.Может в клетку заходить и будет,но уважать вряд ли.

1157536[/snapback]

Вы наверное просто не разбираетесь в психологии птиц.Вкусняшки и авторитет -это понятия из разных миров,и даже не параллельных.

[tigratangero]

А вы жестокость от строгости отличаете? Жестокость,это избивать или орать по поводу и без.
А строгость - это адекватная реакция на проступки и наглеж.)) Твердость характера в сочетании с разумом и любовью.
Кстати,собаки у меня не кусачие.Равно как и кот некусачий и нецарапучий.)) Кубинец был кусачий,но они вообще все такие стервозные.

[ЭКВИ]

А по теме.Да,есть ведущие,есть ведомые.С лидерами в обществе тоже всё понятно.
Только настоящие лидеры спокойно и повседневно относятся к своему статусу,и не составляют списки своих "побед" в постройке на подоконниках.

И нагадить от обиды или в отместку тоже для кошек "нормально",и когти об мебель точить

1157612[/snapback]

К слову,это тоже не относится к мести.Это обычное поведение представителей семейства кошачьих-они так пытаются переметить метки хозяина,когда его авторитет потерян в связи с наездом на самого кошака.(как раз о лидерстве)
Вам стоит немного глубже изучить предмет(в данном случае этологию),что бы не возникало желания Вас поправлять.
Прошу прощения,если чем то обидела.

[tigratangero]

Вы наверное просто не разбираетесь в психологии птиц.Вкусняшки и авторитет -это понятия из разных миров,и даже не параллельных.

 

Да я собственно об этом и говорю.Что вкусняшками авторитета не добьешься.

 

"Обычное" поведение кошачьих является нормой далеко не для всех.Я знаю еще несколько человек,которые приучили своих котов подобных "нормальностей" не вытворять,при этом животные спокойные,адекватные,ласковые.И жить с ними - одно удовольствие.

 

Что касается лидерства и постройки на подконнике.
Да,я лидер,уж так сложилось.Отношусь к этому спокойно.)) Но в теме "воспитание" считаю уместным озвучить свои достижения по воспитанию живности,в частности амазонов.)))
Вот если бы я озвучивала как я воспитываю кого-то другого,детей например,это было бы неуместно.
Или здесь только про вкусняшки можно говорить?
Кстати,водяной пистолет,как тут многие советуют,никогда не применяла.

Изменено 31 июля, 2011 пользователем tigratangero

[ЭКВИ]

tigratangero,
Вы или не поняли собеседника,или считаете,что дрессировка и воспитание = завоевание авторитета
прочтите внимательно

Воспитание, дрессировка попугая заключается в постепенном приучении к навыкам с помощью поощрения и закрепления lдостигнутых результатов лаской и позитивным подкреплением - лакомством.

1157508[/snapback]

Как это обычно и происходило в момент установления отношений со всеми животными,нельзя только "вкусняшками" и лаской но надо и грозной,непоколебимой строгостью.Некотороые границу дозволенного очень настырно проверяют.Вкусняшками их только распустишь.

1157536[/snapback]

Да я собственно об этом и говорю.Что вкусняшками авторитета не добьешься.

1157648[/snapback]

Так,Вы об авторитете всё печётесь?Или всё же о взаимотношениях,воспитании,дрессировке?

[mashum]

Почитайте книжку прфессионала в психологии животных, там выше есть ссылка. В ней хорошо объясняется, чем лидер отличается от тирана и террориста, и нужен ли лидер вообще животным с организацией социума, не основанной на подчинении главарю (дельфины, попугаи и тп).

[черный ворон]

Размышления вслух,но для этого раздела вполне подойдут.

 

Так вот у меня всегда ВСЯ живность по струнке ходила.Кубинец явно агрессивный по натуре приседал передо мной и склонял голову,я могла с ним делать всё что хотела.Кот,стоит мне грозно что-то ему сказать,делает шопотом "мямямямя" и обходит стороной то,от чём было нарекание
А дело в том,что я себя чувствую непоколебимой скалой рядом с ними.И у меня полная уверенность что моё слово закон и обсуждению не подлежит.Наверно они это чувствуют и склоняют головы.

 

,не нравится - пойдёшь вон.При том что "вон" в результате никто не идёт,и так как ведут себя прилично,я с ними очень ласкова.
И они ценят это сочетание власти и заслуженной ласки.

 

Вот,как-то так.Не сочтите за пафос или выпендрёж,просто хотела поделиться - это РАБОТАЕТ.
Но это нельзя изобразить.Можно только БЫТЬ таким лидером над ними всеми.

Прочтите свои слова снова и вдумайтесь и если это не :"пафос и выпендреж 'как вы пишете то это ЖЕСТОКОСТЬ
материал из Википедии
Жесто?кость — это социально-психологический феномен, выражающийся в получении удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу неприемлемым в данной культуре способом.[

[tigratangero]

Кого не уважают,того не слушаются.Поэтому я считаю что без авторитета воспитания быть не может.Как у животных,так и у людей.Что вовсе не исключает закрепления навыков поощрением и прочее что здесь выше писали.

 

Ничего жестокого в моих действиях нет.Есть строгая последовательность и незамедлительная реакция на проступки,на ТЕ проступки,что принципиально требуют вмешательства.
Животные спокойные,добрые,воспитанные,с прекрасным экстерьером,хорошим кормом и прочее.Не забитые.))
Повторюсь - закрепление навыков производится само собой.Это мне даже объяснять не надо.Но как писала Натл,стоило ей ослабеть (заболеть) и попугай сразу стал выпендриваться.Вот это и означает,что навыки без уважения к хозяину в провоцирующей обстановке могут дать сбой.

Изменено 31 июля, 2011 пользователем tigratangero

[черный ворон]

Кого не уважают,того не слушаются.

 

 

 

Ничего жестокого в моих действиях нет.Есть строгая последовательность и незамедлительная реакция на проступки,на ТЕ проступки,что принципиально требуют вмешательства.

 

Вот это и означает,что навыки без уважения к хозяину в провоцирующей обстановке могут дать сбой.

Кого любят того слушаются!!!
Готхолъд Эфраим Лессинг:

 

Самый отъявленный злодей старается извинить себя и уговорить, что совершенное им преступление не особенно существенно и обусловлено необходимостью.

Изменено 31 июля, 2011 пользователем черный ворон

[ЭКВИ]

Ничего жестокого в моих действиях нет.Есть строгая последовательность и незамедлительная реакция на проступки,на ТЕ проступки,что принципиально требуют вмешательства.

1157691[/snapback]

Вы почитайте себя

 

Кубинец явно агрессивный по натуре приседал передо мной и склонял голову

1157263[/snapback]

боялся.это авторитет?

я могла с ним делать всё что хотела

1157263[/snapback]

зачем?желания птицы про этом,я так понимаю-Вы не учитывали?

Кот,стоит мне грозно что-то ему сказать,делает шопотом "мямямямя" и обходит стороной то,от чём было нарекание.

1157263[/snapback]

чистой воды страх.никак не уважение.

я тут слегка попробовала повоспитывать,тоже ГРОЗНО сделала ему нарекание - он глаза выпучил,шею вытянул,ВИДНО ЧТО ВРУБИЛСЯ - и затих.

1157263[/snapback]

испугался.

Надо не забывать,что человек по отношению к животным в первую очередь должен быть ХОЗЯИНОМ

1157536[/snapback]

в животном мире нет понятия "хозяин".вожак-есть,хозяев нет.вожак единица непостоянная.а у попугаев и его нет.

.Но и кубинец знал кто хозяин

1157536[/snapback]

....

Я человек добрый,но диктатор по натуре

1157612[/snapback]

Вы просто диктатор.Лидерство не подразумевает под собой диктатуры.

Все кто меня слушаются - облизаны с ног до головы.Но непослушание пресекается сразу и безоговорочно.

1157612[/snapback]

Кубинец,кстати,уважал только такие меры

1157612[/snapback]

боялся.

Собаки были воспитаны так,что с ними мог обниматься любой годовалый ребенок и они только ласково с ним играли

1157612[/snapback]

зачем собакам годовалые дети?у меня отличный пёс, младший сын годовалый,но мухи и котлеты ,всё же ,отдельно.

У него очень уравновешенная психика,его никто не тиранит,но он ЗНАЕТ что меня раздражать нельзя.

1157612[/snapback]

правильно,Вы же "хозяин".А как по мне,Вас опять боятся.А что в ходит в список "раздражений"?

Сила и уверенность не означает постоянного мордобоя.Она означает четкие правила и обязательное их исполнение - иначе будут конкретные штрафные санкции

1157612[/snapback]

про санкции и незамедлительные наказания Вы создали эту тему,при чём тут лидерство,я пока так и не поняла.

А строгость - это адекватная реакция на проступки и наглеж.

1157633[/snapback]

кто является определителем силы проступков и наглежа? не отвечайте,это "хозяин",я догадалась уже.

Да,я лидер,уж так сложилось.Отношусь к этому спокойно.)) Но в теме "воспитание" считаю уместным озвучить свои достижения по воспитанию живности

1157648[/snapback]

извините меня,честное слово,но я достижений так и не увидела пока.
Поправьте,там ,где считаете ,что я не права.

[Лана-Грин]

В нашей семье живут собака- голден реривер, кошка- перс, амазон и жако. Все спокойны и уровновешены. Никто не приседает и не щимется от страха. Потому, что все любимы, причем любимы спокойно без перепадов от рявканья до облизования. Вот и вся теория...

[tigratangero]

Поправляю где ошиблись.))
Нет,ну вы нафантазировали тут! Это что-то!
Кубинец приседал не от страха.А от любви.Выглядело это так - он слегка расправлял крылья,начинал ими как бы трепетать,вытягивал вперед немного склоненную голову и начинал пританцовывать на месте.В переводе на русский это означало - приди ко мне любовь моя,возьми скорее на плечо,я тебе сегодня еще волосы не перебирал и в ухо не ворковал.Какой тут страх?

 

Кот трется возле меня денно и нощно,спит рядом (днем),ночью не люблю,сам запрыгивает на колени и мурчит все время как трактор.Но слушается беспрекословно."мямямямя" это когда уже что-то он себе наметил,а я сказала "КУДА???" или "НЕЛЬЗЯ!!".В остальном это сытая и довольная пуховая подушка,спасенная кстати от морозов и взятая в дом когда уже к крыльцу в деревне кем-то выброшенный примерзал.

 

Про собак и детей привела пример к тому,что собаки были нстолько добрые и уравновешенные,что с ними вся местная детвора в обнимку ходила и родители не переживали "вдруг укусит" или "дернется и поволочет".
Слушались беспрекословною

 

Так что вы какие-то фантазии мрачные не нагнетайте.Диктатура в сочетании с любовью - идеальный вид правления.))) А вот плюрализм мнений с живностью до добра не доводит.

Изменено 1 августа, 2011 пользователем tigratangero

[черный ворон]

[quote name='tigratangero' date='1 августа 2011, 7:59' post='1157789'.

 

Так что вы какие-то фантазии мрачные не нагнетайте.Диктатура в сочетании с любовью - идеальный вид правления.))) А вот плюрализм мнений с живностью до добра не доводит.

Почитайте историю ,не одна диктатура долго не удерживается у власти (испания(Франко),италия(Мусслини),германия(Гитлер)СССР(Ленин,Cталин,Берия)
Дети,которые воспитываются с помощью кнута и пряника ,вырастают безынициативными,глубоко травмированными личностями склонными к депрессиям и немотивированной агрессии.
Говорить о любви, к жертве диктатуры, просто безнравственно.

 

Значение слова Диктатор по Ожегову:
Диктатор - Тот, кто ведет себя по отношению к другим властно и нетерпимо

[tigratangero]

Падение всех режимов диктатуры было связано с тем,что личности диктаторов были безнравственными и народ они свой не любили.
В моем прочтении диктатура для животных,это - с их стороны "ПОСЛУШАНИЕ",с моей забота и любовь.

 

Что не так?))

[черный ворон]

Падение всех режимов диктатуры было связано с тем,что личности диктаторов были безнравственными и народ они свой не любили.
В моем прочтении диктатура для животных,это - с их стороны "ПОСЛУШАНИЕ",с моей забота и любовь.

 

Что не так?))

Только люди научились пользоваться
наказанием для того, чтобы прежде всего получать вознаграждение в виде
главенствующего положения. Поэтому, когда вы собираетесь применить
наказание, подумайте, хотите ли вы, чтоб собака,птица,кошка, ребенок, супруг,
изменили данное поведение? В этом случае - это проблема обучения, и вы
должны отдавать себе отчет об ограниченности наказания как обучающего
приема. Или вы действительно хотите отыграться?
А может, на самом деле вы хотите, чтобы собака, ребенок, супруг,
, народ соседней страны и т.д. не проявляли неповиновения? В чем бы
это ни проявлялось, вы хотите, чтобы субъект перестал идти против вашей воли
и суждений? В этом случае это борьба за доминантное положение, и это лежит
на вашей совести. Изменено 1 августа, 2011 пользователем черный ворон

[tigratangero]

Да,я считаю что для свих животных я должна быть доминантой.И уж если что и лежит на моей совести,то никак не это.))) Было бы странно,если бы у меня с животными была демократия,или тем паче доминантой были бы они.
А моих детей и супруга прошу своими домыслами не трогать - это действительно более чем некорректно.

 

На этом дискуссию прекращаю,как исчерпавшую себя.Все высказались.))

[Амайзе]

tigratangero, считаю, что ваша тема созрела для раздела "Этика и философия взаимоотношений человека и птиц".
Переношу ее туда.

[Юстас]

Предлагаю посмотреть Animal Planet "Переводчик с собачьего". Показывают в 19:00 по Москве. Там можно перенять опыт человека и провести аналогичную работу (прежде всего, над собой) со своими питомцами (не только собаками)