Предложение.

[Стерх]

Прочитал тут две темы Vladimiroff и возникла мысль...
Насколько я понимаю сама цель этих тем где и каким способом приобрести птицу..
Так давайте найдём среди нас любителей просто птиц(кто их только держит) и тех кто их ловит и будем думать как проще приобрести стоющую птицу не дорого и без птичего рынка.

 

Я предлагаю создать отдельный топик для этой темы.

 

к примеру я когдато торговал на птичем рынке и точно знаю что там хорошую птицу выбрать очень сложно...

 

Мне же не сложно сейчас сходить поймать путонкой кучу клестов,выбрать пару-тройку хороших и вполне за разумную цену предложить вам,а не как на птичке по немеренным ценам кота в мешке...

 

Я сам там недавно покупал себе лично клеста у своих знакомых и всё равно ловил на него другого,так,как у него песня была просто ужасная!!!!!

[Dipperman]

Стерх,
а вот хотелось бы поинтересоваться - разрешение на отлов у вас имеется?

[Стерх]

Разрешения на отлов у меня нет,но сделать его совсем не сложно...для этого всего лишь нужно вступить в клуб любителей певчих птиц,в нём половина продавцов с птичего рынка состоят...

 

А что?

[Dipperman]

И что, там так вот свободно всем желающим выдают разрешения на отлов птиц паутинными сетями? Куда катится этот мир

[Стерх]

Выдаётся разрешение на отлов певчих птиц паутинной сетью не более размерами 6 на 2м,тайником 2 на 1 м,не более 3 лучков и ещё чё то там,не для комерческих целей...

[Эдгар]

Мягко говоря, это ужасно. Неужели любой желающий вот так вот просто может получить разрешение???

[Michail Tz]

Неужели любой желающий вот так вот просто может получить разрешение?

Гм...
Ну во-первых, не любой, а вступивший в стройные ряды клуба любителей и прочая.
Во-вторых, (обратим внимание) не для коммерческих целей (т.е. продавцы на Птичке сюда уже никаким боком не должны быть отнесены, по крайней мере формально)
В третьих: строго говоря, мелкие певчие птицы, не занесенные в региональные списки редких видов (смотрим ассоциацию несведущего человека, коим законодатель является увы, a priori; итак соловей... синица... канарейка!) с точки зрения того самого законодателя относятся к "прочим объектам животного мира" наряду с бабочками, мышами и колорадскими жуками (я слегка утрирую).
Проще говоря, не являются ресурсом, подлежащим специальному регулированию.
Таки что же теперь, девочке сачком бабочек не ловить? Аль в поле цветочки не сбирать?

 

Не поймите меня правильно. Просто вообще говоря - и в норме - поправка "Не для коммерческого использования" введена не зря, и работать в данном случае должна именно она. Вопрос же, почему она не работает, позволю себе обойти возведением очей горе - ибо.
Введение же более строгого регулирования отлова птиц лично я считаю бесполезным, поскольку уже и имеющийся, как легко можно заметить, не особо работает, и в наших специфических условиях работать и не будет, и изначально не собирался.
Если же император повелит солнцу вставать на западе, как известно, в нарушении Е.И.В. указа будет виновато отнюдь не солнце...

[Ника РА]

для этого всего лишь нужно вступить в клуб любителей певчих птиц

 

Гхммм...я состою в этом клубе. Че-то никто там не разбрасывается разрешениями на отлов.Да и вообще в этом году их выдавать не собираются из-за истерики с птичьим гриппом...

[Dipperman]

Да и вообще в этом году их выдавать не собираются из-за истерики с птичьим гриппом...

98495[/snapback]

- хоть какая-то польза Лишнее подтверждение того, что не существует абсолютного зла, как и абсолютного добра. Это я о шумихе вокруг птичьего гриппа.
А что касается выдачи лицензий, так меня больше всего удручает именно то, что они выдаются в том числе и на отлов "паутинкой". Это как если бы рыболовам-любителям выдавали разрешения на отлов рыбы с помощью динамитных шашек - но "только для некоммерческого использования". Сущее иезуитство - типа, "казнить без пролития крови"
Главное отличие "паутинки" от всех прочих орудий "труда" птицеловов - это то, что для её использования не требуется никаких специальных знаний и искусства, и наловить птиц при её помощи может практически любой. Вот как там написал Стерх:

Мне же не сложно сейчас сходить поймать путонкой кучу клестов,выбрать пару-тройку хороших и вполне за разумную цену предложить вам,а не как на птичке по немеренным ценам кота в мешке...

98411[/snapback]

Вот это действительно страшно. Кстати, мне бы ОЧЕНЬ хотелось пронаблюдать официальную реакцию руководства сайта на подобные предложения (хотя я конечно понимаю, что всем сейчас не до того - усиленно делят газ в чужих трубах )

[Стерх]

Dipperman по поводу меня и паутинной сети:я не ловлю всё подряд,я выбираю из кучи только нескольких,а остальных отпускаю!
Я думаю,что здесь многие хотелибы приобрести птицу намного дешевле и лучше чем в птичке,которую не нужно переводить с семечек на зерносмесь и которая будет не какая попала,а отборная....Если я не прав,то больше таких предложений не будет..

 

Ника РА: там ими не разбрасываются их просто выдают всем желающим,по поводу птичего гриппа это не правда,там по другой причине не дали....Я сам состоял в этом клубе,пока не понел,что там люди которые всем заправляют интересуются только деньгами...
И на выставках даже судят не справедливо,вот как так можно судить что желтого клеста вообще не стали оценивать,только по тому что рядом сидит красный,который вообще там не пел?
Добавлено

 

Ника РА а у вас помойму ворон был на выставке и вам помойму даже за него первое место выдали...

[Ника РА]

Ника РА а у вас помойму ворон был на выставке и вам помойму даже за него первое место выдали...

 

Дык у меня и сейчас ворон есть. Тока место не первое,а что-то типа приза зрительских симпатий...Ворон же один был- с кем ему соревноваться то?

 

что там люди которые всем заправляют интересуются только деньгами...

ну,где-та год назад руководство вроде сменилось.И на счет заинтересованности в деньгах...че та не очень замечала.

[Ника РА]

Стерх, я вот что-то недопоняла... Вы состояли в клубе,потом оттудова ушли.А теперь хотите вновь вернуться,что бы получить разрешение на отлов птиц? Какое-то дешевое лицемерие получается... Типа 100р.членского взноса в год и лови стадами птичек! А потом отборных продавать...

 

Как говорится,"благими намерениями..."....

[Valentin]

Dipperman,
я внимательно слежу за развитием ситуации

[wega]

Господа что же вы все набросились на человека?Его цель дать возможность НАМ приобрести птицу хорошего качества и не на Птичке,тем самым снизить спрос(Сколько нас здесь любителей не умеющих ловить 2-3?).Если человек оставляет у себя только тех птиц которые точно найдут хозяина,что в этом плохого?Мне вот нужна пара птиц, на птичке они есть но всегда в плохом качестве и я не говорю уже об их здоровье.Стерх, могу я после всех этих выпадов обратиться к вам??

[Стерх]

wega конечно,хоть кто то в мою сторону хорошее сказал,моя подпись внизу и она звучит для всех!
Я думаю,что мою тему не совсем правильно понели и её наверное лучше закрыть,хотя после этой темы мне уже позвонило 4 человека и после разговора со мной остались довольны и ждут моего звонка....

 

Просто я не имею введу лично себя и именно продажу,можно так же и обмениваться птицами...вы сейчас говорите что я плохой,а вот когда вам захочится завести какую нибудь птицу и купите её на птичке за немеренные цены,которая у вас не запоёт и подет неделю помирать,то ведь навернека будете в сторону птичего рынка ругаться,хотя моглибы взять у людей,которых интересуют сами птицы и продолжение и развивание содержания таких птиц.....

 

Очень жаль...

[Лохматый]

Хотелось бы заметить, что какой бы непопулярной этически ни была ловля паутинкой, а без неё не всегда можно обойтись. Вот попробуйте ка, к примеру, поймать птицу без паутинки, если в вашей местности она бывает только на пролёте. А что самое главное (!), это один из наиболее мягких и гуманных способов, когда ловишь одну - две птахи, и не ждёшь, пока они основательно запутаются. В то время как тем же лучком и перебить недолго.

[Dipperman]

Лохматый, паутинные сети изобрели сравнительно недавно. До этого основным "орудием труда" птицеловов был тайник - однако для успешной ловли тайником необходимо обладать на порядок большими знаниями, да и усилий требуется приложить гораздо больше. Но при выполнении этих условий им можно поймать практически кого угодно - причём, в отличие от "паутинки", именно того кого надо - т.е. выборочно. "Паутинка" же незаменима именно при массовых отловах, например для кольцевания. А насчёт "мягкости и гуманности" - ну, тут я просто в недоумении! Насколько я знаю, процент травматизма и гибели птиц в паутинных сетях чуть ли не самый большой среди всех орудий отлова, а вот например ни одного случая гибели птицы в лучке мне неизвестно. Может, у вас просто лучки слишком маленькие, и птицы попадают под дугу?
wega, так можно сказать и так, что цель продавцов на "Птичке" та же самая - дать НАМ возможность приобрести птицу. Чем они в таком случае хуже Стерха?

Изменено 8 января, 2006 пользователем Dipperman

[Стерх]

Dipperman цель продавцов на птичке не дать возможность приобрести вам птицу,а как можно больше на ней наварится...
Я не знаю ни одного случая,что бы в путонки погибла птица,я путонкой ловлю уже 4 года и всё нормально,а вот тайником у меня по весне или зимой когда тачок сильно утоптан и на нем лёд,то ни раз просто прибивал,но без него тоже не обойтись,к примеру щегла путонкой поймать проктически не возможно,лучком тоже можно прибить птицу,это зависит от пружины.

[Лохматый]

Dipperman, у меня лучков нет и я ими никогда не ловил, а вот от знакомых птицеловов и орнитологов сетования слышал не раз, что пришибли. а про тайник просветите, пожалуйста, я не знаю что это и как им пользоваться.
Самый большой процент травматизма, насколько мне известно, бывет у орнитологов, когда они для пролётных коридоры (как правильно называются я не в курсе) в поле устраивают. Этакая большая воронка из сетей, в конце которой окошечко перегороженное, а под ним ящик, в который падает врезавшаяся в окошечко птица. Вот там дохнут тучами друг на друге.
А паутинкой при мне те же орнитологи калечили - выпутывают небрежно, типа со сноровкой, раз два и вывих. Так можно ведь и понежнее.

[Стерх]

Лохматый,я прям даже и не знаю,как описать тайник,он чем то напоминает лучок,только прямо угольный и очень большой,обычно 4х1,5 м.,дергается шнуром.
выгледит поставленный примерно так:
....___________
../!...................!\
/..!...................!..\
Точки здесь не причём...

Изменено 8 января, 2006 пользователем Стерх

[Лохматый]

Ага, благодарю Вас,Стерх , в обчем принцип тот же
Я уж думал, совсем от жизни отстал....

 

Насколько я понимаю, от универсальности такое сооружение всё же далековато...
Попробуйте-ка испытать его на очень пересечённой местности ( в горах, например) или в тростниковых крепях.. Очень долго готовить к тому же.
Во всяком случае я попытался вообразить процесс охоты тайником на мигрирующую камышевеку, или, скажем, завирушку.... А крапивника даже на гнездовой территории, учитывая её и его характер... на открытый плац не загонишь.
Я, конечно, улавливаю романтическое зерно, в том чтобы умудриться угадать такое место. Но для этого с птицей надо неделю пожить под одним кустом. При всём желании такую возможность имеют только дети, и то если их не пестуют

[Ника РА]

Хе,народ! вы б о таких вещах штоль в личке общались.А то "сделай сам" для каждого желающего получается! вот я уже могу идти ловить птичек,хотя даже не задумывалась раньше,как это делаецца!!!

 

Эх, а нас то,любителей хищных птиц, какими нехорошими называли.

[Лохматый]

Ника РА,
Не вижу ничего криминального в обсуждении техники лова.
Весь фокус в том, что кому нужно, всё равно ловить будут, а вот как они это сделают и с какими потерями для птиц и для себя - уже предмет для обсуждения. Тут уже вопрос культуры лова.
Кому-то это не понравится, но вспомните, к чему в нашей жизни когда-то привёл полный запрет абортов?

[Ника РА]

Кому-то это не понравится, но вспомните, к чему в нашей жизни когда-то привёл полный запрет абортов?

А что,такое было? Знаете, в мой 21 год я как-то ешо не сталкивалась с такими проблемами,да и помнить не о чем...
А чему ето привело?

 

Весь фокус в том, что кому нужно, всё равно ловить будут, а вот как они это сделают и с какими потерями для птиц и для себя - уже предмет для обсуждения. Тут уже вопрос культуры лова.

 

в том-то и дело.Кому шужно- спросят у кого можно.А кому не нужно- вдруг стало интересно: и почему бы не попробовать?Например,если б я прочитала об этом лет в четырнадцать- сразу пошла бы пробовать ловить,и до "культуры лова" дошла бы по трупам "экспериментальных" пойматых птиц...

[Лохматый]

Ника РА , Закончилсь это в своё время всплеском числа криминальных абортов и подростковых смертей, с ними связанных. Правительству пришлось в итоге это дело легализовать, чтобы сохранить на этом свете хотя бы уже рождённых.
Ну а спросить у кого нужно - так для того этот форум и придуман, чтобы можно было проконсультироваться. Или нам по подвалам общаться?
Я например в чужом городе, никого тут не знаю, и лично консультироваться не с кем. Что мне теперь, велосипед изобретать и экспериментировать?
А тот, кто не задумывался, как Вы говорите, и не станет искать информацию по этому вопросу.
По опыту собственного детства, отсутстие доступной информации как раз и приводило к плаченым потерям. А что до "сделай сам" западню, так в свободной продаже полно литературы. И гораздо более подробной, чем тут.
Мы же обсуждаем культуру лова. И это есть иформация воспитательная.

[Vladimiroff]

А что самое главное (!), это один из наиболее мягких и гуманных способов...

Я сам птиц не ловлю. Но слышал об этом – о том, что это наиболее мягкий и гуманный способ лова, если быть рядом и не торопиться – от многих.

[Vladimiroff]

Есть описание тайника в книге "ЛОВЛЯ И СОДЕРЖАНИЕ ПТИЦ" Г.А. Носков, Т.А. Рымкевич, О.П. Смирнов

Изменено 9 января, 2006 пользователем Vladimiroff

[Лохматый]

Спасибо за информацию, Vladimiroff, хотя я уже практически уверен, что лучше паутинки никто ничего не придумал
Впрочем, не имею сейчас ни одного орудия. И как-то не хочется смотреть на бьющуюся о прутья птаху.. Для меня это последний вариант. Самый последний.
Я слётков люблю

[Dipperman]

Но для этого с птицей надо неделю пожить под одним кустом.

98763[/snapback]

- вот именно это я и имел в виду. И, в отличие от, паутинкой может наловить птиц любой "чайник" - именно поэтому, на мой взгляд, для любительской ловли паутинную сеть стоило бы запретить - это ж почти "абсолютное оружие".
Насчёт травматизма птиц у профессиональных орнитологов могу только сказать, что этих последних, к счастью, существенно меньше, чем любителей. Надеюсь, вы меня поняли. Приходилось видеть... всякое.
Несколько раньше в ветке форума, посвящённой хищным птицам, дискутировался вопрос - можно ли открыто обсуждать методику отлова этих самых х/п - и большинством голосов пришли к решению, что всё-таки не стоит. Возможно, стоило бы и здесь провести аналогичный опрос. Изменено 10 января, 2006 пользователем Dipperman

[Лохматый]

можно ли открыто обсуждать методику отлова

99005[/snapback]

 

Хм... Хочу заметить, в этой теме произошла подмена понятий. Методику никто здесь ещё вообще не обсуждал. Обсуждали, только предпочтительность тех или иных методов. А не саму методику. Если я скажу, что белки выделяют хроматографией, это ещё не приведёт к тому, что каждый сможет хоть что-нибудь выделить. В успехе любого дела решающее значение играют детали. Разве кто-нибудь говорил тут, кого и как заманить в западню? Как и где её установить? К паутинке тоже голова нужна. На футбольном поле она абсолютно бесполезна.

 

А про специалистов... Да их меньше, только ловят они тысячами. И виды идентифицируют часто методом добычи

[Dipperman]

Не вижу ничего криминального в обсуждении техники лова.

98773[/snapback]

- вот это - ваша фраза! Техника лова - это и есть методика - как сделать ловушку, где поставить, да как в неё заманить "клиента". Или я чего-то не понимаю. Лично моё мнение - в открытом доступе вывешивать такую информацию не совсем правильно. Книжку - её ещё найти надо.

И виды идентифицируют часто методом добычи 

99010[/snapback]

Даже поговорка есть - "не дОбыт - не найден". Плавали, знаем. Но это, как говорится, совсем другая история.

[Альбина]

А мне кажется, если кому такая информация понадобится - он ее найдет, а если ловить не собирается, то просто пропустит ее. Ведь все равно, надо эту ловушку как-то изготовить или купить, потом потратить свое время и выбраться на природу....надо быть весьма заинтересованным. Но вот запрещенные способы лова, наверное лучше не обсуждать.

[Лохматый]

- вот это - ваша фраза!

99063[/snapback]

Фраза моя, согласен. Только никто реально технику и не обсуждал. И не будет. Просто я спросил что такое тайник, и мне весьма отдалённо его описали. Мне понятно, а несведущему это ни о чём не скажет. И прозвучавшие протесты меня удивили. Тот, кто после наших слов уже может "идти ловить птичек", кроме воробьёв (и то навряд-ли) никого не поймает. Это во-первых.
Во вторых, форум любителей птиц, тоже ещё найти надо. Никто сдуру случайно забредя вчитываться не будет.
И в третьих. Я о существовании паутинок знаю с 15 лет. И я знаю чем она от обычной сети отличается. И даже умею их делать. И в своё время она мне была нужна. Вот только нет её у меня до сих пор. Потому что сложнее всего достать, и тем паче сделать! А где обсуждать - в общем форуме или в личке - разве это имеет значение? Кто кого лично знает в интернете?

[Vladimiroff]

Мне кажется, что ловля певчих птиц в современном мире настолько не популярное дело, что считать, что ловля птиц наносит какой бы то ни было ощутимый ущерб природе, по-моему, просто абсурдно. А вот то, что ловля и содержание певчих птиц прививает любовь к пернатым и, вообще, к природе, тем самым, сохраняя и то и другое, по-моему – факт.

[Эдгар]

Нет, господа, такое одобрить просто невозможно.

 

Мне вот нужна пара птиц, на птичке они есть но всегда в плохом качестве и я не говорю уже об их здоровье

Простите, что значит "нужны"? И как можно приписывать птицам плохое качество? Я не понимаю, Вы к птицам относитесь как к вещам каким-то, предметам, которых можно купить? И, конечно, раз Вам нужны птицы, Вы не посещаете Птичий рынок, потому, что ни в чем не виноватые создания там, что естественно, нездоровы, и поэтому Вы обращаетесь к личностям с сомнительными правами на ловлю птиц?

 

я внимательно слежу за развитием ситуации

Конечно, возможно я не прав, но как же так, "Насекомоядные" постепенно превращаются в пропаганду ловли птиц! Как-то странно все это, если даже существует раздел "Охрана природы", а тут какой-то беспредел! Последние сообщения вообще уже о прямой ловле птиц, дошло до того, что уже предлагаются отдельные способы ловли.

 

Стерх, по-моему, Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО описывать здесь способы ловли птиц!!!

[Альбина]

Эдгар, я с Вами не согласна.

 

Ой как хорошо, вы держите соловья, а вы славок, а вы пеночек, молодцы, любите птичек, любите природу, сейчас поговорим как их кормить и содержать, но ловить их нельзя!!! Ни в коем случае, это плохо!
Но чтобы содержать, надо сначала поймать, искусственное разведение насекомоядных птиц пока не развивается.

[Эдгар]

Если что, я птиц не держу.
Не понимаю я одного - почему из-за человеческого желания, человеческой прихоти птицы становятся объектом порой жестокой и абсолютно непрофессиональной ловли? Неужели настоящий любитель птиц способен заказывать птиц только для собственного удовольствия? Другое дело птицы, нуждающиеся в помощи - раненые, покалеченые птицы. Ибо очень часто в этом виноваты именно люди. Или, допустим, птицы, которые уже давно успешно разводятся в неволе - попугаи, амадины и прочие птичьи товарищи. Я считаю, что лишать любых существ свободы - это прежде всего подло, нечестно и эгоистично.

[Альбина]

Я считаю, что лишать любых существ свободы - это прежде всего подло, нечестно и эгоистично.

 

Значит это все про меня, поскольку если мне захочется завести щегла или славку я не стану ждать, когда их будут разводить в неволе как попугаев. А много ли на этом форуме найдется людей которые держать птиц только покалеченных и нуждающихся в помощи?!

[Эдгар]

много ли на этом форуме найдется людей которые держать птиц только покалеченных и нуждающихся в помощи?!

К моему большому сожалению, совершенно немного. А к чему Вы это, собственно, написали??? Даже если бы я один так считал, то это что значит, я неправ потому, что мое мнение не совпадает с мнением остальных участников?
Чего уж там, почему бы не создать тему "Ловля птиц", раз таких участников, как я тут мало. Тогда зачем вообще "Охрана птиц"? К чертям!

[Vladimiroff]

Да… Жалко, что сейчас подростки не ловят птиц, а, просто, поджигают вместе с птицами и гнездами посадки вдоль дорог, кустарники, камыши, леса. И еще любят охотиться на птиц из пневматических пистолетов. Это занятие сейчас гораздо более популярно, чем желание содержать в клетке чижа.

 

Интересное мнение орнитологов.

 

Может ли ловля влиять на численность вида в природе? Чтобы ответить на этот вопрос, надо узнать тот процент особей, который потенциально может изыматься птицеловами из природы. Произведем с этой целью несложные расчеты. Для примера возьмем чижа — самый массовый объект ловли того времени, когда этих птиц принимали для продажи в зоомагазин. Так, в начале семидесятых годов в каждый осенний сезон все птицеловы Ленинграда по примерным подсчетам ловили около двух тысяч чижей в непосредственных окрестностях города. В те же годы в большие ловушки, установленные орнитологами в 200 километрах к северо-востоку, за сезон попадалось приблизительно такое же количество особей этого вида. Окольцованные здесь чижи продолжали свой полет и оказывались в окрестностях города. На тысячу окольцованных птиц от ленинградских птицеловов орнитологи получали в среднем менее одного кольца за сезон. Если считать, что поимка окольцованного чижа столь же вероятна, как и поимка любого другого, то отлавливаемые чижи составляли не более 0,1 процента от числа пролетевших здесь птиц. Много ли это?

 

Для сравнения можно вспомнить, что наши самые многочисленные и широкораспростраиенные хищники: мохноногий сыч или перепелятник— на своих гнездовых участках изымают до 2—5 процентов особей тех видов, на которых охотятся. Весенние возвраты холодов со снегопадами и обледенением, которые наблюдаются почти ежегодно, могут загубить до 60—70 процентов обитающих в данной местности особей. Наконец, вспомним, что в охотничьих хозяйствах допустимые нормы отстрела дичи достигают 20—30 процентов. Таким образом, процент вылова даже чижа, наиболее часто отлавливаемого' вида, столь ничтожен, что практически не может оказать сколько-нибудь заметного влияния на его численность.

 

Следует учитывать и то, что достаточно массовый отлов птиц некоторых видов, такой, как в пригородах Ленинграда или другого крупного города, где еще сохранились традиции птичьей ловли, проводится на ничтожной части территории нашей страны, в то время как на подавляющем пространстве их ареалов ловля не ведется. Масштабы. ловли, которые существуют в окрестностях Москвы, Ленинграда, Казани и некоторых других крупных городов, в значительной степени обусловлены наличием зоомагазинов, птичьих рынков, деятельностью' зоокомбинатов, то есть в этих местах ловля стимулируется материальной заинтересованностью заготовителей. Если отлов здесь составляет, как мы уже показали, мизерную долю от числа обитающих на воле особей, то вопрос о вреде ловли в малонаселенных районах снимается сам собой. Ловля здесь, если она и существует, может вестись ради удовлетворения только эстетических и духовных потребностей очень ограниченного круга людей. Следовательно, из всех пойманных ими птиц будут отобраны единичные, чем-то привлекательные экземпляры, а остальные выпущены на волю.

 

Итак, любительская ловля в настоящее время не может повлиять на общую численность обычных видов. Благополучие вида, а следовательно, и его численность прежде всего определяются наличием пригодных для жизни стаций обитания, отсутствием фактора беспокойства, кормовыми условиями на местах размножения, - путях пролета и в районах зимовок, а стало быть, в существенной степени зависят от хозяйственной деятельности человека в целом.

 

Г.А. Носков

[Лохматый]

Не понимаю я одного - почему из-за человеческого желания, человеческой прихоти птицы становятся объектом порой жестокой и абсолютно непрофессиональной ловли?
Другое дело,...
допустим, птицы, которые уже давно успешно разводятся в неволе - попугаи, амадины и прочие птичьи товарищи.

99128[/snapback]

Вот мы и говорим о том, как обойтись без жестокости.

 

А что, если бы наши далёкие предки, которых ругать уже бесполезно, не одомашнили (Читай: однажды отловили) никого кроме коровы и курицы, не было бы ни кошек ни собак ни волнистиков...
Вот меня очень удручает, что соловьёв на руси столетиями ловили и ни разу не одомашнили. Может исправим положение?
И не о чем будет ругаться.

[Лохматый]

К вопросу об этике.
Смените призму.
Как можем мы держать и ловить для удовольствия?!!!!!
А ловить резать и кушать ( в т.ч. для удовольствия) - можем? Или они не живые? И я не только о птицах.
Как можно лишать свободы?!!!!
Мы за демократию!
А какова она - эта свобода? Вы видели воробья у себя под ногами - трусливо озирающегося и выбирающего между страхом и голодом? Вы никогда не смотрели на синчий выводок с мыслями о том, сколько из них доживёт хотя бы до зимы? И почему? Вы не смотрели фильмы о том, какая "романтика" царит в стае павианов? Или в прайде львов.
Так ли плохо птице которая забыла, или не узнала о том, что такое ястреб и поиски корма? Нужна ли ей потом свобода? Помнится, когда я отпускал по весне завирушку, она не обрадовалась (смею уверить).
Не вмешиваться в естественный ход вещей?
А зачем тогда лечить и вообще спасать искалеченных?
Человек виноват?
А он что - не часть природы? Чем-то хуже коварного ястреба? Или Вы можете отменить и запретить урбанизацию планеты? Чем она по своей сути отличается от извержений вулканов, ледникового периода и глобального потепления? Почему из-за них надо эволюционировать, а из-за человека - нет?

[Vladimiroff]

Что же полезного дает нам ловля певчих птиц, содержание их в домашних условиях? Я не ошибусь, наверное, если скажу, что эта прекрасная бескровная охота — один из самых лучших способов познания природы, воспитания любви и бережного отношения к ее обитателям. Чуть подробнее >>>

 

Николай Никонов

[Лохматый]

Vladimiroff, я просто восторгаюсь Вашей настойчивостью в доведении до буйно протестующих сути происходящего. :drinks_cheers:

 

Альбина, Вы просто в точку!

 

От себя добавлю, что никакой пропаганды на нашем форуме не начиналось ( и не думайте, что я оправдываюсь, просто констатирую факт). Общаемся строго в рамках заявленной темы, без признаков и попыток экспансии за пределы форума или сайта. Вообще не понимаю, почему мы должны отстаивать и кому-то доказывать своё право называть вещи своими именами? У нас гласность в стране или как? (Это я за Стерха заступаюсь)

 

Люди трезво признали "Откуда дети берутся", и, не стесняясь, об этом вдруг сказали вслух.

 

Ну нету в зоомагазинах насекомоядных птиц, и даже корм для них продавать ПЕРЕСТАЛИ ЗА ОТСУТСТВИЕМ СПРОСА!!!! - Что уже открыто говорит о количестве таких, как мы "вредителей".

[Dipperman]

Тот, кто после наших слов уже может "идти ловить птичек", кроме воробьёв (и то навряд-ли) никого не поймает.

99077[/snapback]

- хе, воробьёв-то как раз ловить совсем не просто - это, чай, не большаки, которые сами в западок лезут, снося закрытую дверцу. А что касается протестов - это вы кажется переборщили, с моей стороны их во всяком случае не было. Я просто предостерёг о валяющихся на дороге граблях, на которые уже наступили господа сокольники.
Что касается паутинки - то некоторое время тому назад в Москве они продавались совершенно открыто.
И вообще, хочу пояснить свою мысль. Понятно, что если кто-то одержим идеей ловли птиц - он нужную информацию найдёт, если надо - зубами выгрызет. Как я в своё время. Если кому-то птицы вообще не интересны - он их ловить не станет, даже если информацию о технологии этого дела разместить на рекламных щитах вдоль дорог. Но всегда найдётся прослойка товарищей (и не такая тонкая, как хотелось бы), которые где-то что-то слышали, определённый интерес имеют, но в нюансы вникать не желают, и при этом, сообразив, что на этом можно ещё и подзаработать, с радостью схватятся за ловушки, и не столько наторгуют, сколько загубят. Поверьте, это не мои теоретические выкладки - мне приходилось иметь дело с подобной публикой. Вот им-то подавать "пищу для размышлений" не хотелось бы.

А много ли на этом форуме найдется людей которые держать птиц только покалеченных и нуждающихся в помощи?!

99129[/snapback]

- ну вообще-то это например я... и пожалуй бОльшая часть совятников. Но, хочу сразу оговориться, что при этом лично я не считаю ловлю птиц с целью содержания однозначным злом. А вот ловлю с целью продажи - таки да, считаю.

любительская ловля в настоящее время не может повлиять на общую численность обычных видов

99142[/snapback]

- для самых невнимательных, ещё раз - обычных видов. Но всякому понятно, что чем птичка реже - тем она ценнее как трофей! И в результате для таких видов, как князёк, дубровник и некоторые другие отлов уже становится "последней каплей". Впрочем, об этом уже писали.