Весенняя Охота

[siluet]

Тема весенней охоты на водно-болотную птицу, за последнее десятилетие встала наиболее острым образом. Появилось множество разногласий, по тому, как относиться к весенней охоте. Охота, как таковая была и есть одним из интересных и привлекательных занятий любителей охоты. В данном случае речь идёт о ружейной. Но в последнее время численность многих, ранее промысловых видов, катастрофически упала. И в нынешнее время нуждаются в охране. Встал вопрос запрещать или нет весеннюю охоту. Хотелось слышать мнение участников по этой проблеме. Ваше отношение к проблеме! Вот статья

[Michail Tz]

По моему скромному мнению весенняя охота для водоплавающих и околоводных птиц - максимальна по негативному воздействию. Сравнить могу только, пожалуй, с охотой с сетями на местах массовой линьки (разрешенной местами для коренных народов). Ее запрет оправдан был бы полностью, буде случился бы...

[Valentin]

РЕЗОЛЮЦИЯ ПО ПРОБЛЕМЕ ПТИЧЬЕГО ГРИППА
Принятая на Третьем международном симпозиуме по гусеобразным Северной Евразии 9 октября 2005 г., г. Санкт-Петербург, Россия

 

При обсуждении необходимости срочных действий научного сообщества для поиска решений в связи с возможной пандемией птичьего гриппа, участники симпозиума исходили из следующих установок, базирующихся на современном научном знании и опубликованных заключениях авторитетных международных организаций (ВОЗ, ФАО, МСОП, Боннской конвенции, OIE, Wetlands International, Birdlife International, AEWA и др.)

 

Опасность распространения (пандемии) птичьего гриппа для жизни и здоровья людей, мировой экономики и сохранения живой природы реальна и недооценивается обществом. Природным резервуаром вирусов гриппа А являются дикие водоплавающие и околоводные птицы, в которых вирусы эволюционно стабильны, сбалансированы с организмом-хозяином, размножаются не вызывая явных симптомов заболевания и смертности птиц.

 

У вируса (H5N1), наиболее опасного для людей, есть низко патогенные и высоко патогенные формы. Высоко патогенные формы, вызвавшие недавние массовую гибель птиц и смертельные заболевания людей в Азии, вероятнее всего образовались в результате реассортации (гибридизации) вируса в домашних птицах - предположительно, на рынках живой птицы Восточной Азии. Т.е., с высокой степенью вероятности можно утверждать, что именно домашние птицы, содержащиеся в Восточной Азии в антисанитарных условиях и в контакте с дикими птицами, являются "точкой роста" форм вируса опасных для человека.

 

До настоящего времени не известны случаи заражения человека непосредственно от диких птиц, и все случаи заражения людей связаны только с домашними птицами.

 

Перенос вируса мигрирующими птицами является лишь одним из возможных путей распространения птичьего гриппа. Не менее опасны, возможность транспортировки достаточно долгоживущего вируса с ввозимыми, в том числе нелегально, живыми дикими и домашними птицами, кормами для птиц, любыми другими товарами и предметами, находившимися в контакте с зараженными домашними птицами. Возможна передача вируса через свиней.

 

Многие вопросы экологии и эволюции вируса, особенностей его переноса дикими птицами, равно как и детальная система миграций птиц в Азии недостаточно изучены и требуют безотлагательных дополнительных научных исследований.

 

По всеобщему признанию международных организаций, целенаправленный отстрел диких птиц не эффективен как средство борьбы с распространением эпидемии, и может создавать дополнительную опасность, способствуя распространению вируса в населенные пункты.

 

Дальнейшее накопление генетических изменений или реассортация вируса и отсутствие эффективных мер по ограничению распространение птичьего гриппа могут привести к катастрофическим последствиям для человечества. Остановить этот процесс могут только скоординированные действия государственных и неправительственных организаций, науки и общества, основанные на серьезных научных мультидисциплинарных исследованиях, которые необходимо немедленно расширить и активизировать.

 

С УЧЕТОМ ВЫШЕСКАЗАННОГО, СИМПОЗИУМ:

 

Считает необходимым прекратить и не возобновлять впредь массовые отстрелы диких птиц, инициированные в ряде субъектов РФ, как бессмысленные в деле борьбы с птичьем гриппом и опасные для населения. Многочисленные неподобранные подстреленные птицы и подранки служат пищей другим птицам, в первую очередь врановым (высокая подверженность которых птичьему гриппу доказана), а также хищным и чайковым. Эти птицы могут вынести вирус за пределы околоводных экосистем сельской местности, где он локализован сейчас, и занести его в городские экосистемы. Это увеличит контакт людей с больными птицами и во много раз повысит вероятность обмена генами вирусов птичьего и гриппа человека. В результате, возможно появление новой формы вируса, передающейся воздушно-капельным путем от человека к человеку, которая может вызвать смертельную пандемию гриппа среди людей. Кроме того, дополнительное беспокойство птиц при отстрелах увеличивает рассредоточение птиц по территории и приводит к увеличению шанса посещения больными околоводными птицами районов густонаселенных людьми, которых они обычно избегают
Рекомендует основные усилия по ограничению распространения птичьего гриппа направить на:

 

максимальную изоляцию домашней птицы от контактов с дикими птицами, в первую очередь на водоемах в сельской местности. Возможный путь - разработка и внедрение к весне 2006 г. жестких правил содержания домашней птицы в личных хозяйствах при возникновении чрезвычайных ситуаций, вплоть до существенного сокращения численности и уничтожения домашних уток и гусей, в случае нарушения указанных правил. Позитивный опыт получен в Гонконге, где дважды удавалось полностью остановить начинавшуюся эпидемию.

 

поддержку комплексных исследований в области орнитологии и вирусологии для обеспечения государственных органов и общественности квалифицированной и постоянно обновляемой информацией и рекомендательной базой;

 

широкое информирование населения о правилах поведения, направленных на минимизацию опасности заражения;

 

усиление контроля над ввозом живых птиц на территорию Российской Федерации и ветеринарного контроля продукции птицеводства, санитарного контроля транспорта и товаров, поступающих из стран и регионов России, являющихся потенциальными распространителями вируса;

 

усиления контроля эпидемической и эпизоотической обстановки. Считает необходимым создать Координационный совет по орнитологическим аспектам птичьего гриппа в России из представителей научных и общественных организаций (Рабочей группы по гусеобразным Северной Евразии, Союза охраны птиц России, Российского представительства Wetlands International, Центра кольцевания птиц ИПЭЭ РАН, Биологического факультета МГУ, Лаборатории здоровья диких животных ВНИИПрирода МПР России, Института систематики и экологии животных СО РАН, НИИ гриппа РАМН, НИИ вирусологии РАМН и других организаций), для выработки единой политики и координации действий по данному вопросу среди научных и общественных организаций, разработки рекомендаций для государственных органов, разработки программы исследований, информирования общественности, осуществления связи с зарубежными организациями, проведения подготовки специального совещания по проблеме птичьего гриппа в России в 2006 г. и других необходимых действий, которые будут определены в ходе работы; Считает одной из первоочередных задач инициирование комплексной программы исследований по экологии вируса птичьего гриппа, по изучению (в том числе с помощью анализа имеющихся данных кольцевания птиц) структуры миграционных путей отдельных видов и групп птиц, которые могут служить транспортным коридором для распространения вируса, выявлению видов и популяций птиц, наиболее подверженных заболеванию, инвентаризации ключевых ВБУ, в которых наиболее вероятно зарождение очагов заболевания, и т.д.; Констатирует необходимость объединения усилий ответственных органов государственной власти (Министерство здравоохранения РФ, Министерство сельского хозяйства РФ, Федеральная служба ветеринарного и фито-санитарного надзора, Министерство природных ресурсов РФ и др.), научных и общественных организаций для координации исследований, информирования общественности и разработке мероприятий по предотвращению распространения птичьего гриппа в России и активного участия в международном сотрудничестве Считает необходимым обратиться за всесторонней поддержкой научной и организационной деятельности, направленной на решение проблем птичьего гриппа, в государственные органы, а также к крупным российским компаниям, которые вместе с научной общественностью несут коллективную ответственность за успешность противостояния опасности эпизоотии и эпидемии; Считает целесообразным обратиться в Министерство иностранных дел РФ, Министерство природных ресурсов РФ и Министерство сельского хозяйства РФ с предложением интенсифицировать диалог с КНР и другими странами Восточной Азии по вопросам борьбы с птичьим гриппом. В частности, предлагается интенсифицировать обмен материалами по кольцеванию и другим данным о миграциях птиц и начать подготовку разработки двухсторонней российско-китайской конвенции по перелетным птицам, аналогичной по букве и духу соглашениям, в свое время подписанным с Индией, Японией и другими странами, в рамках которой будут отрегулированы и двухсторонние отношения по решению проблемы птичьего гриппа; Не видит необходимости в повсеместном запрете или изменении сроков охоты, однако рекомендует:

 

1) ограничить весной 2006 г. охоту и все виды изъятия птиц (включая отстрел в научных, культурных, хозяйственных и санитарных целях) в Сибири и на Дальнем Востоке, т.к. именно на этих территориях в первую очередь могут весной появиться птицы-вирусоносители из районов восточноазиатских зимовок;
2) повсеместно ограничить охоту в радиусе не менее 20 км близ крупных городов;
3) настаивать на соблюдении охотниками правил добычи, хранения, переработки и приготовления дичи, рекомендуемых международными организациями.

 

Несоблюдение этих правил опасно для здоровья людей.

[Genosse]

Охоту - запретить, ружья отобрать, самим "весенним охотникам" накостылять!!! Я за запрет любой охоты (не путать с употреблением животной пищи и т.д.)

[Эдгар]

Я против какой-либо охоты, особенно, когда люди выезжают "просто пострелять", а уж в кого - это им не столь важно. Ребенком бывал на охоте, к моему большому стыду и сожалению подстрелил несколько уток, после чего отказался от охоты вообще.

[Genosse]

Эдгар, моё Вам почтение и всяческое одобрение! Вот именно! Современная охота – есть убийство живых существ на забаву. Многие утверждают, что мол: это красиво, это традиции, инстинкты и т.д. --- Всё чушь! Много красивых и умных слов, в защиту этой кровавой феерии, а убийство оно и есть убийство!
И я знаю, что найдутся люди, и будут говорить, о том, что “я ем мясо и не жалко ли мне корову?”... “Псы лукавые”, не пытайтесь себя так оправдать! Коровку я ем - не для забавы.
И я вполне вижу разницу между “охотой” и “промыслом”, охота – потеха, а промысел – часто единственный способ выжить…
И сразу оговорюсь, промысел тоже бывает варварским, знаю… конечно, каждый выбирает для себя правду и мораль, но охота, повторюсь – убийство на потеху!!! Или некий городской или сельский житель-охотник смог найти деньги на лицензию, ружьё, патроны, амуницию и д.т. и не смог найти денег на булку с маслом необходимую ему для пропитания?

 

P.S.“…засуньте пушки себе в зад, взрывайте в заднице своей свои гранаты…”
Федор Ч.

[Ника РА]

  Цитата

некий городской или сельский житель-охотник смог найти деньги на лицензию, ружьё, патроны, амуницию и д.т. и не смог найти денег на булку с маслом необходимую ему для пропитания?

 

вот как раз сельские жители не ищут денег на лицензию, ружье переходит по наследсту, патроны сами собирают- негде им деньги искать. Вот и браконьерят. Кушать то хоцца! Не тоько "булку с самогонкой" но и мяса...

[Genosse]

  Ника РА сказал:

Вот и браконьерят. Кушать то хоцца! Не тоько "булку с самогонкой" но и мяса...

103999[/snapback]

это грустно, но такое поведение понятно и объяснимо - "Кушать то хоцца!"...

[Dipperman]

Однако, господа, вы отклонились от темы! Речь-то шла не об осуждении охоты вообще, а именно - о весенней охоте на водоплавающих. И если патетичные вопли "охоту - запретить, охотникам - накостылять" так и останутся пустым сотрясением воздуха (охотились и будут охотиться), то вот запрет весенней охоты - вещь вполне реальная (в большинстве европейских стран - уже) и его необходимость ясна многим наиболее разумным личностям из числа собственно охотников.

[Genosse]

  Dipperman сказал:

Однако, господа, вы отклонились от темы! Речь-то шла не об осуждении охоты вообще, а именно - о весенней охоте на водоплавающих. И если патетичные вопли "охоту - запретить, охотникам - накостылять" так и останутся пустым сотрясением воздуха (охотились и будут охотиться), то вот запрет весенней охоты - вещь вполне реальная (в большинстве европейских стран - уже) и его необходимость ясна многим наиболее разумным личностям из числа собственно охотников.

104049[/snapback]

 

Мы никуда не отклонились, просто посмотрели на проблему шире... А принятие новых законов в нашей стране, ни к чему не приведет... уже пробовали...

[Sedrik]

Принятие новых законов точно ни к чему не приведёт. Первыми кто их нарушит как раз и будут ЭТИ "на булку с самогоном" и какить бы они хотели на законы. А как же промысловики, которым кушать хоцца, и, которых защищает Genosse?! Они тож будут ружья весной в чехле держать?! Сильно сомневаюсь. А дальше цепная реакция:"Почему им можно, а нам нельзя?"

[Michail Tz]

Стоп, стоп...
Цепная реакция тут во всяком случае не при чем: там, где работают промысловики, охотников-любителей пренебрежимо малое количество, и уж они (любители тамошние) в 90% случаев себя утруждать соблюдением сроков охоты не будут: не те места.
Помимо того, промысловая охота вообще говоря регулируется достаточно жестко, и уж во всяком случае жестче любительской: добытую не в срок продукцию промысловик просто не сможет реализовать.
Ну и наконец, промысловая добыча именно птицы - явления мягко говоря не очень распространенное.
Это если мы говорим именно о промысловой охоте, а не о коренных и малочисленных народах, которым разрешено много больше, нежели промысловым охотникам.
Далее: Genosse говорит про сельских охотников - так вот как раз им (пусть трижды браконьерам) охота нужна именно как источник ресурса, и не столь принципиально, будет тот ресурс мясом в суп или шкурой на шапку.
Сельские жители вообще крайне прагматичны, трудозатраты на жизнь у них и так велики, потому ради развлечения они лишнего шага не сделают. Основное и традиционное развлечение продается в сельмагах или у бабок-шинкарок, куда-то таскаться за ним с ружьем - это для горожан
Типичный, кстати, подход сельского жителя: "А чего это вы сейчас в лес идете? Там в эту пору делать нечего..."
Ну и наконец: "смотреть на проблему шире" дело хорошее, но стоит ли расширять горизонты проблемы до радиуса Метагалактики?
Весенняя охота на водоплавающих даже в нашей стране составит во всяком случае менее 10% от всей любительской: подобное расширение проблемы начинает напоминать мне аналогичное с птичьим гриппом...
Да и форум вроде про водокрякающих...
А если хотите обсудить охоту целиком - добро пожаловать в "Этику и философию..."

[Genosse]

Во-первых:
Дорогой, Michail Tz, Вы просто другими словами изложили мои же мысли. Спасибо!
Во-вторых:
Можно ли просить Вас, Michail Tz, изъясняться короче, лаконичнее и яснее. Не сердитесь, но очень много “воды”!
В-третьих:
Я не считаю, что раздул проблему “до радиуса Метагалактики”. Просто, на мой взгляд, говорить о запрещении лишь кого-то одного вида охоты, просто пустая трата времени. Это как говорить: “о запретах на изнасилование малолетних детей в весенний период”… Поймите мне плевать, что у маньяков именно на этот период и приходятся большинство обострений…
В-четвертых:
Нельзя ли полюбопытствовать откуда Вы взяли свои проценты, у меня другие цифры…
В-пятых:
Про “Этику и философию”... Извиняюсь, что написал не в теме… просто здесь на форуме очень трудно ориентироваться слишком уж много и тем, и подфорумов.

[Michail Tz]

Уважаемый Genosse!
Рад, что мы с Вами совпадаем во взглядах (пускай и не совсем)

 

Изъясняться лаконично я могу, но далеко не всегда хочу... За что заранее прошу прощения - общаясь с Вами, впредь постараюсь быть покороче, а вообще - наверное, все же нет. Не сержусь и не обижаюсь ничуть, поскольку сознаю в т.ч. и недостатки своего стиля.

 

О запрещении охоты вообще - это наверное, действительно в "Этику" - там сейчас закрыта большая тема, но никто не мешает открыть следующую (в той просто чересчур вскипели страсти).
Весенняя охота касается в основном водоплавающих и околоводных птиц, потому и тема про нее здесь осмысленна.

 

Ваш подход скорее этический - чиновники же, управляющие охотой, предпочитают подход ресурсный: и если удается доказать, что данный способ пользования охотресурсами приводит к их истощению, о закрытии конкретного вида охоты разговор будет. Этические же соображения на чиновников влияют слабо - такова реальность. Отсюда и разговор о конкретной охоте: в любом случае сохранение численности вида стоит предпочесть ее снижению, пусть даже при этом охота вообще и сохранится.
В конце концов, добиваться даже полного запрета охоты можно не только единовременно, но и постепенно - не так ли? Тогда сочтем, что в этой теме обсуждаем эту конкретную часть великого плана

 

Мои проценты в данном случае скорее из общих соображений: весенняя охота открыта 10 дней в году на водоплавающую и боровую дичь. Кроме нее есть еще осенняя охота на нее же, предельные сроки которой устанавливаются "с утренней зари второй (третьей) субботы августа по 28 (29) февраля".
Помимо того есть осенняя и зимняя охоты на зверя, также с изрядно бОльшими сроками (весенней охоты на зверя, насколько я знаю, нет). Разрешенных способов осенней охоты также много больше, чем способов весенней.
После чего делим срок осенней охоты на срок весенней - и уже получаем искомое соотношение. При этом ни запрещенные весной способы охоты на дичь, ни зверовая охота к расчетам даже не привлекаются (а ведь существует изрядное количество зверовых охотников, которые на птиц не охотятся вообще).
Удачи!

[Genosse]

Хорошо, будем считать, что с литературными стилями мы разобрались, допустим ваш “стиль длинного меча”, свой же назову: “стиль короткой дубинки”…
Теперь “в тему”, я против охоты, и весенней охоты соответственно. Только мне не ясно, возможно придут еще несколько десятков людей на данный форум, приведут огромное число аргументов “за” или “против” весенней охоты и что дальше? Останется ли это пустым возбуждением в неком эфире или буду предприняты какие-то действия? Если будут, можно ли узнать - какие? А если мы просто разговариваем, то давайте разговаривать и дальше, не придавая столь большого значения широте проблемы или остроте полемики.

[Michail Tz]

В задачи собственно форума вряд ли входят какие-то действия: все же это информационный ресурс.
Предпринимать действия логично либо по собственной инициативе, либо присоединившись к какой-либо организации, которая уже работает в этом направлении: такие вполне есть.
Если интересует - я могу подбросить несколько ссылок, а также рассказать о том, что знаю сам.
Если мы хотим просто разговаривать - ну почему нет? В конце концов, пределы охвата этой темы определяются siluet'ом, а никак не мной.

[siluet]

Тема, что-то приостановилась! Господа, дискуссия в этой теме, вполне поддерживает и основное направление. Ведь тема обширная и затрагивает все стороны, от убийства живых существ (только без соплей, а с разумным подходом) до этической стороны, а также воспитания человека как разумного существа. А весенняя охота взята за основу темы, так как в весеннее время возвращаются птицы к местам гнездовий, уже оплодотворёнными. В эти 10 дней охоты, происходит настоящая война с птицами. В Европе уже запрещена весенняя охота. Каким образом в России её приостановить? Если заглянуть на охотничьи сайты, то можно увидеть огромное количество обсуждений оружия и видов на которые охотятся. Но ни слова об уроне наносимом природе, всё удовлетворение потребностей человека. Для многих людей, охота как наркотик, ждут как ворон крови, открытия охотничьего сезона. И промыслом это не ограничивается. Наш начальник, секции орнитологии зоопарка был охотником. Но после того, как он заглянул в глаза утки и гуся, больше не может вскинуть ружья, это его слова. Слышишь часто в зоопарке у пруда разговоры новых русских; "эх! Шмальнуть бы из дробовичка по этой куче" и ведь подобных выродков много. Вот, основная проблема, как таких людей научить быть разумными и ценить всю хрупкую структуру природы, как довести это до сознания?

[Ягдаш]

Уважаемые противники охоты! Уважаю Ваше мнение ибо понимаю, что убеждения и принципы у каждого свои. Биться за них каждый из вас, будет до последней капли крови .......противника.В этом я до вас не дорос и пока не нахожу в себе сил противостоять хищному зову,но некоторые ваши аргументы, лично для меня ,не являются убедительными.Выше упомянутые Н.Рус. даже на мой взгляд охотника, не наша братия.Для таких, чи есть весенняя охота,чи нет,они найдут возможность урвать от природы кусок халявы.Что касается ссылок на европу,то тему закрытия весенней охоты у нас -они перетерают давно.При этом благодушно выбивают у себя зимующие виды.(как пример-вальдшнеп.знаю не водоплавающий)Дальше! В процессе выращивания потомства,селезни не участвуют, а весной разрешается охота на селезня с подсадной ,что само по себе не оказывает влияние на будующий приплод.Другое дело ,что не все соблюдают правила и законы, так тут закрытием не помочА если говорить во вселенском масштабе,то где то с вами соглашусь.Рано или поздно человечество подойдёт к вашим убеждениям стройными рядами,но пока без меня.Уж простите грешника!Пусть ваши руки не опускаются.Кто то из первобытных не пошёл топтать мамонта,а посадил семячко.Вот откуда "поднятая целина" Так-что продолжайте сеить в нас доброе и вечное . Постарайтесь при этом нас не казнить "через забрасывание камнями" С уважением Ягдаш. Michail !Благодарю за направление сюда.

[Катя Б.]

Существует такая специальность как охотовед.
Эти люди и призваны решать означенный вопрос.

 

Нормы выдачи лицензий на каждый промысловый вид теоретически должны определяться ежегодно в зависимости от численности по учетным данным.

 

Оговорка: не знаю, насколько все это работает в эпоху бюджетных зарплат.

[siluet]

  Цитата

В процессе выращивания потомства,селезни не участвуют, а весной разрешается охота на селезня с подсадной ,что само по себе не оказывает влияние на будующий приплод

Ягдаш, с какой стороны посмотреть. У кряквы, да. А у гусей, оба родителя водят. Потом, если летят те же кряквы смешанной стаей (самцы и самки), дробовиком не отделишь одних от других, так и так зацепишь. Ещё, если разрешают охоту на белолобого гуся, не опытный охотник будет бить и пискульку которая краснокнижный вид. Я проходил как-то во время весенней охоты в месте, где идёт интенсивный пролёт водоплавающей птицы и находил подстреленных озёрных чаек, рядком уложенных на траве. Спрашивается, за каким х... ? А во времена, когда сдавались вороньи лапки за патроны. Охотники при мне ранили ворону в крыло, отрезали лапы по сустав и бросили искалеченную, но живую птицу на траву, и она поковыляла восвояси. В тот день я нашёл ещё несколько таких птиц. И что нужно делать с такими уродами?
А насчёт лицензии, так она охотниками невыполняется почти никогда.

[Michail Tz]

siluet,
ИМХО для начала нужно разделить понятия охотника и браконьера. Затем еще отделить просто козлов. Поскольку козлом можно быть и без ружья, и уж точно без охотбилета и проч.
Я поясню, почему так считаю: ссылаться на то, что у нас не выполняются законы бессмысленно по одной простой причине: не выполняющий один закон не выполнит и два, и три, и пятнадцать. Запрещение охоты, чтобы эффективно работать против браконьеров, должно подразумевать полное запрещение владения оружием, и карать нарушение уголовно - что явно не есть правильно. Развиваясь в этом направлении, мы логично дойдем до средневековой Окинавы... И тогда все едино будут ловить сетями, силками и проч.
Сиречь - не вариант.
А вот знай я решение этой проблемы - о-о, если бы я знал решение этой проблемы... (мечтательно возвожу очи горЕ)

[Ягдаш]

siluet, суть охоты с подсадной и заключается в том,чтоб подлетел только селезень
Я не говорю про север, где пролёт настолько "плотен", что практически общим потоком идут казарки , белолобики и т.п..У нас в Подмосковье , добыть гуся,Ох как трудно!Что же касаемо браконьеров,то эта тема достойна и должна быть обсуждаема во всенародном масштабе, а не в рамках этой темы. Вороньи лапки сейчас не здают и нет нужды употреблять данный оргумент. Эмоции всегда мешают конструктивному диалогу.

[Ягдаш]

Michail Tz, нужно спросить нашего друга из Риги.На сколько мне известно,В Латвии нашли интересные способы борьбы с браконьерами.Ясно одно , что старые способы не катят.