Содержание стрижей

[Йожик]

Йожик, а вы что, "летите"? Мы во вроде сегодня "долетели", успокоились))

Да, с середины августа, особенно как тёплые дни, так утром к окну, волнуется, грудью на стекло напирает, а на балкон не спрыгивает.т.к. ещё там холодно(зимой-то просто подбегает, устраивается у окошка и наблюдает . Муж по этому поводу шутит: что, Гаврюш, просмотр очередной серии блокбастера =)). А сейчас птица успокаиваю сытным завтраком и кст, парой-тройкой заходов взлёт-посадка от двери комнаты в сторону его насиженного места на мягкую посадочную полосу, аналогично описанному Dezmond89.
Что касается дополнительных занятий помимо тех, что они сами свободно гуляют когда хотят и куда хотят, то, конечно, без микро полётов они обойдутся и без "моторчиков", но эти занятия, по моим наблюдениям, повышают интерес к жизни, делают их активней. Сколько и каких занятий - это вещь индивидуальная и определяется путём внимательного наблюдения за стрижиком. Я своему предлагаю полетать тогда, когда у него пик активности. Поскольку травмированное крылышко у нас машется за счёт мышц спины, то опытным путём у нас определилась норма - не больше 3 раз, т.к. по траектории полёта становится понятно что мышцы устали. Или перепархиваем с руки на руку как по ступенькам. Но все занятия у нас имеют одну цель - это добраться до своей территории=) Через нихачу полётами не занимаемся, а только когда вижу что у него есть желание подвигаться. В противном случае рискованно потерять доверие и получить то, что от тебя будут убегать, как только ты замаячишь на горизонте =) Конечно, взаимопонимание между тобой и птицей появляется не сразу, особенно когда опыта общения с птицами не было раньше. Зато когда оно наступает, когда ты становишься ему "старшим братом" - это счастье, которое могут понять только те, кто его испытывал или испытывает =)
К слову о счастье. У дочери была летом практика на Белом море и они там на занятиях ловили птиц, рассматривали и отпускали. Так вот она позвонила в это день и сказала, что теперь понимает почему я плакала, когда выпускала Ская и что это потрясающе.

[Dezmond89]

Что касается дополнительных занятий помимо тех, что они сами свободно гуляют когда хотят и куда хотят, то, конечно, без микро полётов они обойдутся и без "моторчиков", но эти занятия, по моим наблюдениям, повышают интерес к жизни, делают их активней. Сколько и каких занятий - это вещь индивидуальная и определяется путём внимательного наблюдения за стрижиком.

1177626[/snapback]

Совершенно верно!)

[Piks]

У моего старшего, спустя примерно год, на сломанном крыле образовался ложный сустав. Я тогда еще была уверена, что надо его активизировать и запускала перепархивать с руки на диван, от таких упражнений тоненькая кожица на ложном суставе начала лопаться, после этого я и решила отказаться от подобных "полетов". Белопоясная девочка сама по себе живчик - прыгаем, забираемся на диван, оттуда на диванные подушки, с них опять на диван, крыльями сильно не машет - они у нее оба были сломаны. Вот младшая принцесса не против маленько "полетать", но только намертво вцепившись в ладонь.
Еще заметила, что живущие парой, более спокойно относятся к прилетам-отлетам своих сородичей.

[Dezmond89]

Piks, так я и не говорю что все без исключения должны выполнять какой-то жестко определенный норматив упражнений, я, как и Йожик за индивидуальный подход с учетом специфики особи. Вот если птица может летать и перенесенные травмы это позволяют, то доп. нагрузка очень приветствуется - продлит жизнь, внесет вклад в ее насыщенность. А кушают они у Вас все сами?

 

Да, и еще, а кроме почесывания друг друга, перебирания перышек на голове, тихого журчания привязанность двух стрижей живущих у Вас парой как-нибудь проявляется?

[PYRCIN]

PYRCIN, Вы много чего знаете, но всё как-то валите в кучу =) При чём тут хомячок, хоть он и золотистый, при чём тут амфибии, что значит стриж не видит вблизи? Насколько не видит и на сколько вблизи? И Ирина говорит несколько другое относительно содержания =)

Хорошо, что появились вопросы... Но они как-то все не связаны между собой... Хомячок - это к вопросу о воспитательной роли, но оказалось, я не так понял собеседника. Оказывается воспитательная роль должна была быть в моих словах, а я подумал, что эта штука заключается в самом процессе содержания стрижа. Поэтому воспитывать подростающее поколение на примере заботы о питомце, проще при содержании хомячка, а не стрижика.
Амфибии и близорукость - это две разные вещи, может я и выразился слабо понятно, но амфибии относились к уровню развития поведенческих комплексов, где каждый класс (систематическая группа) живых организмов имеет разную сложность организации этой структуры, при этом более примитивную у нисших организмов и более сложную у высших. А близорукость, которая не исключает дальнозоркость, а наоборот скорее всего ее подразумевает, указывается лишь для того, чтобы объяснить рекцию стрижа на движения - это залог выживаемости: раз вблизи мало видно, что происходит, то важно быстро реагировать на движущийся предмет, который может быть угрозой для жизни. И про близорукость стрижей я нигде не читал, это наблюдение Сосунова. На каком расстоянии... ну, я думаю, данные вряд ли существуют, но скорее всего - это в пределах 10 см.
Ира, к стати, мало что нового, добавляет. Отличие в дозе и частоте кормления вареным яичным желтком. Но это индивидуально, и часто зависит от желания птицы. Но то, что он должен присутствовать в рационе, не менее, чем раз в неделю, никто не отрицает.

 

"Стремление перелетать в более теплые страны есть врожденное свойство птиц, и родителям не нужно показывать дороги своим птенцам. Птицы, взятые молодыми из гнезда и воспитанные в большой комнате в полной свободе, совершенно подтверждают это предположение. Когда настает время перелета, они постоянно кружатся по ночам в своей темнице*".
* А у этих птиц нет недостатка ни в пище, ни в тепле.

Книжка хорошая, но очень старая. Здесь же никто не указывает условия содержания этих птиц. А если их изменить, то и "буйного" поведения можно избежать. А механизм формирования миграционного поведения у перелетных птиц был описан не так давно (работы, например, В.Р.Дольника) и зависит от упитанности птицы и длины светового дня. Именно, эти условия запускают двигательную активность. В общем читайте более современную литературу по поведению птиц.

[Piks]

А кушают они у Вас все сами?

Кушают с пинцета, все по-разному, кто-то аккуратно берет, кто-то широко открывает ротик, младшая стрижиночка хватает за кончик и ловко втягивает, как макаронину.

Да, и еще, а кроме почесывания друг друга, перебирания перышек на голове, тихого журчания привязанность двух стрижей живущих у Вас парой как-нибудь проявляется?

1178036[/snapback]

Они такие забавные, друг за другом ходят, Фифа ( младшая стрижинка ) убежит от него во вторую комнату домика, он за ней ковыляет, пищит, она во дворик гулять, и он за ней хромает, возьму его погладить-почесать, она выбегает, ножками топает, кричит. Еще она любит спать, да и просто сидеть у него на спине. Иногда разругаются, раскричатся, она его выкидывает из дома, и через несколько минут уже бежит к нему, под единственное крыло подлазит, он ее обнимет и опять мир.

[PYRCIN]

 

Отлично, скажем, возьмем какого-нибудь орнитолога, посадим его безвылазно в камеру, ... На форум зайдут люди, возможно новички не державшие до этого птиц, но в силу опред. обстоятельств принявшие непростое решение содержать стрижа. И что они видят? ....А вскоре они могут и вовсе наскучить, и будут одни лишь кормления - да это сплошь и рядом. ..

Ну это опять не серьезно... Я же говорил, что гуманистический подход к существам с совершенно другой психикой не приемлем. Это как сочинять сказки про Колобка, и наделять кусок теста сложными поведенческими структурами и реакциями. В этом случае, лучше руководствоваться научной литературой, и почитать что-то для начала о формировании нейронных связей или, на худой конец, более ранние работы по формированию условных и безусловных рефлексов. Можно почитать более описательные статьи о структуре поведения отдельных видов..., но зачем мне вас учить... А решение содержать стрижа, как вы правильно указываете - НЕПРОСТОЕ, и вряд ли второй стриж в доме появится для утехи - не тот случай. А вот это первое, непростое решение, может примет большее количество людей, и будет спасено больше обреченных на гибель птиц. Вы все рассказываете о занятиях со стрижами... А забывате, что при любом раскладе - минимум 2 раза , а у Иры больше, вы все равно будете со стржом заниматься - это процесс кормления. А все остальное общение, занятие, "запускание" (вообще, как такое можно придумать - ронять птицу, даже на мягкое...) зависит от желания вашего или питомца (тоже на ваш взгляд , а это достаточно субьективная штука - определять возможные желания птицы на свое усмотрение, поэтому вы таким же образом и определяете что птице нужно...).

[Йожик]

 

Амфибии и близорукость - это две разные вещи,

Действительно разные =). После слова амфибии планировался знак вопроса, а не запятая =)

[PYRCIN]

Что касается дополнительных занятий помимо тех, что они сами свободно гуляют когда хотят и куда хотят, то, конечно, без микро полётов они обойдутся и без "моторчиков", но эти занятия, по моим наблюдениям, повышают интерес к жизни, делают их активней.

Вот снова, вы говорите, даже указываете, что это на ваш взгляд и по вашим наблюдениям... А я вам говорю, что стрижи могут вполне без этого обходиться и жить гораздо дольше. Факт, установленный и проверенный на многих стрижах в течение уже 30 лет. Не на чей то взгляд, не по наблюдениям, а по опыту многолетнего содержания! Но я не утверждаю, что этого не может быть - выкормыши ведут себя совершенно по другому, у них другие желания и потребности, но не в физических упражнениях, а в общении с хозяином. Это на самом деле моральные уроды, ставшие человеческой игрушкой, и судить по ним о стрижах будет большим заблуждением.

 

Действительно разные =). После слова амфибии планировался знак вопроса, а не запятая =)

Но я ответил на ваш вопрос?

[Dezmond89]

Амфибии и близорукость - это две разные вещи, может я и выразился слабо понятно, но амфибии относились к уровню развития поведенческих комплексов, где каждый класс (систематическая группа) живых организмов имеет разную сложность организации этой структуры, при этом более примитивную у нисших организмов и более сложную у высших.

1178066[/snapback]

Я сразу понял ход Вашей мысли насчет амфибий, но мне кажется, такая аналогия тут не корректна. В таком случае, и поведение котенка, даже отнятого рано от кошки (ничему не учила) и начинающий самопроизвольно реагировать на движущиеся предметы, хватать шевелящийся кончик хвоста тоже рассматривать как амфибийный уровен поведения? Нет, это просто трофическое поведение, которое в случае со стрижами, в силу особенностей их биологии, проявляется рано (поэтому вылетают они из гнезда абсолютно независимыми птицами). А про их зрение... нет, такое действительно писалось в какой-то книге, но я с этим не согласен, потому что проводил "опыты" на взрослых стрижах: если поднести на пинцете сверчка, которого он обожает он съест, а если пока он сидит с закрытыми глазами мгновенно, чтоб не увидел издалека, поднести пинцет с шариком смеси (которую он презирает)), когда он откроет глаза он его не съест буде т вежливо отказываться, а затем удерет. Видно что он смотрит на объект и различает детали его текстуры и все это перед самым клювом! Да и мух случайно кружащихся прям над ним он прекрасно видит.

[Dezmond89]

А я вам говорю, что стрижи могут вполне без этого обходиться и жить гораздо дольше

1178080[/snapback]

Действительно, опять 25... Да поймите же, что не в продолжительности жизни дело, дело в том что он всего привычного для себя лишился, это ломает все доминанты в его мозгу! и надо его перестраивать, переучивать на новый уклад жизни - это травма, это действительно делает птицу "моральным уродом", но нужно же, чтоб эта ломка была как можно менее вредной, и не обязательно делать СТРИЖА совершенно ручным, пусть сохранит толику дикости вольной птицы. А так, для примера, скажу что знаю, случаи когда пойманные молодыми снегири, чижи и щуры жили у несведущих людей в тесной клетке, на каком-то давленном подсолнечнике и прочей дряни по 10-13 лет, а у людей, которые кормили разнообразными кормами, и держали птиц в хорошей форме - по 8-9. Ни за что не поверю что ожиревшие и наверно ослепшие птицы на однообразном корме, с которыми несомненно говорили, может и тискали прожили более СЧАСТЛИВУЮ жизнь.

 

В этом случае, лучше руководствоваться научной литературой, и почитать что-то для начала о формировании нейронных связей или, на худой конец, более ранние работы по формированию условных и безусловных рефлексов. Можно почитать более описательные статьи о структуре поведения отдельных видов..., но зачем мне вас учить...

1178075[/snapback]

А вы прекрасно эрудированы в области нейрологии, ВНД и психофизиологии?? Если да, то можно и поучить но адаптировано, популяризовав проблему, а в конце уж отослать для более глубокой проработки к первоисточнику.. Но тут, думаю вряд ли это и требуется, это нужно для работы с птицами в природе, а не со стрижами дома..

[PYRCIN]

Я сразу понял ход Вашей мысли насчет амфибий, но мне кажется, такая аналогия тут не корректна. В таком случае, и поведение котенка, даже отнятого рано от кошки (ничему не учила) и начинающий самопроизвольно реагировать на движущиеся предметы, хватать шевелящийся кончик хвоста тоже рассматривать как амфибийный уровен поведения? Нет, это просто трофическое поведение, которое в случае со стрижами, в силу особенностей их биологии, проявляется рано (поэтому вылетают они из гнезда абсолютно независимыми птицами). А про их зрение... нет, такое действительно писалось в какой-то книге, но я с этим не согласен, потому что проводил "опыты" на взрослых стрижах: если поднести на пинцете сверчка, которого он обожает он съест, а если пока он сидит с закрытыми глазами мгновенно, чтоб не увидел издалека, поднести пинцет с шариком смеси (которую он презирает)), когда он откроет глаза он его не съест буде т вежливо отказываться, а затем удерет. Видно что он смотрит на объект и различает детали его текстуры и все это перед самым клювом! Да и мух случайно кружащихся прям над ним он прекрасно видит.

Вы опять идете в другую сторону... лягушка в основном живет за счет рефлексов, не зависимо, выросла она с родителями, в пруде, в аквариуме... и т.д. Котенок, даже без мамы живет на чьем -то попечении и пищевое поведение формируется все равно на основе пищи. Далеко не каждая кошка умеет охотиться, особенно те, что выросли в квартире. Для формирования такого поведения существуют возрастные периоды, именно в это время формирутся те или иные навыки, у птиц это довольно короткие и определенные возрастные промежутки, у животных это более размыто. Но много примеров, когда кошки не только не умеют охотиться, но не проявляют к этому интереса. Вернемся к стрижам, растущим почти в полной темноте и реагирующим на тень прилетевших родителей. Так что, у них изначально формаруется пищевая реакция на перепады светотени и ее движение. А вот у выкормышей этого нет. И чем в более раннем возрасте они попадают к человеку, тем меньше шансов научиться самостоятено питаться.
Про зрение..., ну тут нужна более репрезентативная выборка. Я много раз наблюдал за птенцами, они изначально реагируют и ориентируются - на звук, тень и ощупь. Затем появляются навыки во всем этом разбираться более четко. Но первая пищевая реакция, как на родителя, на те же руки проявляется только при прикосновении, и то голова начинает качатся в поисках. К тому же птицы хорошо обучаются и если вы хоть раз обманули таким образом стрижа, то он может ориентироваться на другие признаки, не замеченные вами, чтобы снова не попасться на уловку. Проверьте как ведет себя собака при похожем случае... а ее зрение явно уступает стрижиному, особенно реакция на движение.
Про мух вблизи: Лягушка тоже реагирует на пролетающую муху, но не видит ее детали, а рефлексирует на движение. У стрижа может быть точно также. Нужны более тщательные исследования, без которых спорить на эту тему бессмысленно.

[PYRCIN]

Действительно, опять 25... Да поймите же, что не в продолжительности жизни дело, дело в том что он всего привычного для себя лишился, это ломает все доминанты в его мозгу! и надо его перестраивать, переучивать на новый уклад жизни - это травма, это действительно делает птицу "моральным уродом", но нужно же, чтоб эта ломка была как можно менее вредной, и не обязательно делать СТРИЖА совершенно ручным, пусть сохранит толику дикости вольной птицы.

Опять тоже самое, садя птицу в клетку вы все равно ломаете ее сложившийся уклад жизни. Что бы вы не придумывали, не делали - это все равно ломка, как минимум это ограничение свободы. Любая птица, попавшая в условия неволи должна адаптироваться к новым условиям. Птенцам и молодым это дается проще - механизмы обучения работают еще эффективнее. Взрослым - труднее. Но тем не менее, запускание по коридору - никогда не будет даже суррогатом свободного полета. Для стрижа полет это не тренировка, а способ добывания корма и общения с сородичами, уже потом это способ возможности спастись от хищников и суровых климатических условий. Если полет не выполняет возложенных на него функций, то он не нужен. Большинство видов птиц без полета замечательно обходятся будучи травмированными, как впрочем и стрижи. А если это моодая птица, или выкормыш, то даже ломки устое не происходит - формируется совершенно оригинальный жизненый уклад.

А так, для примера, скажу что знаю, случаи когда пойманные молодыми снегири, чижи и щуры жили у несведущих людей в тесной клетке, на каком-то давленном подсолнечнике и прочей дряни по 10-13 лет, а у людей, которые кормили разнообразными кормами, и держали птиц в хорошей форме - по 8-9. Ни за что не поверю что ожиревшие и наверно ослепшие птицы на однообразном корме, с которыми несомненно говорили, может и тискали прожили более СЧАСТЛИВУЮ жизнь.

Первое - тесная клетка - залог долголетия, как и кастрация. Ожиревшую птицу, способную к полету, можно только так и содержать. А если ее пустить полетать, то она либо разобьется, либо сердце на выдержит перегрузки. Птицы с интенсивной физической нагрузкой, к доктору не ходи, по определению живут меньше. А если дать им размножаться так и того не проживут. А счастье, я уже говорил, категория из другой оперы - понятие не определенное и обязательно субьективное.
Ослепшие... Тут тоже можно порассуждать. Кстати, проблемы с сетчаткой штука возрастная, а стрижей Сосунова осматривал профессор офтальмолог, подтвердивший это, и констатировавший рубцевание повреждений в подтверждение преклонного возраста птиц.

 

А вы прекрасно эрудированы в области нейрологии, ВНД и психофизиологии?? Если да, то можно и поучить но адаптировано, популяризовав проблему, а в конце уж отослать для более глубокой проработки к первоисточнику.. Но тут, думаю вряд ли это и требуется, это нужно для работы с птицами в природе, а не со стрижами дома..

Не надо мне льстить, мои знания ограничиваются лишь необходимым минимумом, чтобы можно было работать с животными без причинения им вреда. И мой педагогический талант... нет, его отсутствие у меня не позволит сделать это доходчиво. Советую больше смотреть фильмов ВВС, они бывают вполне познавательными.

[Piks]

Про зрение у стрижей - вблизи они видят хорошо, я ставила эксперименты со старшим, если он чего-то не хочет, он трясет головкой, так вот ему я предлагала с пинцета вареную вермишель - тряхнул головой и не взял, червяка - тут же схватил, крошку яйца - съел, хлебную крошку - отвернулся, причем подавала ему все это так, чтобы он не мог видеть приближающуюся еду издалека. Более того, он имеет привычку разглядывать еду перед тем как съесть, потому что предпочитает, чтобы червя ему подавали именно головой вперед, хвостом вперед не берет, так же ведет себя белопоясная девчонка.

[Dezmond89]

Вернемся к стрижам, растущим почти в полной темноте и реагирующим на тень прилетевших родителей. Так что, у них изначально формаруется пищевая реакция на перепады светотени и ее движение.

1178137[/snapback]

То что вы пишите сейчас выше цитируемого отрывка - неоспоримые истины, а вот дальше.. а если хорошо выраженные перепады светотени отсутствуют (в каких только пустотах и по расположению и по внутренней конфигурации стрижи не селятся) и есть лишь тактильные раздражения или видно только движение самого родителя (как пример, знаю гнездо в старой колокольне, в котором вход расположен внутри веранды (там темно), а гнездо в толще испещренной трещинами стены (т.е море света проникающего с противоположной от входа стороны)? И даже если допустить, что трофическое поведение стрижа развивается через ассоциацию движения довольно крупной тени или мигание свет-тьма с пищевым объектом в будущем, как экстраполировать этот навык на дальнейшую самостоятельную жизнь где стриж видит совершенно иные вещи нежели ранее? И опять если это так, то подобные условия при правильном содержании стрижа в затемненных коробках создаются уж если не сами по себе, то легко могут быть воспроизведены - и мы будем уверены что выпустим жизнеспособную птицу (значит давайте перестраховываться). А про зрение... Да, выборка не репрезентативна, так же как и ваша, и тут бесспорно нужны дальнейшие исследования (и нужны они во многом, что связано со стрижами) а пока, тогда лишь делимся наблюдениями. Уточню про мои опыты - ориентироваться ему больше не на что - то же положение пинцета, пальцев, выражение моего лица наконец... движение те же, было чередование, к примеру, сверчок - смесь -2 раза сверчок - опять смесь, много раз я повторял.. делалось на сытый желудок, чтоб не хватал от голода все подряд.. и разумеется он учиться, но для этого ему необходимо видеть, что ему подсовывают.

 

Не надо мне льстить...

1178160[/snapback]

Мой ВОПРОС вы приняли за лесть???

 

Ну фильмы ВВС которые, кстати, являются неотъемлемой частью в становлении любого приличного биолога, не были пропущены и мной - но это не самый идеальный источник знаний, а вот серьезную литературу если вы сами ее читали (по тому как местами научно пишите о глубоких вещах не орнитологической направленности, уцепись за которые в "онлайн" общении можно сразу понять и глубину познаний) порекомендовать всегда можно. А птицы то как раз жиреют от тесной клетки и неправильного питание - так что это следствие, а не причина

 

Они такие забавные, друг за другом ходят, Фифа ( младшая стрижинка ) убежит от него во вторую комнату домика, он за ней ковыляет, пищит, она во дворик гулять, и он за ней хромает, возьму его погладить-почесать, она выбегает, ножками топает, кричит. Еще она любит спать, да и просто сидеть у него на спине. Иногда разругаются, раскричатся, она его выкидывает из дома, и через несколько минут уже бежит к нему, под единственное крыло подлазит, он ее обнимет и опять мир.

1178071[/snapback]

Как здорово), я видел стрижиные нежности только со съемок скрытой камерой, на своих не долго живущих и далее выпускаемых стрижах и в дырку проделанную в полу балкона, через маленькое зеркальце (за эту порчу балкона, мне кстати досталось от родных)) но наблюдения за стрижами... за это я готов на многое...)

[Dezmond89]

...гуманистический подход к существам с совершенно другой психикой не приемлем

1178075[/snapback]

....и будет спасено больше обреченных на гибель птиц.

1178075[/snapback]

Из этого, и другого написанного вами возникает биоэтический вопрос - а для чего тогда спасть эту птицу, чтоб обречь на 12 лет в коробке, а зачем они ей? Смысл жизни любой особи - репродукция, тут это исключено, в случае клеточных птиц - радость для человека, но эти птицы живут хоть активно, все видят, двигаются, занимаются своими обычными птичьими делами (поползни, ряд синиц постоянно прячут корм, дрозды ковыряются в подстилке, но они чем-то заняты т. к. могут ходить, летать, купаться, в общем, не скучают. А зачем стрижу который ничего кроме полета не умеет ваши 12 лет? И из пропагандируемой вами техники содержания (не общался с А. Сосуновым поэтому не могу говорить все ли сосуновские данные тут изложены или это ваша интерпретация его заметок) напрашивается лишь один вывод - правы немцы, усыпляющие этих нелетных птиц.

[Йожик]

Котенок, даже без мамы живет на чьем -то попечении и пищевое поведение формируется все равно на основе пищи. Далеко не каждая кошка умеет охотиться, особенно те, что выросли в квартире. Много примеров, когда кошки не только не умеют охотиться, но не проявляют к этому интереса.

А вот тут, Вы уж точно лепите горбатого. Приведите мне хоть один пример, т. е. конкретную кошку, про которую Вы лично знаете, что она не умеет охотиться. Скажу больше, даже породистые кошки, которые выводятся не один десяток, а то и сотню лет в условиях квартир( например британцы) охотятся даже будучи сыты-пьяны. Игры котят есть ни что иное как репетиция настоящей охоты. Это инстинкт, от которого зависит выживаемость вида.

Если полет не выполняет возложенных на него функций, то он не нужен.

Согласна. Поэтому наши полёты-это когда я со стрижом в руке захожу в комнату, где находится письменный стол, отданный в его распоряжение, а он срывается с ладони и летит к нему. Это его порыв и его работа.
Вы, PYRCIN , пришли с хорошей миссией рассказать о том что в России есть продолжительный и успешный метод выкармливания стрижей в домашних условиях, который раз в 5-6 дешевле и проще того что предложен немецким центром по спасению стрижей. Давайте пока будем говорить о домашних взрослых стрижах. Мы Вас услышали, спасибо. Только не забывайте что Вы на форуме где общаются люди полюбившие этих птиц, а это значит,что они для них самые умные, самые красивые, самые необыкновенные, как думает любой любящий о том кого любит. И потому Ваши обзывания стрижат, выкормленных людьми, моральными уродами ( причём здесь мораль вообще?) не в Вашу пользу.
На следующей недели я постараюсь разместить обобщённую таблицу по питательной ценности и составу кормовых насекомых и желтка. Тогда всё будет достаточно наглядно.

[Piks]

Из этого, и другого написанного вами возникает биоэтический вопрос - а для чего тогда спасть эту птицу, чтоб обречь на 12 лет в коробке, а зачем они ей?
А зачем стрижу который ничего кроме полета не умеет ваши 12 лет? И из пропагандируемой вами техники содержания (не общался с А. Сосуновым поэтому не могу говорить все ли сосуновские данные тут изложены или это ваша интерпретация его заметок) напрашивается лишь один вывод - правы немцы, усыпляющие этих нелетных птиц.

Вот тут я с Вами не соглашусь - это что же получается, моих стрижей, следуя Вашей логике, необходимо усыпить? Значит, моему старшему эти 8 лет, что он живет дома, совершенно не нужны, только потому, что он не смог вернуться на волю? Я вот смотрю на него - счастливая, довольная жизнью птица. Кто вообще решил за стрижей, что смысл их жизни - полёт? У меня, в особенности глядя на старшего, сложилось впечатление, что больше всего на свете стрижи любят вкусно и сытно кушать, лежать на мягкой чистой постельке ( у моих перинки-матрасики мягче тех, на которых сплю я ), иногда выходить погулять, да посмотреть в окно ( мои все почему-то очень любят глядеть на сильный ветер ).
Получается, что и людей-инвалидов, в особенности лежачих, надо всех "усыплять", потому что они не могут вести полноценную человеческую жизнь?

[Linda Alena]

Нет, Piks, Вы не поняли Dezmond89 - а.
Он(он - вроде он?)) ) слишком любит стрижей. У Ваших жизнь - жизнь, и он очень рад за Ваших. Имелось в виду, когда жизнь становится наказанием, постоянное сидение в тёмной коробке, питание для поддержания, никакого общени и информации.
Я не сторонник эвтаназии нестрадающих от постоянной сильной боли, но есть случаи, когда читаешь и думаешь - лучше бы бедная птица умерла. И плачешь от злости и бессилия. И понимаешь почему немцы настаивают на эвтаназии. Я приведу попзже примеры такого, реальные, например, на испанских форумах.

[Dezmond89]

Вот тут я с Вами не соглашусь - это что же получается, моих стрижей, следуя Вашей логике, необходимо усыпить? Значит, моему старшему эти 8 лет, что он живет дома, совершенно не нужны, только потому, что он не смог вернуться на волю? Я вот смотрю на него - счастливая, довольная жизнью птица. Кто вообще решил за стрижей, что смысл их жизни - полёт? У меня, в особенности глядя на старшего, сложилось впечатление, что больше всего на свете стрижи любят вкусно и сытно кушать, лежать на мягкой чистой постельке ( у моих перинки-матрасики мягче тех, на которых сплю я ), иногда выходить погулять, да посмотреть в окно ( мои все почему-то очень любят глядеть на сильный ветер ).
Получается, что и людей-инвалидов, в особенности лежачих, надо всех "усыплять", потому что они не могут вести полноценную человеческую жизнь?

1178368[/snapback]

Вы что? Правильно Linda Alena сказала, Вы меня не так поняли, вчитайтесь, пожалуйста, еще раз. Ваши стрижи получают внимание, физич нагрузку, не в полной мере конечно, какую её вижу я, но видимо достаточную для хорошего самочувствия. И отлично, пусть живут дольше и радуют Вас!) А вот если бы вы доставали их только на 5 минут 2-3 раза в день чтобы покормить, а в остальное время бы они тупо лежали бы в коробке и так годами (а фактически к этому и призывает PYRCIN, пытаясь подвести такую технику под научную базу), то в таком случае я был бы твердо уверен в необходимости эвтаназии, для стрижа это лучше чем 12 лет карцера.

[Linda Alena]

примеры такого, реальные, например, на испанских форумах.

1178399[/snapback]

По быстрому: 82-я стр, сообщение 1228 http://www.infojardin.com/foro/showthread....795&page=82
Просто по фотографии уже видно, что птица уже выстрадалась столько...
Причём написавшему уже и ранее объяснялось, и испанцами, и немцами, что и как нужно делать. Но нет, я его люблю - ему хорошо, только вот глазки не открываются, клюв был вероятно сломан и теперь там опухоль возможно с инфекцией...Понятно, что птица уже не сможет лететь, с такими руками и такой ответственностью ей только дострадать осталось. Страшно. И представить, какая "жизнь" у птицы с таким - не знаю как и сказать. Я на том форуме же и писала, что это большая проблема стрижей - их сила. Любая другая птица загнулась бы давно, а стрижи терпят, пытаются бороться за выживание.
Я от испанских биологов долго скрывала свой птичник, да и запрещено законом почти все дикие, особенно насекомоядные, пока ближе не познакомились и не побывали у меня,теперь всегда спрашивают, как у моих дела). Они просто боялись увидеть сидящих в коробках замученных отупевших птиц...А тут - "истребителя" проносящиеся над головой, дроздиха тут же полезшая проверять его сумку(она у меня как Сонька золотая ручка - всегда прошу, чтоб особенно бумажники не оставляли, своим пинцетом повытягивает) ), стрижуня шастающий по всей спальне, комната с зерноядью где постоянное движение)), вс тречать мы вышли с горлом на плече (они у меня некоторые со мной везде ходят, точнее на мне ездят - с детства научены (не повторять без спецподготовки) )
здесь мы с горлом ходили палидового стрижа выпускать (не знаю как он на русском правильно Apus pallidus)

- в общем зоопарк и никаких сидящих по коробкам)
Да, наш стрижуня Тимар http://www.voron-gu.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=39

 

Теперь вопросы:
Piks, что за белый мучник (не имею в виду линяющего) )? Или я что-то не так прочитала?
Сверчками, мухами, огнёвками, тд не кормите вообще?

 

есть хитиназы у тех, кто питается организмами, содержащими хитин - это рептилии, амфибии, морские хищные беспы (беспозвоночные)) и читал, что она секретируется и птицами. Но вот насколько она активна у птиц я не знаю, данных не встречал..

1177211[/snapback]

А мона я тоже почитаю про секретирующие хитиназы у птиц?

 

Какая температура нужна, например, для заморозки мучного червя или огнёвки, чтобы не кристализировался, ломался и исчезал)? Понятно, что в простом морозильнике не выйдет)

[Piks]

Dezmond89, извините, пожалуйста, я действительно Вас неправильно поняла, время у нас уже позднее было, видно плохо соображала.. Я тоже противник содержания стрижей в коробках, первые два дня мой, так сказать, первенец, жил в коробке, но во-первых, он там сильно шуршал, во-вторых, пытался выбраться по шву, в-третьих, я просто не могла без слез смотреть на его постоянно поднятую кверху несчастную мордочку. Потому и выпустила, и он в тот же час выбрал себе местечко в теплом уголке за батареей, пришлось ему оборудовать там спаленку - мягкий матрасик с пеленочкой большего размера ( он научился ловко ей укрываться, заворачивая уголок на себя ( как он это делает, для меня до сих пор загадка ), шторочка его любимого зеленого цвета, чтобы свет не мешал. Остальным домики уже делались под заказ, исходя из их пристрастий и физических возможностей, все обязательно со шторками, очень уж они любят выглядывать из под них, как из-под крыши А коробка - нет, ни в коем случае.

Теперь вопросы:
Piks, что за белый мучник (не имею в виду линяющего) )? Или я что-то не так прочитала?
Сверчками, мухами, огнёвками, тд не кормите вообще?

1178449[/snapback]

Я кормлю только перелинявшим мучником, самыми беленькими, нежными, мучник обычный, больше ничем, а мух они сами не хотят, выплевывают или просто не берут. Больше никакой живности никогда не давала, разве что ночных мотыльков, да и то их только маленькая принцесса употребляет.
Вот так мы кушаем.

Изменено 3 сентября, 2011 пользователем Piks

[Dezmond89]

Linda Alena, Piks, Йожик нужен ваш совет! Наконец-таки снова появился у меня длиннокрылый подопечный (благодарю за доверие rewer-а!). проблема такая, что птица истощена несмотря на нормальные дозы корма (суррогатной смеси) и за 2 месяца не набрала веса. Очевидно, гельминты (сейчас думаю прочесать инет в поисках методик копрологического анализа и приступить к нему). Но я хочу знать название, дозировку и способ применения какого-нибудь проверенного на стрижах антигельминтика. Подскажите, пожалуйста, чтоб мне время не терять прочесывая форумы - птица спасать надо.

 

Какая температура нужна, например, для заморозки мучного червя или огнёвки, чтобы не кристализировался, ломался и исчезал)? Понятно, что в простом морозильнике не выйдет)

1178449[/snapback]

Ой, знаете, у нас в универе, ботаники для криообработки и хранения семян для исследований использовали температуру -90 град. (это темп-ный минимум на Антарктиде) в специальных криокамерах. Вот вероятно, в них и корм долго бы "прожил" не теряя структуры. Хотя мне кажется, нуклеация (образование зародышей кристаллов льда в тканях) не особо сильно снижает кормовую ценность (если конечно, не превышать допустимого срока хранения)

[Linda Alena]

Dezmond89, ага, я Вам для начала ссылок накидаю на деспаразитирование стрижей)
http://apusapus.net/166.html?&L=en
http://www.falciotnegre.com/index.php/es/c...dados-iniciales
http://www.voron-gu.ru/forum/viewtopic.php?f=50&t=517
Из личного опыта: ну то,ч то яйца глистов поймать непросто - знаете), жидкость для вымачивания помёта - звоню, уточняю сейчас название, испанцы почему рекомендуют только празиквантел - я убедилась, что слишком ограниченный спектр, самый захватывающий - фенбендазол. Дозировки почти на все антипаразитарные у меня есть, комбинированные не советую.

[Linda Alena]

все обязательно со шторками, очень уж они любят выглядывать из под них, как из-под крыши

1178455[/snapback]

Ага, аналогично , ну и голову куданить вставлять, когда страшно)

местечко в теплом уголке за батареей,

1178455[/snapback]

мы коврики с подогревом для рептилий используем, они как-то надёжней)

перелинявшим мучником, самыми беленькими, нежными, мучник обычный,

1178455[/snapback]

понятно , я думала - мож какой спецсорт выведен для кормления.

[Dezmond89]

Dezmond89, ага, я Вам для начала ссылок накидаю на деспаразитирование стрижей)
http://apusapus.net/166.html?&L=en
http://www.falciotnegre.com/index.php/es/c...dados-iniciales
http://www.voron-gu.ru/forum/viewtopic.php?f=50&t=517
Из личного опыта: ну то,ч то яйца глистов поймать непросто - знаете), жидкость для вымачивания помёта - звоню, уточняю сейчас название, испанцы почему рекомендуют только празиквантел - я убедилась, что слишком ограниченный спектр, самый захватывающий - фенбендазол. Дозировки почти на все антипаразитарные у меня есть, комбинированные не советую.

Там по одной ссылке я нашел раствор для замачивания - 330 г ZnSO4 на литр воды. Точно такая концентрация? если да - иду готовить раствор.

[Piks]

мы коврики с подогревом для рептилий используем, они как-то надёжней)

Мои на такое не сядут - оно не мягкое . Нам бы перину помягче, да пеленочку байковую Изменено 3 сентября, 2011 пользователем Piks

[Linda Alena]

по одной ссылке я нашел раствор для замачивания - 330 г ZnSO4 на литр воды. Точно такая концентрация?

1178503[/snapback]

`
ха, ну если это тоже, что написала в последнем сообщении http://www.voron-gu.ru/forum/viewtopic.php?f=50&t=517
то да

 

Piks, так оно и находится под подушечкой, а второй на зеркало приделан, под висетельным полотенцем)
этот под лежанкой http://dalbarb.com.au/products/Thermo_Mat_..._15cm-2-58.html
этот наклеен http://dalbarb.com.au/products/Thermo_Mat_...15W-302-58.html

Изменено 3 сентября, 2011 пользователем Linda Alena

[Linda Alena]

Dezmond89, вот ещё в помощь) http://bestpravo.ru/fed1999/data08/tex24132.htm
4.2.1.5. Методы флотации

Изменено 3 сентября, 2011 пользователем Linda Alena

[Piks]

так оно и находится под подушечкой, а второй на зеркало приделан, под висетельным полотенцем)
этот под лежанкой

Ну все, надо тоже прикупить, особенно моей белопоясничке на второй этаж, на первом она только прячется.
Спасибо за идею! А то мы все примитивненько, батареи, грелки...

[PYRCIN]

.. а если хорошо выраженные перепады светотени отсутствуют ...

В этом я сомневаюсь, особенно глядя на глаза стрижей.... Для таких глаз перепад светотени будет по-любому. Хотя на взгляд человека этого нет (отметьте много мы не видим, что видно животным...). Но не суть важно - я вам говорю только о возможных путях, так на вскидку, потому что стрижами я никогда специально не интересовался. А еще к этому могу добавить... ( к формированию пищевого поведения) точнее спросить - а чем занимаются молодые стрижи гоняясь за родителями после вылета из гнезда?

 

...я видел стрижиные нежности только со съемок скрытой камерой, на своих не долго живущих и далее выпускаемых стрижах и в дырку проделанную в полу балкона, через маленькое зеркальце (за эту порчу балкона, мне кстати досталось от родных)) но наблюдения за стрижами... за это я готов на многое...)

Так всетаки видел или нет? Это даже я видел вживую....
Да, про зрение... я же говорил, что это не мое заключение, но и свои наблюдения привел. Если у вас получается по другому - изучайте, публикуйтесь. Изменено 4 сентября, 2011 пользователем PYRCIN

[PYRCIN]

Из этого, и другого написанного вами возникает биоэтический вопрос - а для чего тогда спасть эту птицу, чтоб обречь на 12 лет в коробке, а зачем они ей? Смысл жизни любой особи - репродукция, тут это исключено, в случае клеточных птиц - радость для человека, но эти птицы живут хоть активно, все видят, двигаются, занимаются своими обычными птичьими делами (поползни, ряд синиц постоянно прячут корм, дрозды ковыряются в подстилке, но они чем-то заняты т. к. могут ходить, летать, купаться, в общем, не скучают. А зачем стрижу который ничего кроме полета не умеет ваши 12 лет? И из пропагандируемой вами техники содержания (не общался с А. Сосуновым поэтому не могу говорить все ли сосуновские данные тут изложены или это ваша интерпретация его заметок) напрашивается лишь один вывод - правы немцы, усыпляющие этих нелетных птиц.

На первый вопрос, я вроде уже отвечал... А вот со смыслом жизни... Это с чьей точки зрения? Биолога, психолога, философа или еще кого? Или это опять с позиции антропоморфиста? У вас смысл жизни - репродукция? А как на счет того, что смысл в чем то ищет только человек, и то не каждый. А любая живая особь в первую очередь имеет цель ВЫЖИТЬ! Репродукция... это механизм сохранения жизни, а для отдельной особи это не важно, оно лишь на уровне инстинкта, но не понимания. А что вам мешает разводить стрижей? Для этого им полет не нужен. А 12 лет .. -это то, что вы можете дать, вместе со своей любовью, обреченной на смерть птице. Можете, конечно, и поэкспериментировать... Но добейтесь хотя бы 10 лет, а потом уж критикуйте чужие достижения. А про метод Сосунова спросите у Piks.
немцы как всегда практичны...

[Dezmond89]

Так всетаки видел или нет?

1179006[/snapback]

Так видел, конечно, не просто же так на балконе пол изуродовал. В эту дырку я просовывал зеркало и наблюдал, что творится в гнезде, расположенном под полом. Да, сидение в гнезде парочкой и провожание партнера до летка очень забавно)

а чем занимаются молодые стрижи гоняясь за родителями после вылета из гнезда?

1179006[/snapback]

А откуда такая информация что молодые стрижи гоняются за родителями? Иногда взрослые их бросают и улетают на юг прежде, чем птенцы вылетят из гензда, и в ряде случаев тем не менее птенцы благополучно вылетают не видя родителей.. К тому же, даже вылетевшие при неулетевших родителях птенцы обычно незамедлительно берут южное направление. Да и такое "общение" в небе никогда не наблюдалось и не подтверждено.

[Dezmond89]

А любая живая особь в первую очередь имеет цель ВЫЖИТЬ! Репродукция... это механизм сохранения жизни

1179018[/snapback]

Цель особи-то выжить, но для экспансии видом (особями) времени и пространства - а это репродукция. Далее, да я знаю правило: отвергаешь-предлогай, но дело не в этом. Наша полемика велась не по поводу метода Сосунова, где внимание акцентируется в основном на составе стрижиного рациона (кормление я даже не затрагивал, а об этом, кстати, тоже можно поразмышлять), а по поводу остальных моментов жизни стрижей в неволе. Так что я критиковал не Сосунова, а ваши утверждения, да еще высказываемые с таким апломбом. А насчет

А что вам мешает разводить стрижей? Для этого им полет не нужен.

1179018[/snapback]

Очень нужен. Спаривание стрижей происходит высоко в небе, после длительных брачных игр (погонь друг за другом, пике).

[PYRCIN]

А вот тут, Вы уж точно лепите горбатого. Приведите мне хоть один пример,

Кучу примеров могу привести, но что называть клички или хозяев? Например, лично у меня сейчас две - одна ярая охотница, другая не питает к этому никакого интереса. Фото показать?

Согласна. Поэтому наши полёты-это когда я со стрижом в руке захожу в комнату, где находится письменный стол, отданный в его распоряжение, а он срывается с ладони и летит к нему. Это его порыв и его работа.

Я же не говорю что этого делать не надо, я вам говорю, что во всем нужен профессиональный подход и осторожность, особенно с полетом: не дай бог, в один прекрасный день птичка неудачно преземлится... А за более 30 летний опыт содержания птиц я насмотрелся такого, что хочется просто предостеречь от таких случаев. Ну, если стриж выкормыш, живет один (без сородичей), то он сам не даст вам прохода. И это не потому, что оно ему просто необходимо: просто ему ничего другого не известно. У меня, например, сейчас подрос сороченок, который постоянно требует внимания громкими криками. Или голубая сорока, которая живет уже два года в компании сородичей, но каждый раз, если я прохожу мимо, вяжется с подношениями, либо просто здоровается. Но они замечателно обходятся без меня неделями, занимаясь своими делами. Поверьте мне взрослые стрижи (подранки), живущие парами вспоминают о хозяине и начинают активно двигаться лишь с голодухи.

Мы Вас услышали, спасибо. Только не забывайте что Вы на форуме где общаются люди полюбившие этих птиц, а это значит,что они для них самые умные, самые красивые, самые необыкновенные, как думает любой любящий о том кого любит. И потому Ваши обзывания стрижат, выкормленных людьми, моральными уродами ( причём здесь мораль вообще?) не в Вашу пользу.
На следующей недели я постараюсь разместить обобщённую таблицу по питательной ценности и составу кормовых насекомых и желтка. Тогда всё будет достаточно наглядно.

На здоровье.. Да, но об этом я как раз и не забываю... Так часто и бывает, что с такой любовью очень часто "выплескивают младенца". Смотришь на таких любителей (я тут никого конкретного не имею ввиду) , которые приходят ко мне со слезами и просьбами помочь...переломы, авитаминозы...
Про мораль. Там конечно, кавычки надо было поставить. Но не зацикливайтесь на стрижах, а так всех выкормышей называю, тех что не правильно выращивали. И очков я тут не зарабатываю... а таблица буду ждать.

 

Имелось в виду, когда жизнь становится наказанием, постоянное сидение в тёмной коробке, питание для поддержания, никакого общени и информации.

Вот я вам поражаюсь... наконец-то я понял в чем дело! Ну если не понятно, можно было спросить... А с чего вы взяли, что коробки темные? Я же написал, что коробки довольно большие, площадью 50х30 см или больше. С бортиком около 20 см. Что там темного? Сверху они ничем не закрыты. А содержание птиц в таких условиях - это забота в первую очередь о безопасности птицы. Если у вас есть возможность выделить отдельное помещение для стрижа, чтобы он случайно куда-нибудь не заполз, не упал, или бы кто-то на него не наступил..., то пожалуйста, вас же никто не ограничивает, а приводятся минимально необходимые условия.

[Linda Alena]

Вот я вам поражаюсь

1179046[/snapback]

А с чего вы взяли, что коробки темные? Я же написал, что коробки довольно большие, площадью 50х30 см или больше. С

1179046[/snapback]

А с чего вы взяли, что я про вас?) Было б так - прямо бы и написала)

[PYRCIN]

....(а фактически к этому и призывает PYRCIN, пытаясь подвести такую технику под научную базу), то в таком случае я был бы твердо уверен в необходимости эвтаназии, для стрижа это лучше чем 12 лет карцера.

Все-таки я не пойму... вы просто любите стрижей, фанатея или хоть немного изучаете? Как можно сказать про стрижа - ничего неумеет кроме полета... Или вы считаете, что в природе, без вашего внимания, стрижи только летают и все? А разве там выше, у меня не написано, что в таких условиях стрижей содержат парами? Нормальными сформированными парами, которым третий не нужен! А остальное даже обсуждать не хочется - все по кругу...
Из жизни: ... приходят ко мне со стрижом... помогите, что-то ему плохо... а чем кормили? ....хлебом - ну какже все хлеб едят... А я бы добавил - я же хлеб ем. И вы со своим очеловечиванием почти в такой же ситуации.

 

Ну все, надо тоже прикупить, особенно моей белопоясничке на второй этаж, на первом она только прячется.
Спасибо за идею! А то мы все примитивненько, батареи, грелки...

Ира, бывает еще рептильный шнур для обогрева - его удобней использовать, у нас бельчата так отогреваются.

[Piks]

Ира, бывает еще рептильный шнур для обогрева - его удобней использовать, у нас бельчата так отогреваются.

Я уже три коврика заказала на e-bay.

[Dezmond89]

Все-таки я не пойму... вы просто любите стрижей, фанатея или хоть немного изучаете?

1179078[/snapback]

По-моему это странный вопрос, в виду того, даже что мне тут вам приходится указывать на некоторые хорошо освещенные в литературе факты о жизни стрижей. Я не орнитолог и специализируюсь на других организмах, но это не мешает мне любить и ИЗУЧАТЬ стрижей насколько это возможно. Одна моя фотография стрижа (правда довольно плохая, сейчас есть и лучше) есть атласе-определителе, но я не орнитолог-полевик и посвящать все свое время стрижам я не могу, однако их очень люблю.

Как можно сказать про стрижа - ничего неумеет кроме полета...

1179078[/snapback]

А тут вы пытаетесь исказить главную мысль моей фразы, хорошо, разъясню - практически, все что они умеют они делают на лету - питаются, купаются, чистятся, чешутся, спариваются, собирают материал для гнезд, спят. Вам, как орнитологу-спецу это должно быть известно.

[PYRCIN]

А откуда такая информация что молодые стрижи гоняются за родителями?

Ну как- то наблюдения такие... Не знаю как черные(они у нас только в тайге живут), а вот белопоясничные устраивают просто воздушные вакханалии с краками и пируэтами ... У Иры спросите, она так даже определяет когда слетки покидают гнезда.

Иногда взрослые их бросают и улетают на юг прежде, чем птенцы вылетят из гензда,

Это мне известно и без наблюдений...

и в ряде случаев тем не менее птенцы благополучно вылетают не видя родителей.. К тому же, даже вылетевшие при неулетевших родителях птенцы обычно незамедлительно берут южное направление.
Да и такое "общение" в небе никогда не наблюдалось и не подтверждено.

И опять - у белопоясничных все по другому, они формируют огромные миграционные скопления, а затем улетают всем скопом. При этотом ежегодно почти день в день. Может и черные где- то
собираются... А вот то, что брошеные птенцы могут выживать... А сведения есть? По моим данным - шансов ноль. Особенно в этом году, у нас это происходило в массовом количестве, и шансов просто дорости, даже при условии наличия родителей, чтобы успеть встать на крыло к дате отлета, совершенно не было.
А еще стрижи бросают птенцов и еще раньше, на любой стадии развития при условии экстремальных климатических условий...

 

А с чего вы взяли, что я про вас?) Было б так - прямо бы и написала)

Так есть примеры?

[Dezmond89]

А вот то, что брошеные птенцы могут выживать... А сведения есть?

1179106[/snapback]

Если птенцы брошены на стадии отказа от еды и похудения с 56 г до 40-45,а это занимает 2-3 дня что им помешает вылететь? к тому же это не мои домыслы а данные из книг.

 

А еще стрижи бросают птенцов и еще раньше, на любой стадии развития при условии экстремальных климатических условий...

1179106[/snapback]

А это вы к чему? то что они обладают факультативной гипотермией мне известно, спасибо.

 

Касательно белопоясничных стрижей ничего по данному вопросу сказать не могу, живьем я их ни разу не видел.. Но интересно как вы различаете во время их воздушных эволюций кто за кем гоняется?

[PYRCIN]

По-моему это странный вопрос, в виду того, даже что мне тут вам приходится указывать на некоторые хорошо освещенные в литературе факты о жизни стрижей. Я не орнитолог и специализируюсь на других организмах, но это не мешает мне любить и ИЗУЧАТЬ стрижей насколько это возможно. Одна моя фотография стрижа (правда довольно плохая, сейчас есть и лучше) есть атласе-определителе, но я не орнитолог-полевик и посвящать все свое время стрижам я не могу, однако их очень люблю.
А тут вы пытаетесь исказить главную мысль моей фразы, хорошо, разъясню - практически, все что они умеют они делают на лету - питаются, купаются, чистятся, чешутся, спариваются, собирают материал для гнезд, спят. Вам, как орнитологу-спецу это должно быть известно.

Вопрос не странный, и спасибо за ответ. Теперь мне понятен ваш антропоморфизм... А ничего нового про стрижей я пока не услышал. А то что стрижонок всему учится самостоятельно... и есть примеры... так это еще не доказано. Это, как если бы я говорил, что зяблики зимуют на Байкале, а мне все в ответ - нет, это единичные случаи. Да, единичные случаи, но регулярно и из года в год. И как это назвать - правило или исключение? Так и с информацией по стрижам, но будем надеяться, что пока...
Я давно не полевик, да и раньше до многих мне было далеко, я скорее практик у меня птицы живут всю мою жизнь, сколько себя помню... даже в армии я умудрился завести питомцев, которых забрал с собой демобилизовавшись... Да кстати, все что вы перечислили про стрижей ( что они делают в полете) они могут замечательно делать не летая... кроме как самостоятельно питаться.

 

Если птенцы брошены на стадии отказа от еды и похудения с 56 г до 40-45,а это занимает 2-3 дня что им помешает вылететь? к тому же это не мои домыслы а данные из книг.

Перья так быстро не растут, вот все. А такие, которые смогут тоже есть, но как правило в лучшем случае они попадают ко мне, так как покидают гнездо обычно раньше, чем теряют вес.
Гипотермия тут не причем, они просто бросают гнезда и улетают подальше от фронта, гипотермия тут спасает птенцов, если ненастье не затяжное, но кладки гибнут.

Касательно белопоясничных стрижей ничего по данному вопросу сказать не могу, живьем я их ни разу не видел.. Но интересно как вы различаете во время их воздушных эволюций кто за кем гоняется?

У Ирины спросите, она не оринитолог, но как то различает.

[Dezmond89]

Гипотермия тут не причем, они просто бросают гнезда и улетают подальше от фронта, гипотермия тут спасает птенцов, если ненастье не затяжное, но кладки гибнут.

1179119[/snapback]

Нет, я просто предположил, к чему вы это вообще написали при обсуждении вопроса о возможности формирования пищего поведения молодых стрижей без взрослых особей.

А то что стрижонок всему учится самостоятельно... и есть примеры... так это еще не доказано.

1179119[/snapback]

эти примеры на совести маститых орнитологов, издающих книги, так что претензии не ко мне. Ваших-то опубликованных и подтвержденных опровержений сих фактов тоже нет.

все что вы перечислили про стрижей ( что они делают в полете) они могут замечательно делать не летая... кроме как самостоятельно питаться.

1179119[/snapback]

А вам известны случаи спаривания и гнездования стрижей в неволе?

 

Piks, а как вы различаете молодых и взрослых особей в небе, когда они на приличной скорости носятся друг за другом? У черных стрижей по-моему даже в бинокль не различишь кто-за кем несется, тем более в предзакатное время когда они активны на низких высотах..

[Piks]

А вам известны случаи спаривания и гнездования стрижей в неволе?

 

Piks, а как вы различаете молодых и взрослых особей в небе, когда они на приличной скорости носятся друг за другом? У черных стрижей по-моему даже в бинокль не различишь кто-за кем несется, тем более в предзакатное время когда они активны на низких высотах..

Я много лет жила в угловой квартире на последнем этаже, под крышей с обеих сторон угла дома жило большое количество белопоясных стрижей, дом расположен так, что перед ним огромное открытое пространство и в окно, даже без помощи бинокля, прекрасно было видно стрижей, особенно когда они влетали под крышу или вылетали из-под нее, делали развороты прямо перед окнами. Так вот, когда молодежь вылетала, это сразу было заметно, они более мелкие и тонкие в туловище, крылышки потоньше, голоса понежнее и пописклявей, и все эти стайки шпаны с визгом носятся за родителями, первую неделю после вылета точно, причем выполняя практически один в один все воздушные трюки родителей. Постоянно можно было видеть, как сначала родитель подлетает под крышу и тут же разворачивается, и тут же за ним ребятишки с тонким писком проделывают тоже самое.

 

Насчет спаривания - в мае мой однокрылый мальчик пытался приставать к своей подруге, но то ли она еще совсем малышка, то ли не мил он ей, но девчонка с криками и жалобами от него убегала. Он для нее как Жоффрей де Пейрак А вот старший в мае-июне активно использует для этого бахрому на ковре...

[Linda Alena]

Dezmond89, насмотрели что? У меня птичьи определители яиц глистов есть, если нужно. Как помёт? Есть ещё какие-то симптомы кроме недовеса?