Карсил или экстракт расторопши?

[Lana.]

Что птицам лучше давать - карсил или расторопшу? Расторопша в капсулах по 220 мг.
Изучив описание, так и не нашла,чему это соответствует - т.е.сколько там действующего вещ-ва.

 

Приятно, что расторопша уже "готова к употреблению", а карсил еще надо толочь. С другой стороны, если расторопша менее эфективна, то и зачем давать ее...

 

В общем,нужен совет

[Irinkaa]

Lana., состав препарата карсил и БАДа - "Времена года. Расторопша"220 мг отличаются друг от друга. Если вы этот БАД имеете в виду, т.к. расторопшу в капсулах производят много производителей и состав у каждого производителя разный, то в составе капсул "Времена года. Расторопша" 220 мг содержится почти в 2 раза больше активного вещества и меня смущает присутствие адсорбента аэросила.
Карсил является лекарственным препаратом, "Времена года. Расторопша" - БАДом, т.е. если состав лекарственного препарата запатентован и постоянен, БАД может иметь изменяющийся состав, разные дозировки действующего вещества и клинические испытания не обязательны.
Описание БАД - "Времена года. Расторопша"
С моей точки зрения, карсил предпочтительнее, как-то надежней, хотя семена расторопши более оптимапьны, но к сожалению в продаже их нет и и не все попугаи едят эти семена.

[ira2008]

Irinkaa,а если добавлять шрот или масло?

[Мартиша]

Про шрот тоже интересно
хотя где-то недавно тема была подобная

[AMBI]

семена расторопши более оптимапьны, но к сожалению в продаже их нет

1210218[/snapback]

Семена расторопши всегда есть в Ашане - Москва, ул. Люблинская, 153. напротив касс медовая лавка. И
м.Марьино, последний вагон из центра, павильон расположен между выходами из метро. Семена чище, чем в Ашане.

[Irinkaa]

Irinkaa,а если добавлять шрот или масло?

Шрот возможно, но особой ценности не представляет, т.к. это жмых, содержит большое количество клетчатки, правда и витамины Е и группы В, калий и фосфор, но беден натрием и кальцием. Но нам-то важно другое в расторопше. Из БСЭ известно, что шрот - побочный продукт маслоэкстракционного производства, получаемый после извлечения жира из семян масличных растений экстрагированием органическими растворителями. Все наземные части расторопши содержат активные вещества силибин, силикристин, силидианин, в семенах их больше всего. В шроте содержится самое минимальное количество действующего вещества, все самое ценное - в составе масла и препаратов на основе расторопши.
Масло возможно, точно не знаю. Масло расторопши содержит большое количество каротиноидов, более 60% линолиевой кислоты, эта полиненасыщенная кислота в основном входит в состав конопляного, льняного, подсолнечного и др. масел. Думаю трудновато рассчитать дозировку для птиц, слишком велика концентрация. Например, в целях профилактики для людей масло расторопши рекомендуется принимать по 1 ч. ложке 2-3 раза в день.
Самое интересное, шрот входит в состав комбикормов, как в принципе есть и рекомендации применения масла как добавки для животных.
Масло расторопши.
Мне все же думается, что семена расторопши и карсил и привычнее, легче в употреблении и проверены временем.

[Irinkaa]

Семена расторопши всегда есть в Ашане - Москва, ул. Люблинская, 153. напротив касс медовая лавка. И
м.Марьино, последний вагон из центра, павильон расположен между выходами из метро. Семена чище, чем в Ашане.

Спасибо большое. Как вариант можно иметь в виду, жаль, что нет в интернете или в сети аптек семян.

[Lana.]

Irinkaa, спасибо!

меня смущает присутствие адсорбента аэросила

Попыталась прочитать о нем http://www.aerosil.com/product/aerosil/en/...es/default.aspx, но не особо разобралась .

 

Видимо, карсил форева... Но истолочь в такую фракцию, как "Расторопша. Времена года", ну никак...

[Zosia]

Аэросил=Орисил(украинский).
Вот:
"В медицине решающее значение имеет тот факт, что в водной фазе с поверхности Орисила десорбируются все ранее адсорбированные вещества, например лекарственные средства."

[Lana.]

"В медицине решающее значение имеет тот факт, что в водной фазе с поверхности Орисила десорбируются все ранее адсорбированные вещества, например лекарственные средства."

 

То есть все "поглощенное" Орисилом "отдается" обратно? (сорри, это перевод для филолога - и на всякий случай проверяю себя )
А это плохо?

 

И, как итог: можно ли давать капсулы как замену карсила или просто их выбросить??

[Ольга24]

А вот такую расторопшу давать можно и будет ли от неё толк?
"Измельчённые плоды расторопши пятнистой"
Вот так она выглядит

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Ольга24

[Марійка]

Я даю розторпшу постоянно, правда, жако. Волнистикам зачем? Может и надо, не знаю. Надо спросить Во время болезни волнистика давала ему карсил.

[Ольга24]

У меня птичка с липомой - она практически пожизненно будет кушать карсил, но расторопша дешевле выходит, и всё таки натуральней.

[Говорящий попугай]

Ольга24, я именно такую даю. Хорошо идет.

[Ольга24]

Спасибо.

[Zosia]

А еще можно семена расторопши прорастить, до 1,5 см, и так предложить.
А весной (в севастополе- или прямо сейчас, или в феврале) посеять расторопшу на даче(если есть).У меня растет например, как двухлетнее растение.Красивый такой чертополох.Я его птицам сырым летом даю,листьями прямо, и цветки тоже едят. http://www.gardenia.ru/pages/rastor_001.htm

[Ольга24]

Zosia спасибо за совет. А в свежем виде её семена обладают такими же свойствами, что и в сушёном? Цветы и листья можно давать и просто в качестве дополнительного корма, без ограничений? И что делать с колючками?
И не знаете - балконе в ящике глубоком она будет расти?

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Ольга24

[Irinkaa]

А в свежем виде её семена обладают такими же свойствами, что и в сушёном? Цветы и листья можно давать и просто в качестве дополнительного корма, без ограничений? И что делать с колючками?
И не знаете - балконе в ящике глубоком она будет расти?

Я попробую ответить,Zosia подкорректирует, если что.
Лечебными свойствами у расторопши обладают все части - корни, стебель, листья, цветы, семена.
Нас в данном вопросе интересует свойство расторопши как гипопротектора. Есть вещество силимарин, которое содержится в семенах и цветках расторопши, больше всего в семенах. Как раз оно и нейтрализует токсины в печени, препятствует разрушениям клеток печени и способствует регенерации клеток печени.
Думаю семена свежие обладают такими же свойствами, что и сушеные. Цветы и листья можно давать в качестве дополнительного корма, колючки на листьях можно срезать ножницами, колючие части стебля обрезать.
На балконе вполне можно попробовать вырастить расторопшу, семена продаются в садовых центрах и садовых магазинах. При посеве весной, семена можно замочить на несколько часов для ускорения всхожести. Посев на глубину примерно 2 см, между растениями расстояние около 40 см. Почвы расторопша любит легкие и плодородные, загущенность посадок не любит. Семена расторопши собирают, когда корзинка засохла. Корзинку срезают, дают немного подсохнуть и вынимают семена( можно размять корзинку и отделить семена, можно корзинку разрезать и вынимать по семечку, т.к. все части корзинки колючие и семена сидят глубоко).
Я выращиваю расторопшу на даче, даю семена свежие, т.к. до сухого состояния не долеживаются - съедаются попугаями.

Хочу рассказать про пресловутую расторопшу. Вырастила из сортовых семян это растение. Сорт "Дебют" с мраморными листьями.
Надо сказать, что размер и обильность не получились, как было заявлено на упаковке, скорей всего из-за того, что была посеяна расторопша в глинистую почву. Растение выросло маленькое, где-то см 50-60, безумно колючее, причем почти во всех частях, и не очень обильно цветущее. Листья мраморные, но не очень уж такие яркие как на полиграфии пакетика, скорее имеют цвет серо-зеленый.
Растение на мой взгляд не декоративное, хоть и с мраморными листьями и стоит сажать в самый не посещаемый участок сада, но с плодородной почвой и подальше от детей, животных из-за большой колючести.
Семян не очень много, по размеру похожи на сафлор, поедались попугаями на ура.

[Ольга24]

Спасибо.
Смотрю на эту розовую колючку и узнаю её - она у нас на каждом пустыре как сорняк растёт, когда летом гуляем с собакой постоянно наступаю на неё - так она больно колется)))
И кто бы мог подумать, что это и есть расторопша...

[Irinkaa]

Спасибо.
Смотрю на эту розовую колючку и узнаю её - она у нас на каждом пустыре как сорняк растёт, когда летом гуляем с собакой постоянно наступаю на неё - так она больно колется)))
И кто бы мог подумать, что это и есть расторопша...

У расторопши ужасно колючие все части, это точно. У сортовой расторопши семена гораздо крупнее, но можно собирать и дикую расторопшу, только вдали от дорог.

[Zosia]

Спасибо.
Смотрю на эту розовую колючку и узнаю её - она у нас на каждом пустыре как сорняк растёт, когда летом гуляем с собакой постоянно наступаю на неё - так она больно колется)))
И кто бы мог подумать, что это и есть расторопша...

У вас еще и белая может расти (в степях под Джанкоем точно росла).

[Андрей99744]

Здравствуйте подскажи дозировку Карсила и сколько по времени необходимо давать? Попугайчик Каик черноголовый, почернели перья на крылышках(остальное оперение все в норме), думаю надо поддержать печень. Питание нормальное 70/30% фрукты/(орехи+семячки(versele-laga)). Очень любит яблоки, не знаю может ли от чрезмерного употребления яблок такое?

[Султанка]

Андрей99744, карсил рекомендуют давать не меньше месяца, я своему сенику давала первые 2 месяца после покупки (тоже перья были черные). При проблемах с печенью рекомендуют птицу перевести на кашу, 30% семечек при больной печени это очень много.

[Сонца]

вдруг, пригодится информация. семена расторопши (зрелые высушенные) есть в доме мёда на новокузнецкой. 100 гр - 45,90 руб.

[Натали Никитина]

слышала очень хорошие отзывы об этой травке. Знаю,что репешок у людей применяется даже при очень сильных печеночных патологиях.
Что скажут веты-орнитологи в плане использования птицам?

 

[Zosia]

Наташа,вот тут я как раз про репешок писала http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=60710.и даже применяли его.

 

Для этого берем 20-30г измельченной травы и завариваем в 1л кипятка. Принимать исходя из 0,7 мл на 100 гр веса птицы суточно, курс- иногда месяц и более.

[Натали Никитина]

Zosia спасибо

[ЕвгенийХ]

В этом сезоне пользовал вот такой экстракт расторопши(Германия)
Перевод с немецкого: " Flavonoidkomplex, содержащиеся в семена Расторопша пятнистая «Силимарин» является достаточным для своей печени защитные и regeneri..."

 

Но лучше, все же: Avi-Чол 250мл

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем ЕвгенийХ

[ЕвгенийХ]

Vitaminas-probi?ticos-minerales > Muda y pluma Пробиотики витаминов-минералов- > Muda и ручка
Oropharma Avi-Chol 250 ml Avi-Чол Oropharma 250 мл
Avi-chol act?a como protector hep?tico, ayuda al buen funcionamiento del h?gado y favorece una muda r?pida y correcta Avi-Чол действует как протектор печени, помогает функционированию печени и способствует быстрый и правильный ход

Ampliar imagen Увеличить
13,90 € € 13.90
(10,00% IVA incluido) (10,00% НДС)

Avi-chol es una mezcla ?nica a base de amino?cidos, biotina, sorbitol i vitamina B-12. Avi-Чол представляет собой уникальную смесь аминокислот, биотин, сорбит я витамина B-12. Favorece la formaci?n de las plumas y la muda, estimula el apetito y el metabolismo, activa la digesti?n, sostiene las funciones hep?ticas y purifica la sangre. Способствует формированию перьев и линька, стимулирует аппетит и обмен веществ, активизирует пищеварение, поддерживает функцию печени и очищает кровь. Avi-chol estimula la secreci?n de bilis y la digesti?n. Avi-Чол стимулирует секрецию желчи и пищеварения. La metionina i la colina favorecen la eliminaci?n de sustancias y grasas nocivas del h?gado. Метионин холин Я за ликвидацию вредных веществ и жира в печени. Una vez las sustancias nocivas han sido eliminadas del h?gado, la biotina estimula la secreci?n de bilis y de sorbitol en el sistema digestivo. После того, вредные вещества были исключены из печени, биотин стимулирует секрецию желчи и сорбита в пищеварительной системе. La combinaci?n de estos productos favorece la digesti?n. Сочетание этих продуктов помогает пищеварению. Se recomienda administrar Avi-chol despu?s de un tratamiento con antibi?ticos con el fin de mantener las funciones hep?ticas. Предпочтительно принимать Avi-Чол после лечения антибиотиками в целях поддержания функций печени. Gracias a la ayuda de la vitamina B12, Avi-chol estimula el metabolismo general y asegura a las aves una buena condici?n general. С помощью витамина B12, Avi-Чол стимулирует общий обмен веществ и обеспечивает птицам хорошее общее состояние. Avi-chol favorece la muda gracias a la presencia de amino?cidos como la metionina. Avi-Чол способствует движется благодаря наличию аминокислоты, такие как метионин. Los amino?cidos son esenciales en la formaci?n de la queratina, el elemento constitutivo de las plumas y la piel. Аминокислоты играют важную роль в формировании кератина, строительных блоков из перьев и кожи.

[Натали Никитина]

ЕвгенийХ
спасибо,что поделились опытом. А где такой Ави-чол можно приобрести?
Как думаете сколько времени сохраняет свои свойства заваренная кипятком расторопша?

[ЕвгенийХ]

А где такой Ави-чол можно приобрести?

1410972[/snapback]

Мне из Испании присылают, но он и в России бывает точно знаю!

Как думаете сколько времени сохраняет свои свойства заваренная кипятком расторопша?

1410972[/snapback]

Честно, не знаю, но думаю что не более двух-трех суток при условии хранения в холодильнике. Изменено 3 ноября, 2012 пользователем ЕвгенийХ

[Zosia]

У нас он транскрибируется как ави-Хол (холипротектор, хотя в реале-гепатопротектор больше).

[уррик]

Чем полезны семена расторопши для волнистых и как часто их можно давать.

[Zosia]

Чем полезны семена расторопши для волнистых и как часто их можно давать.

Природный источник силимарина.
Можно спокойно давать (семена) в корма, так же выращивать саму расторопшу(это двулетний сорняк- чертополох), и затем скрамливатьв се арстение птицам (или собирать урожай на второй год).

[Vika1990]

Можно ли заменить карсил на экстракт расторопши в виде порошка или таблеток?

[Zosia]

Можно ли заменить карсил на экстракт расторопши в виде порошка или таблеток?

Да отчего же нельзя? Хорошо бы знать содержание по силимарину в таблетках экстракта(в карсиле- 35 мг напрмиер). Чтобы знать сколько толочь...

[Lyco]

В качестве профилактики сколько по времени давать?

[Olgavit77]

А у нас аллергия на Карсил , хофитол , шрот  и гепатовет, так что следите может и такое быть.

[twelwik@gmail.com]

Карсил форте толочь не надо

[Инна Ревазова]

После отравления у птиц нормализовался помёт, вроде бы все нормально. Самке понадобился всего лишь пробиотик Oro Digest для восстановления микрофлоры, а вот самцу он не подошёл. У него помёт перестает быть жидким после карсила. А вот цвет помета у самца такой светло салатовый. Это из-за печени? Как действовать дальше? Продолжать давать карсил? Пройдет? Очень переживаю