Помогите выбрать попугая

[gleam]

Здравствуйте.
Уже примерно пол года засматриваюсь на разных попугаев (всех, что по размеру больше волнистых). Перерыл довольно большое количество форумов и более-менее определился с видом попугая. Но чтобы окончательно разрешить этот вопрос мне нужна помощь знающих людей. Для этого и написал сообщение.

 

Теперь немного о моих предпочтениях. Я хотел бы видеть у себя дома доброжелательного, общительного попугая, имеющего способности к разговору (а не только подражанию звукам). После прочтения различных форумов и отзывов, я начал склоняться к различным амазонам. Буквально пару дней назад я обратил внимание еще и на Конголезского попугая (понравился цвет, и не очень большой размер), но мне не удалось найти по ним практически никакой информации - общительность/болтливость/время жизни.
В связи с этим хотелось бы получить совет на этом форуме - кого бы вы посоветовали приобрести и почему?
На данный момент рассматриваю следующие варианты:

• желтолобый амазон
• краснолобый амазон
• венесуэльский амазон
• конголезский попугай
  

Заранее спасибо за Ваши ответы!

[Strana_aa]

Рекомендую присмотреться еще и к сенегальскому попугаю, но это я Вам личные пристрастия навязываю)). Сенегалы очень интеллектуальные, подвижные и общительные птицы, способные к разговору. Сама одно время выбирала, выбирала и решила остановиться на сенегале, куплю, как только, так сразу .

[gleam]

"Strana_aa"
спасибо за совет, но сенегалы мне почему то не очень нравятся (даже не знаю почему...).
Из попугаев, похожих на сенегалов я рассматриваю только конголезского попугая. Мне в них очень нравится цвет и размер. Смущают только несколько вещей:
1) я не знаю насколько они разговорчивы (интересует именно самообучение)
2) я не знаю сколько они живут. Но если как сенегалы: 20-30 лет, то на фоне 60+ летних амазонов это выглядит не очень хорошо...
вот, собственно, для разрешения своих вопросов я и пришел на этот форум

[Darya]

gleam, здесь Вы найдёте краткое описание видов амазонов (их размеры, поведение, способности к разговорам), наиболее часто встречающихся в неволе.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Darya

[gleam]

Darya,
спасибо, там уже был, по итогам этой статьи и составил список "предпочтений".
Я абсолютно без понятия на ком из них остановиться... вот и прошу совета
основные предпочтения: поменьше размер, побольше способностей.

[Darya]

gleam, а почему краснохвостого жако не хотите? Можно выбрать бурохвостого - он поменьше и у многих на форуме бурики весьма способные и сообразительные.

[gleam]

Darya,
наслышан, что жако выбирают "любимчиков" даже среди семьи. Это меня не устраивает по многим причинам. Также жако, в силу своего характера, очень злопамятные. Это, опять же, не есть хорошо: попугая можно нечаянно задеть чем нибудь во время игры, не очень осторожно взять и прочее, прочее, прочее. Я не хочу, чтобы попугай начинал обижаться на меня из-за этого.
Ну и, как это ни банально, вопрос цены - "откуда деньги у бедного студента?!". Бюджет, увы, не резиновый - около 30 000 с клеткой.

[Ирвин109]

Так амазоны ненамного дешевле, особенно краснолобый и желтолобый. У жако гораздо сложнее характер, это да. А про агресию амазонов знаете? Даже венесуэлец может быть очень агрессивным.
И не советовала бы настраиваться именно на разговорчивость птицы - даже среди жако не все поголовно говорят хорошо, тут уж как повезет. Просто не надо заранее предъявлять требований к птице, тогда и разочарований не будет. Берите того, который понравится, и кого можете себе позволить финансово . Ну а если заговорит - пусть это станет приятным бонусом. И, когда выберите, кого брать - почитайте именно об этом попугае, здесь на сайте много важной информации.
По мне - так венесуэлец - очень неплохая птичка - небольшая, в принципе, способен к разговору, хорошо приручается. Правда, не знаю, как веники, а вот у меня Мюллер (тоже амазон) выбрал себе в семье любимчика (это моя мама) и недруга (это я). И на недруга охотится на полном серьезе.
Про конголезов ничего не знаю.

[gleam]

Ирвин109, спасибо за высказанное мнение
про агрессию амазонов читал. Но она временная, а у жако (опять же, судя по отзывам) - постоянная. Ну и вопрос цены, без него прям никуда - жако дорогие
ну и по разговорам - ни на что не надеюсь, понимаю, что все птицы, даже одного вида, очень разные...

 

А если рассмотреть небольших амазонов - кого посоветовать можете, и почему?

[Анел]

Тут каждый хозяин, будет хвалить своего питомца и приведет тысячу причин почему именно ОН!
Вам же нужно найти именно своего пернатого друга. Выбирайте сердцем. Поездите, посмотрите,и однажды, Вы увидите и решите ЭТО ОН и других для Вас существовать не будет. Возможно это будет совсем не амазон?!

[Ирвин109]

Ну, вот веник небольшой.По-моему, он меньше жако даже. И дешевле. А про агрессию - у моего Мюллера она как раз постоянная - по отношению ко мне. Скоро изуродует меня, наверное. Правда, он самец. Может, самки не такие агрессивные. Вообще, пишут, что венесуэльцы не очень злобные.
(Жако-дикарь, говорят, тысяч 25 может стОить,но и проблем с ним можно приобрести немеряно - очень редкие продавцы хоть как-то передерживают птиц и показывают врачам. А у таких продавцов, конечно, дороже.)

[gleam]

Анел, я бы рад поездить, только возможности нет - живу довольно далеко от Москвы... поэтому и приходится искать виртуально

 

Ирвин109, однажды видел попугая, похожего на веника, на птичке в москве. По размерам это чудо было сантиметров на пять выше жако (сидели рядом). Продавец сказал, что это стопроцентный венесуэлец. С тех пор меня и мучают сомнения о размере...
Читая про мюллеров, обратил внимание на то, что они - одни из самых злобных амазонов, а веники и желтолобые - наоборот. Но это снова теория!
Жако-дикарь + клетка = больше бюджета. Ну плюс к тому, с дикарями (тем более жако) проблем много.

[Tota-Mota]

А вы рассматривали Эклектуса? Например,самца? Он чуть больше жако,способность к самообучению,речь чистая,четкая.Не крикливый,не имеет склонность привязываться к кому-то одному из членов семьи. Ласковый.Я имела веника амазона,сейчас эклектус. В сравнении - небо и земля.

[gleam]

Tota-Mota, если честно - нет. Впервые слышу о таком попугае...
а насколько он больше амазона и не выбивается ли из заявленного мной бюджета?

[MarinaS]

амазоны разного размера, кто мельче эклектуса, кто крупнее. Да и эклектусов около 10 подвидов.
А из бюджета точно выбьетесь. По бюджету - только венесуэльский плюс клетка.

[Ирвин109]

Да веник очень милая птичка, многие же держат и рады. Я тоже собиралась завести веника, да их как раз не случилось, а был Мюллер - ну, влюбилась, забрала. Но это много больше заявленного бюджета, да еще с клеткой. И агрессивный как черт. Про веников я таких отзывов не слышала.
А попугаев всяких на свете много - мы не всех даже на картинках видели.
Вот еще сенегал есть - но тоже, пишут, агресивен. Кольчатые - по характеру сложные, по-моему, александрийцы помягче, но из-за длинного хвоста очень большими кажутся, и клетка нужна большая.
А про конголезцев Вы читали? Они, вроде бы, не агрессивны.

[Marina-P]

Конголезы совершенно не агрессивные птицы. Умные, юморные, весёлые, понятливые... выкормыши вроде бы неплохо говорят, но с жако им всё равно тягаться в этом плане без шансов.

[НаталиК]

У меня "веник" мельче жако, спокойный, не кричит, выделяет младшую дочь, но к остальным без агрессии. Не говорит. Веники вообще не часто говорят, как повезет. И много от характера зависит. Птицы все разные, как и люди.

[gleam]

НаталиК, а намного меньше жако? фото не поделитесь?

[gleam]

фото сам нашел:
Раз
Два
Три
На втором и третьем фото амазоны вроде крупнее жако... но на первон - нет. Чему верить? На какой фотографии венесуэльский амазон, а на какой - нет?
И еще. не могли бы Вы меня сориентировать по актуальным ценам этих птиц:
желтолобый амазон
краснолобый амазон
венесуэльский амазон
конголезский попугай
(выкормыши и нет).
Я был бы очень признателен!

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем gleam

[Marina-P]

Конго-выкормыши, по-моему от 25 до 30т. Дикари по-разному. Встречались мне и за 8, и за 10. Своих я брала одного за 15(ручного), второго за 13 изначально совсем дикого.

[gleam]

Marina-P,
спасибо. А остальные из списка? не в курсе?
просто в питомниках, как правило, цены не пишут. А если искать на сайтах объявлений, то там они слишком разные, чтобы делать по ним хоть какие-то выводы...

[Marina-P]

gleam, нет, по амазонам я не того ...

[НаталиК]

На Ваших фото "веника" разглядела только на последнем (рядом с арой), на первых двух мне кажется синелобики. По ценам: веник-дикарик около 14 тыс., желтолобый, синелобый, как жако 30-35 тыс. Выкормыши - дороже. Не торопитесь, просматривайте рубрику "продам" на форуме, найдете свою птичку. А пока читайте форум, учитесь.

[gleam]

НаталиК, то есть по цене я попадаю только на веника (дикарь/выкормыш) и на конголезского дикаря?
ну вот и выбор теперь не такой большой
А с форума я брать боюсь.
Как говорил выше - живу довольно далеко от "цивилизации" и, в случае чего, орнитолога найти не смогу. Поэтому надо брать 200% здоровую птицу у проверенного человека. Да, дороже. Но и безопаснее.
А насчет "не торопитесь" - я и не тороплюсь, уже давно просматриваю темы про попугаев, да и покупать хочу примерно весной

[denis romanov]

да и покупать хочу примерно весной

моет до весны деньжат еще поднакопить и взять выкормыша?

[gleam]

denis romanov,
для начала спасибо за направление сюда, там я Вам почему то не смог ответить...
Теперь по поводу деньжат. Пока что все и идет к венесуэльскому амазону-выкормышу. Других вариантов я просто не вижу... слепой?
Просто как сказал выше - я студент. Б`ольшую сумму просто не потяну, увы.

[MarinaS]

Венесуэл-выкормыш - не меньше 35-40 тысяч. Не проходит по бюджету.
Если меньше - точно получите дикаря...хотя будут бить себя пятками в грудь, что лично выкармливали.

[denis romanov]

denis romanov,
для начала спасибо за направление сюда, там я Вам почему то не смог ответить..

Всегда пожалуйста.

 

Если меньше - точно получите дикаря...хотя будут бить себя пятками в грудь, что лично выкармливали.

Согласен, дело в том что дикарь и выкормыш абсолютно разные по поведению птицы, новичку может быть очень сложно в начале пути разобраться с приручением. Может пройти очень много времени прежде чем птица станет компаньоном. Бывает что не получая ручную птицу владельцы охладевают к ней, и либо продают, либо покупают вторую, но выкормыша. Поэтому вопрос происхождения тоже очень важен. Иногда лучше потерпеть и поднакопить, и получить то о чем мечтаешь, чем поспешить и неизвестно сколько доказывать птице что ты ее друг.

[gleam]

40тыс? о_О
ожидал, если честно, увидеть цифру в 20-25тыс... видимо, ошибался, жаль.
а какой выкормыш в бюджет укладывается, чтобы было над чем подумать?

[MarinaS]

из выкормышей - только сенегал и конго.
"А с форума я брать боюсь."
А где не боитесь?
По-моему, сейчас Вы еще больше расстроитесь - 99 процентов "питомников", дающих объявления о продаже птиц - вовсе не питомники...

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем MarinaS

[gleam]

MarinaS, ну я собираюсь пойти по следующему пути:
поискать людей, купивших выбранную мной птицу 1-2 года назад, узнать были ли с ней проблемы, если нет - спрошу продавца и занесу его в "белый" список, если были проблемы - в "черный". После 5-10 опрошенных можно будет найти продавца и поговорить с ним. Далее - вопрос времени (когда у него будет интересующая меня птица).
Вкратце - вот так. Или есть другие, более простые пути для покупки хорошей птицы?

[MarinaS]

Птицу можно купить:
1. Непосредственно у заводчика (если речь идет о выкормыше). Но венесуэлы разводятся у единиц.
2. У профессионального (ну или непрофессионального) продавца, так называемых перекупщиков (99% которых как раз прикрываются красивым словом "питомник"). Там вся птица свежепривезенная, свежие дикари, проще говоря. Сколько гадости они в себе и на себе несут - Вы можете догадаться. и даже если люди купили там птицу год-два назад и с ней все хорошо - нет гарантии, что Вам так же повезет. Они - живые, и каждый организм индивидуален. Не помогут Вам разговоры с покупателями, короче говоря.
3. У частного лица, продающего СВОЮ птицу по каким-то причинам. Здесь тоже куча подводных камней и допущений (содержание, кормление в процессе жизни у этого владельца), но птица уже пожившая с людьми, сорее всего проверенная и пролеченная.
Самое главное - не перепутать 1, 2 и 3. А уж в способности запутать покупателя, прикрываясь то питомником, то частным лицом - перекупка собаку съела.

 

"найти продавца и поговорить с ним. Далее - вопрос времени (когда у него будет интересующая меня птица)."
И все же - дикарь? Вы говорите о поставках, я правильно поняла? А вроде о выкормыше речь шла...
Я бы сказала, что Вы запутались. И нас заодно запутали.

[gleam]

MarinaS,
может вас и запутал, но сам пока что держусь)
речь шла только о выкормышках.

 

А как лично Вы советовали бы мне покупать птицу?

[MarinaS]

Только у заводчика.
Продавцы - как раз другое.

 

Но именно венсуэла найти непросто почему-то.

[gleam]

а если брать дикаря, то у кого и какие могут быть с ним проблемы?

[MarinaS]

паразиты внешние и внутренние, инфекции, грибковые заболевания....
страх человека, вплоть до поломанной психики.
Дикая, из природы, птица со всеми вытекающими...

[gleam]

MarinaS, а если дикаря с рук, прожившего с людьми несколько лет? или все равно те же проблемы?
и еще: пусть, на многих форумах, на протяжении нескольких лет, все активно расхваливают одного продавца. Чем я рискую, если покупаю дикаря у него?

[MarinaS]

см. пункт 3 выше - брать из семьи - самый Ваш вариант.
Но и из семьи часто продают не по обстоятельствам, а потому что птица проблемная.
Про расхваливаемых продавцов - без коментариев.

 

опять, кстати - продавцов или заводчиков?
суть понятия разные.
И где вы изволите проживать, кстати? Даже в Москве ветврачей, специализирующихся на птицах - реально единицы.
А у птиц, с их быстрым метаболизмом - все происходит настолько быстро...что если вы видите, что птице плохо - как правило уже поздно.

[gleam]

MarinaS,
да, действительно, похоже, что брать из семьи - мой вариант. Не моглы би Вы поподробнее рассказать о том, на что стоит обратить внимание при покупке? Какие вопросы задать, что сделать до и после?
И почему расхваленные продавцы - без комментариев?

[MarinaS]

Ой, ну походите по форуму...много хороших разделов, статей...как выбрать птицу, на что обратить внимание, где-кто и что продает, обсуждение заводчиков и продавцов...это целое исследование.

[gleam]

MarinaS, хорошо, спасибо.

[dmitrytc]

глем не обижайтесь за прямоту, но у меня впечатление, что попугай вам не нужен(((
выбираете его как крестьянин кобылу на пахоту, явно не учитывая ни ответственности о птице, ни любви к этим птицам, а о том сколько предстоит трат впереди у вас и в мыслях нет, а не дай бог заболеет,я почему то уверен - выкинете и дело с концом.
Еще раз, извините за прямоту, ну а обидитесь - дело хозяйское))
Но, думаю, нафих он вам не надо)))

[Ирвин109]

Ну, зачем так категорично. Человек просто не имел дела с крупными попугаями, собирает информацию. Надо же с чего-то начинать. И не торопится, это правильно. Лучше, что ли , когда схватят птицу, потому что понравилась, а что с ней делать - не знают.
Покупка животного - всегда в какой-то степени лотерея, естественно, хочется свести риск к минимуму - сколько уже тут было историй с погибшими амазонами и жако - из питомников. кстати. Поэтому на название "питомник" вестись не следует. По-моему, в этой ситуации вариант - птица из семьи, передержанная. Еще вариант - птица с дефектом- без когтя, пальца, иногда бывают проблемы с крыльями , которые не мешают ей жить. А цена падает в разы.

[gleam]

dmitrytc,
если я оставляю такое впечатление - пусть будет так. Я думаю, что оно сложилось изза того, что я строго придерживаюсь заявленной мною суммы. Да, у студента не так много денег, поэтому я не настолько богат, чтобы тратить их впустую.
PS gleam = глим = блик
можно просто - Роман

 

Ирвин109, птица с рук - да, вариант. Но не основной. Для начала, хотелось бы попробовать поискать относительно честных продавцов, несмотря на то, что MarinaS уверяет меня в отсутствии таковых. Просто после покупки придется провести полный осмотр птицы в какой-нибудь клинике.
Все равно никуда не тороплюсь... когда буду на 100% знать кого покупать, где покупать, где проверять на вшивость, чем кормить, как ухаживать, в чем птице жить - начну все потихоньку приобретать. А пока что - банальное получение теоретических знаний. Сейчас, благодаря форуму, я практически на 100% уверен в том, что буду покупать венесуэльца-дикаря. У кого - пока загадка. Буду ее раешать