Крупные соколы.

[Ростислав]

Создать эту тему меня побудила недавняя встреча с давно заочно знакомым любителем хищных птиц. До этого мы общались только в интернете и по телефону. На днях же он проезжал мимо и завернул познакомиться. Показывал взрослую, 4-х летнюю самку кречета, приобретённую для разведения. Я не большой знаток конкретно кречета, сам держал этот вид всего пару раз, но об этой птице наслышан. Меня поразило другое - насколько даже неплохой знаток соколов может не видеть реальной картины в отношении отдельных видов птиц. Поэтому возникла идея попробовать создать "словесные портреты" видов. Хотя это достаточно условно, но нельзя оспорить, что общие черты у большинства индивидов одного вида всё же есть...

 

Продолжение следует.

[Ростислав]

Начнём с кречета. Для большинства людей это настоящий символ всего самого лучшего, что есть в крупных соколах. Даже говорят о кречетах обычно в превосходной степени. Особенно хвалят их ловчие качества. Между тем, кречет - это последний из крупных соколов, которого бы я лично взял себе в качестве ловчей птицы. Потому, что для меня вопросы надуманного престижа, ничто в сравнении с жизненным комфортом .
Начнём с того, что ловчие качества кречета сильно переоцениваются. Как и любой другой сокол, кречет требует вложения труда. Суперловца получить из кречета можно (как и из любой ловчей птицы) только теоретически. Кречет - это не характеристика сокола, а всего лишь название вида .
Далее. Кречет имеет очень непростой характер. Склонен к не спровоцированным истерикам. Лично мне более всего не нравится его готовность дёргаться и с набитым зобом. Если у других соколов полный зоб это почти гарантия спокойного поведения и сглаженных реакций, то это не о кречете. Из-за свойственного им упрямства кречета хуже клобучатся и хуже управляемы в поле (немотивированный резкий отлёт на пару-тройку километров в сторону от места охоты - визитная карточка среднего кречета).
Многие, наверное, слышали фразу "кречет - птица царская". Так вот, для меня это звучит так: обеспечить достойные условия содержания кречету может только царь. Ну или человек с кучей свободного времени. Попробуйте подержать его так, как многие держат балобанов - в клобуке 20 часов в сутки, на не приспособленной присаде. Попробуйте дать ему возможность нормально перелинять. Я не утверждаю, что это не возможно, но гораздо сложнее, чем с сапсаном или балобаном. Но главный недостаток при содержании - хладолюбивость кречета. Ему жарковато уже при +15, когда он сидит. В движении ему может быть жарко и при температуре около нуля. Содержать кречета в комфорте в климате средней полосы - это задача поистине царская...
Единственное бесспорное преимущество кречетов - их жадность к еде и добыче. Хотя, если вы почему-то априори считаете всех кречетов бесстрашными, это не совсем так. Некоторые особи вполне способны в панике и с воплями удрать при появлении в небе ворона...

 

Поэтому, мечтая о кречете, не переоценивайте его и не заблуждайтесь на его счёт. Это не символ, а обычная птица, со своими достоинствами и недостатками.

[Ростислав]

Сапсан - легче в содержании кречета и почти не уступает ему в охоте. Вернее, в относительной лёгкости введения в охоту.
Надо ещё заметить, что характеристики сапсанов сильно отличаются по подвидам. Можно условно объединить их по принципу - крупные северные и мелкие южные. Но пока об общем для всех.
Сапсан тоже в содержании не прост. Для меня худшее в сапсане - его непоседливость. Этот сокол всё время в движении, причём, зачастую, даже с одетым клобучком. Расклобучённый на присаде часто дёргается, слетает. Вообще подолгу держать сапсана в клобуке - не самый лучший выход.
В кормлении сапсан проще кречета, реже болеет всяким кишечно-желудочным. Но к качеству корма не менее требователен. Кроме того, "стреляет" помётом, не так сильно, как ястребы, но газет под него приходится стелить гораздо больше. Линяют сапсаны, как правило, тоже гораздо хуже остальных крупных соколов.

[Ростислав]

Наконец, балобан. Признаюсь честно, это моя любимая птица. По простоте содержания среди крупных соколов ему равных нет. Он сравнительно спокойный, контактный. Кормом особо не перебирает, имеет железный иммунитет. Из недостатков - старается всегда идти по пути наименьшего сопротивления, не перетрудиться, извлечь максимум, вложив минимум. Но зная эту особенность балобана сделать из него хорошего ловца не так уж сложно. Зато такого взаимопонимания, как с балобаном, невозможно достигнуть ни с одним другим соколом.

[киррарра]

Про кречета читаю - всё в точку, и по клобучению, и по характеру, и по остальному, хотя, про охоту, конечно, не скажу - не доросли пока =) Впрочем, мы птицу не выбирали, как в том кино- случайно вышло Так что привыкаем и ищем решения)

[Kestrel]

Наконец, балобан.

 

Росс,

 

что за балобан на последней фотке? Это наш Украинский? вроде заметно светлее наших... и крупнее тоже

 

Птица просто шикарна...

 

и еще я бы хотел немного также поговорить о подвидовых х-ках и гибридах..... скажем так для меня различать межвидовых гибридов - трудность, скажем если есть кречетобалобан, только если уже существенно заметны признаки обоих видов, а вот межподвидовые гибриды для меня темный лес, как скажем калидус Х пеалей

 

если бы было достоверных фоток побольше...

 

с ув.
я

 

хотя мои любимые - сапсаны ....

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем Kestrel

[Ростислав]

Kestrel, на последнем фото моя Альфа - птица из питомника Галичья Гора. И да, она была крупнее наших - около 1400 гр.

 

Что до гибридов - ситуация с ними не однозначна. Изредка среди них встречаются просто золотые птицы, но гораздо чаще - с отклонениями в психике. Поэтому, ИМХО - гибрид это лотерея с очень незначительным шансом на выигрыш. Особенно это касается гибрида с кречетом.

 

 

 

Что до подвидовых гибридов, то не понятно вообще, насколько здесь приемлем термин "гибрид". Ведь, в таком случае можно отнести к гибридам, например, 90% природной популяции крымского сапсана. По сути, гибрид это "калидусХпеалей" или "кассиниХбрука" мы реально можем узнать только со слов разводчика. Для подавляющего большинства, в том числе специалистов, это будет просто сапсан...

 

[Дюшес]

Спасибо, познавательная тема. Приду с армии, вначале потренируюсь на пустельгах и дербниках, а потом очень хочу балобана). Ну а до армии попытаю удачу с чеглоком....

[Филин]

Очень интересная тема про характер крупных видов сокола.
По мелким видам, дербник, пустельга, чеглок, тоже очень хочется услышить Ваше мнение.
Лично у меня было 3 пустельги. Первая безотказно летала на руку и вабило (правда вабило я кидала тогда на землю из-за недостатка опыта и знаний) и был просто бесстрашным, по отношению к воронам и незнакомым местам.
остальные, к сожалению, попались трусливы и отлетели по разным причинам.

 

Да, и ещё, знаменитый гибрид балобан-кречет.
в питомниках даже балобаны идут с примесью кречетиной крови, а как это сказывается на характере?
(интересно, разводят ли в России чистых балобанов, без кровей кречета вообще? или это уже не актуально в наши дни....)

[DImA$]

Спасибо за тему!
У каждого свое мнение, и хотелосьбы побольше услышать от разных сокольников!
Лично я с соколами отношений не имел, но из того что видел у других сокольников( именно на охоте), то предпочтение отдаю сапсану!
Возможно я не видел хороших птиц( балобанов) но из тех что видел, впечетления не только не произвели, а на оборот оттолкнули от этого вида соколов!
Только заранее просьба не писать как птицы прекрасно работают на вабиле!
Ростислав не в упрек твоему любимому виду и тебе, просто сугубо личное мнение!

[PeaceDeath]

Сегодня обсуждали вопрос сапсов и балобанов.Пришли к выводу(не только в России но и на западе),что нет плохого балобана,есть сокольник,который глупей его)))А так даже в плане эволюции,балобан растет и взрослеет дольше сапса,поэтому его приходится долго и упорно тренировать.С сапсом же все просто.НЕТ заслуги сокольника,чтобы сапсан начал охотиться.Первый раз когда я увидел сапсанку,в тот раз ее впервые отвязали от шнура,и она сразу же поймала дикого канюка,где и кого тут заслуга?
В Европе все проще,сапс по цене балобаса,естественно ПРОЩЕ взять птицу,которую не надо учить,нежели понимать,что из тебя сокольник никакой с балобаном))))

[DImA$]

Люди, прошу больше мнений!
На счет сапсанов не согласен, в любую птицу надо много вкладывать сил!

[PeaceDeath]

ну если в сапса нужно вкладывать много сил,то соколиная охота не ваше хобби

[DImA$]

ну если в сапса нужно вкладывать много сил,то соколиная охота не ваше хобби

Да согласен не хобби, а смысл жизни)))
Вы случаем не подскажите где приобрести сапсана, что бы в него ничего не вкладывать!???
Ну так что бы купил, а завтра он тетерева завалил)))

[PeaceDeath]

любой гнездарь сапсана свалит тетерева в поле на 3 неделю обучения,таких птиц я видел 6 из 6 виденных мною сапсанов

[DImA$]

любой гнездарь сапсана свалит тетерева в поле на 3 неделю обучения,таких птиц я видел 6 из 6 виденных мною сапсанов

глубоко самневаюсь. А вы имели дело с сапсанами? Тетерев(взрослый) в трафеях есть???

[PeaceDeath]

сапсан,такая же промысловая птица как перепелятник,сапсана поставил на вабило,притравил и иди охоться,перепелятника поймал,обносил,поставил на руку и иди добывай дичи сколько влезет.В плане эволюции это очень молодые виды птиц,которые очень быстро взрослеют и становятся самостоятельными.Чеглоки так же,только встали на крыло-уже пролет,из инстинкты и сроки миграции не позволяют птице долго учиться охотиться.А балобан,который в плане эволюции,очень древняя птица до двух лет может жить с родителями.Их миграционные сроки не поджимают.

[DImA$]

Не ответили на мой вопрос.

[PeaceDeath]

сам сапсана не держал,ибо нет телеметрии,но общаюсь с сокольниками,которые довольно таки много имели сапсанов и имеют на данный момент,тетерев же не самая тяжелая добыча для сапса,а вот гусь или чайка намного тяжелее будут,а такие трафеи имеются.Опять же сапс бестолковая птица и идет в атаку на все живое с чем (по его мнению)может справится не в зависимости от притравок.Видел сапсаниху которая напала на кота и убила его.

 

Сапсан-сокол для ленивых не опытных сокольников.Это мое мнение

[DImA$]

И я общаюсь с сокольниками каторые держут сапсанов, и для них как раз таки тетерев самая желанная дабыча, и для нее птицу готовят не один сезон!!!Сапсан должен знать дабычу(след-но постоянно надо ездить на охоту), набирать нужную высоту, и грамотно врезать тетереву, если конечно нагонет!

[PeaceDeath]

мне аж смешно,пустя любую хп в небо,что бы тетерев ее увидел,то я сам руками выловлю всю стаю)))Тетерев 100% труб для сапсана ,если лесопосадка относительно далеко.Я знаю человека который с сапсаном на тетерева охотится с руки и добывает его больше,нежели с кругов,но это не охота для меня

 

а в тетереве 1 проблема-его найти

[DImA$]

мне аж смешно,пустя любую хп в небо,что бы тетерев ее увидел,то я сам руками выловлю всю стаю)))Тетерев 100% труб для сапсана ,если лесопосадка относительно далеко.Я знаю человека который с сапсаном на тетерева охотится с руки и добывает его больше,нежели с кругов,но это не охота для меня

 

а в тетереве 1 проблема-его найти

ну тогда все ясно, вы лучше любой ловчей!
Пускай каждый останится при своем мнении, дабы не флудить в этой теме!
А у вас тетеревятник???
Ответ в личку( если хотите продолжить общение)

[Ростислав]

На счёт сапсанов я уже высказывал своё мнение - они очень разные. Я близко общался с сапсанами двух подвидов, кавказским и брука, а также их гибридами между собой и европейцем. Калидусов видел всего пару, возрастных птиц, они произвели впечатление более заковыристых, сродни кречету. А южные действительно, достаточно просты в поведении. Вот только кавказский подвид менее решительный и часто требует притравок по черни или той же утке, а мальтиец склонен бросаться на всё, что шевелится. Так что при общении с каким-то одним подвидом сапсана может сложится однобокое мнение о его качествам.

 

То же и с балобаном. Правда, у него есть одна общая для всех подвидов характерная черта. Балобан очень редко проявляет себя по первому году (чаще всего начинает активно работать только с приходом холодов, до этого изображает из себя канюка - не в упрёк канюкам). Но при этом для некоторых видов охот, например по черни, лично мне он гораздо интереснее. Причём, было у меня несколько балобанов, которые были заметно лучшими ловцами, чем даже хорошие сапсаны. Вот только, к сожалению, такой сокол, в лучшем случае, один из трёх.

[DImA$]

я не спорю что все птицы разные, и да знаю что балобану по первому году тяжелее, просто меня не оставляет равнодушным высказывание: что сапсан прост и не требует к себе должного внимания, и я повторюсь что в любую птицу надо вкладывать очень много!

[Ростислав]

Прост в поведении - это не значит, что в сокола не надо вкладывать труд. С другой стороны некоторым людям достаточно просто пробежать кросс километров в 20. Но ведь далеко не всем? А у некоторых, кому это вполне посильно, просто нет желания заморачиваться. Один любитель сапсанов как-то назвал любителей балобанов мазохистами. Догадываетесь - почему?

[DImA$]

Прост в поведении - это не значит, что в сокола не надо вкладывать труд. С другой стороны некоторым людям достаточно просто пробежать кросс километров в 20. Но ведь далеко не всем? А у некоторых, кому это вполне посильно, просто нет желания заморачиваться. Один любитель сапсанов как-то назвал любителей балобанов мазохистами. Догадываетесь - почему?

Спасибо Ростислав, достойный ответ "мазохиста"))))
Хотелосьбы побольше мнений разных людей

[shahin]

К сожалению проблема таких форумов в том "писал не раз", что как правило те кто активно практикует с ловчими птицами - не содержит, а именно охотиться. Не привлекают разговоры о том сём и в большинстве своём они просто его читают "черпают инфу". Но писать или вступать в полемики не стремятся, так как считают это просто пустая трата времени. Некоторым просто не до писанины "нет инета, времени", ну и бонально просто не очень хорошо пишут и не хотят чтобы те кто хорошо пишет или сносно их закидали тапками. Они просто занимаються с птицами. Ведь на вопрос сколько практикующих сокольников в РФ вряд ли кто ответит. Да и Ваши друзья или знакомые которые охотяться с ХП тоже не пишут, что мол так и так вот я достиг того сего. Им это просто не нужно они самореализовываются занимаясь с птицами им слава или признание форумов ни к чему. Кому и что доказывать. Ну и ещё не маловажный аспект отсутствия информации в сети это легальность содержания и соблюдение законности проведения охоты с ловчими птицами. Напиши про себя что у тебя сапсан не из питомника или балобан, да даже тетеревятник это уже "попал". А таких легальных птиц и правильных охотников раз два и обчёлся. Как правило никто свои подвиги не афиширует в сети. Сомневаюсь что в РФ нет сокольников кто содержит и охотиться с кречетами - просто не верю. Есть такие, но что ему даст такая огласка или правильнее принесёт "респект и уважуху" КОГО и какие последствия возымеет выход из тени. Так что пишут единицы, а занимаються с ловчими птицами сотни и при этом не пишут. Вот и ответ на вопрос. Можно привести ну с десяток примеров про кого то "вот у моего знакомого, вот он так делает и такого уровня достиг", но какое я имею моральное право писать о нём и зачем. Посему в основном пишут про себя, а таких к сожалению не много. Просто на форуме много тем с уклоном на практику, они загораются как падающий метеорит и очень быстро гаснут уходя в архив.
Ну, а птицы действительно все абсолютно разные как правильно описал Ростислав и по своему темпераменту, так и по стилю охоты ибо у всех разные видовые харрактеристики. Легче сравнить с авиацией сколько типов и видов различных боевых самолётов разработанно и есть. Никто не создал уневирсальный самолёт сочетающий в себе всё "на все случаи жизни". Так и ХП каждая заточена природой под свой сегмент дичи и уневирсальной только сокольник пробует её сделать.

[Димасик]

сам сапсана не держал,ибо нет телеметрии,но общаюсь с сокольниками,которые довольно таки много имели сапсанов и имеют на данный момент,тетерев же не самая тяжелая добыча для сапса,а вот гусь или чайка намного тяжелее будут,а такие трафеи имеются.Опять же сапс бестолковая птица и идет в атаку на все живое с чем (по его мнению)может справится не в зависимости от притравок.Видел сапсаниху которая напала на кота и убила его.

 

Сапсан-сокол для ленивых не опытных сокольников.Это мое мнение

Уверяю Вас Ваше мнение не верно..

[СОКОЛАР]

Привет всем из Болгарии!!!
Как правилно заметил "шахин" я редовно читаю,но редко пишу в форуме.Но ета тема провокировала меня,и конкретно мнение человека,которой не держал сапсанов но знает все о нем и о его" простота в обучение и охоте".К сожелении история соколинная охота в Болгарии пришлос писат 3-4 человека и не била никакая связ с прошлого потому что в конце 80 тих. они били сами и никто в Болгарии не имел представа о такая охота. Сериозное начале било с ястребов-тетеревятников,а потом соколов-сапсанов и балобанов,кречетов у нас не водится.Я сам не охотился с балобанов,толко обучал,но мой друг работал с балабанов и сейчас отказался.Ми все сечас охотимся толко с сапсанов.У нас основно охотимся на куропатки и грачи,редко фазани.Ето регулярная охота но попадается и много разное.Сабаки у нас в основном курцхаров и один пойнтер.И так как ми "изолированая популация" соколников и в начале училис самими из книг,то можно сказат,что наше мнение не очен меродавное,но все ми отдали серце сапсанов.Не знаю ми ленивие или не опитние,но готови на соревнование и конечно не со старие доказание птици а с молодие околцование,которие конкретно обучается для соревнование и не будет подменятся во время изпитание.К сожаление ето невозможно на данний етап-документов на птиц,растояние и т.д. ,но как сказано в песенку "лучшее конечно в переди ".Первой раз когда увидели на живую реалная охота другие соколников било в Опочно,Чехии.Первая птица каторая видели ещо не вишли из машину била самка темнова гибрида кречет/балобан.Но потом видели ее толко на руке,все охотилис с сапсанов(самки) или гибриди кречет/сапсан.Тогда ми поняли,что сами попали на правилний пут.Для наших условия нужна бистрая атака,а то иначе куропатка долетит до укрития и ето дает сапсан на кругов.
Одна из моих сапсанки с каторая охотил 6 лет за всей охотничний срок поймала полских птички ,перепелов,коростелеи,куропатки,фазани,валдшнепи,удоди,сороки,грачи,диких сизарей,болотние курочки,баклани(маленкий вид),летучий мишей-к сожеление перед меня нет рабочая тетрад,а то би написал и их количество,но они несколко сотен.Очен разнообразная охота,как в угон,так и на круги.
И заканчиваю в моей будущие планирование ест охота на гусей с гибрид кречет/балобан.(Когда ест денги на птицу). И надеюс когда нибуд добратся до тетеревятника с тегло више 1650 гр. для охота на зайцев.

 

СОКОЛАР!!!
П.С. В конце концов ето соколинная охота,а охота ми асоциираеме с поимки а не с преследование.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем СОКОЛАР

[shahin]

СОКОЛАР! Соглашусь с твоим мнение охота єто не участие, а результат. Именно єтим и отличаеться охота от ШОУ. Если птица не поймала ничего за день на охоте (конечно при наличии дичи) то єто не птица не в форме, а сокольник не доработал.

[Dmitry R.]

мне аж смешно,пустя любую хп в небо,что бы тетерев ее увидел,то я сам руками выловлю всю стаю)))Тетерев 100% труб для сапсана ,если лесопосадка относительно далеко.Я знаю человека который с сапсаном на тетерева охотится с руки и добывает его больше,нежели с кругов,но это не охота для меня
а в тетереве 1 проблема-его найти

 

Абсолютно неверное утверждение, как впрочем и все преведущие. Как вообще можно высказывать свое мнение о птице, не работая с ней? Причем работая долго и результативно!
И что это за хамские и оскорбительные, по отношению к людям работающим с сапсами, реплики?
За "базаром" следи

 

Для тех кто не втеме. Молодой тетеревенок и тетерев, две бОльшие разницы. Между ними просто пропасть. Последнего сапс, при атаке с 200 метров, на землю сбивает через раз! В угон сапс (из дичи) может ловить: коростеля (легко), фазана, утку, и с большой натяжкой, серую куропатку (только в подходящих -открытых угодъях). Тетерева - чисто случайно. Говорю на основании своего опыта охоты Естественно, что говорю о взматеревшей дичи.

 

Как уже писалось выше, все птицы очень индивидуальны. Разные характеры, правильное-неправильное воспитание и т.д. и т.п. С кречетом не работал. По сапсану и балобану скажу следущие. Держал трех самцов балобанов. Всех довел до охоты. Один из них был просто супер. Но не лучше сапса. Опять таки вопрос, что он показал бы в следующие сезоны?? С балобаном надо быть очень-очень осторожным. Халявится на раз. Мое ИМХО - птица для уже опытных сокольников. Если конечно брать для охоты! Сапсы были: калидусы (самец и самка), брокки и европейцы (самки). Особой разницы не заметил. Все в пределах индивидуальных отличий разных птиц.
Если сравнить в лоб балобан вс сапсан. Сапсы ловят почаще, но балобаны иногда делают такое, что прям аж дух захватывает! Еще мне кажется, что сапсы более стабильны. В смысле, что беря любую птицу, можно прогнозировать определенный результат. С балобанами больше непредсказуемости...

 

Охотиться с птицами надо, и тогда все они будут супер! Каждая по своему

 

Всех с наступающим!!! Ни пуха, ни пера!!!

[СОКОЛАР]

Пу к чорту!!!