Гибрид синезеленой и трех цветной амадины

[fatr1963]

Вот приобрел на птичке где-то полгода назад, думал синезеленый самчик а оказался гибрид, сейчас уже знаю в чем отличие.
Он очень красиво и долго поет, размером намного больше чем синезеленые, очень умный и сексуально активный хотя говорят что бесплодный, на месте не сидит, из всех моих птиц он мне больше всего нравится.

Изменено 9 января, 2012 пользователем fatr1963

[Leon1]

Вот приобрел на птичке где-то полгода назад, думал синезеленый самчик а оказался гибрид, сейчас уже знаю в чем отличие.
Он очень красиво и долго поет, размером намного больше чем синезеленые, очень умный и сексуально активный хотя говорят что бесплодный, на месте не сидит, из всех моих птиц он мне больше всего нравится.

Красивый получился!!!!!

[Факел-Нимфа]

он у Вас ручной? оч.красивый птиц)

[Grosbeak]

Такими ручными как попугаи, астрильдовые, как правило, не бывают.

[fatr1963]

Он не ручной, но соображает, когда вечером выпускаю его одного полетать в комнате (одного, из-за сексуальной активности, гоняется за всеми подряд кроме дубоносов) начинает таскать сухие травинки с подоконника и сбрасывает на клетку японцам, те строят гнездо. Когда надо закругляться я выключаю и включаю свет, и он мигом залетает в свою клетку.
Вообще, мне кажется, что гибриды у птиц больше соображают, чем чистокровные, также как у собак и кошек.
А на счет того чтобы сделать его ручным мне кажется, что нужно только терпение, вот посмотрите, кубинский вьюрок, нет более беспокойной птицы, и то приручают и зеленушек тоже.
Очень интересные видео, посмотрите, особенно последнее про зеленушку, зовут Вилли, просто невероятно.

 

 

 

Изменено 11 января, 2012 пользователем fatr1963

[st-1118]

А на счет того чтобы сделать его ручным мне кажется, что нужно только терпение, вот посмотрите, кубинский вьюрок, нет более беспокойной птицы, и то приручают и зеленушек тоже.
Очень интересные видео, посмотрите, особенно последнее про зеленушку, зовут Вилли, просто невероятно.

А может просто надо знать что за птичий наркотик используют, достать его и проводить дрессировки паралельно с пасадкой птицы на этот наркотик? Одного терпения тут не достаточно!
Меня порой удивляет простодушие некоторых; увидят фокусы дрессировок,- значит любому такое по силам, лишь терпением надо запастись. Или увидят различные цветовые вариации среди диких видов вьюрковых (зеленушек, снегирей ....),- сообщение №5-9. Не пора ли понять, что Европпа и США напичканы научными институтами, лабораториями,- от туда выходят и красные канарейки (а не из хозяйств любителей!), и различные морфы (результаты генной инженерии, а не стараний любителей!), и создание спец. наркотиков (суть подобных дрессировок-фокусов).
Чрезмерно порой переоценивают возможности простых любителей, до смешного доходит. Изменено 14 апреля, 2015 пользователем st-1118

[Fizalis]

А может, проблема в том, что любители далеко не всегда занимаются целенаправлено работой с птицей, будь то дрессировка или получение цветовых мутаций? Я вот понимаю, что с вами говорить это все равно, что горох об стену швырять, но для окружающих хочется отметить, что и на нашем форуме есть истории приручения и дрессировки, а мутации не проявляются, если птиц не разводить или вывести только одно поколение. Одного терпения, конечно, мало, надо еще знания, понимание процесса, желание учиться.

[st-1118]

А Вы наберитесь терпения, пробейте мою стену швыряя Ваш горох .
Я опять же утверждаю, что возможности обычных* любителей чрезмерно преувеличиваются некоторыми "специалистами", которые в большей степени занимаются теорией, мечтательством и болтологией. Всё что по силам обычному* любителю это зделать свою инбридинговую линию, с едва заметной особенностью.
* Не обычный любитель,- сотрудник орнитологического НИИ, или купивший старый коровник и превративший его в канароводческую ферму,- речь не о них .
Посмотрим на эту таблицу, её любитель создал?, жизни не хватило бы и никакого терпения !
Вы досадуете, что мало кто занимается целенаправленной работой с птицей; большинство только это и делают, но в рамках возможного для любителей, а не генной инженерией, слава Богу.
И добится цветовых мутаций у любителя жизни не хватит !
...Знания...- ну да, все знания сконцентрировались в любителях , ещё и бред с предрассутками.
О историях приручения, можно ссылочку?- посмотрю чем там смотивировали птичку предать свои глубинные инстинкты, может там ещё наркоконтроль не был ?

[Fizalis]

Раздел дрессировки у нас тут
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showforum=265

 

Посмотрим на эту таблицу, её любитель создал?, жизни не хватило бы и никакого терпения !

Почему ее должен был создавать ОДИН любитель?

[Grosbeak]

...Не пора ли понять, что Европпа и США напичканы научными институтами, лабораториями,- от туда выходят и красные канарейки (а не из хозяйств любителей!), и различные морфы (результаты генной инженерии, а не стараний любителей!)...

А можно поподробней, чтобы не быть голословным. Ссылочки, там например на проводимые исследования, названия конкретных НИИ, их отчёты по данному вопросу и т.д.

[GA.]

А можно поподробней, чтобы не быть голословным. Ссылочки, там например на проводимые исследования, названия конкретных НИИ, их отчёты по данному вопросу и т.д.

 

 

Присоединяюсь к вопросу! Особенно в отношении конкретики, фактов и источников.

 

И добится цветовых мутаций у любителя жизни не хватит!

 

Все достижения связаны с конкретными людьми или коллективом любителей! Подобные вещи имеют закрепленное авторство! Ян Поштема, Эмиль Антонин и др. - достаточно известные люди, имеют многочисленные публикации с результатами и демонстрацией своих трудов...

 

Да простят меня астрильдовые, но приведу пример на канарейках:

 

Urucum (красноклювая) - птицы этой мутации впервые появились в хозяйстве Maercio Laranjo из Резенди в Бразилии в 1992 году.

 

Jaspе (Яшма) - первый заводчик зафиксировавший эту мутацию - JOSE ANTONIO ABELLAN BANOS из Мурсии, Испания. В последнем бюллетене СОМ - Les Nouvelles 2014 опубликован принятый стандарт на канарейку окраса JASPE - Яшма.

 

Quarzo. В 2011 году, на мировом Чемпионате, во французском Туре, было обращено внимание любителей опаловой мутации на победителя среди черных опаловых канареек. При набранных 93-х баллах, птица как бы выпадала из стандарта и имела несколько своеобразный зрительный эффект. Это не была случайность, т.к. подобный фенотип достигался не один год и стартовал еще в 2001 году. Итальянским любителям эти птицы известны под маркой alex&mauro (Mauro Montanero, Alessandro Montanero и Pino Tomassetti).

 

Beryl - эта мутация впервые объявилась в 2010 году, в хозяйстве Marcа Brosense из Бельгии, который пока является единственным владельцем этих птиц.
Среди своих канареек Phaeo, он обнаружил одного птенца, который был значительно светлее остальных. После того, как он паровал отца этого птенца, с другими самками, было получено еще три молодых канарейки со схожими признаками, причем, во всех случаях были получены самки. Это могло указывать на рецессивность, связанную с полом. В 2011 году, путем обратного скрещивания - отца с дочерьми, было получено еще два самца и четыре самки. В 2012 году, полученные экземпляры были парованы с классическими коричневыми и черными канарейками, но ни одного подобного потомства не было получено, что может свидетельствовать, что данный признак может быть тесно связан с мутацией Phaeo. В 2011 году, по этим птицам была проведена комиссия KBOF по цветным канарейкам, где все решили, что речь идет о четко выраженной мутации. Сложно делать выводы, но пока заметно объединение Phaeo + Opal. Дальнейшее разведение покажет свои результаты.

 

Из самого последнего... бразильцы Beraldi и Jo?o Basile принимали участие в техническом совещании COM-OMJ по цветным канарейкам во французском г. Палезо, по заранее поданному официальному запросу о признании мутации Mogno. По-русски это будет - МАХАГОН или "красное дерево".

 

Тоже самое и с мутациями попугаев и прочей пернатой живности

[st-1118]

Тема переместилась из "гибридизации" в "амадины", от того потерялась нить дискусии. Речь не шла о цветовых вариациях канарейки; их столько, что никому не интересно кто "яшму" зделал и прочих. Речь шла о цветовых изменениях у зеленушек, щеглов, снегирей..., тут не блеснули бы Вы знаниями происхождения таковых. А за одно, кто из любителей создал "красную" канарейку? можно и ссылочек не множко, фактов, конкретики. Заранее спасибо. (Тянусь к знаниям, Fizalis советовала).

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем st-1118

[GA.]

Речь шла о цветовых изменениях у зеленушек, щеглов, снегирей..., тут не блеснули бы Вы знаниями происхождения таковых. А за одно, кто из любителей создал "красную" канарейку? можно и ссылочек не множко, фактов, конкретики. Заранее спасибо.

 

Вы уже не одну тему убили по гибридизации и цветовым мутациям...
Нам троллей кормить некогда!

 

Поэтому, только после Вас!

[Grosbeak]

... Речь шла о цветовых изменениях у зеленушек, щеглов, снегирей..., тут не блеснули бы Вы знаниями происхождения таковых...

Ну..., блеснуть знаниями должны Вы, т.к. необоснованно заявили что все цветовые мутации вьюрковых созданы в каких-то засекреченных НИИ и лабораториях с применением особых методов, а не любителями птиц. Поэтому мы вас и хотели выслушать подробнее. А вот GA об этом как раз и не заявлял, а утверждал обратное, с чего это он должен делиться знаниями. Это мы ему должны спасибо сказать за достоверную информацию по канарейкам.

[GA.]

...никому не интересно кто "яшму" зделал и прочих.

 

Ошибаетесь! Это не очередное "цветное пятно", возникшее из ниоткуда... это звено из преведущих результатов и ступенька для новых. Кроме "картинки" - фенотипа, есть генотип!

 

Речь шла о цветовых изменениях у зеленушек, щеглов, снегирей... тут не блеснули бы Вы знаниями происхождения таковых?

Вопрос намного проще, чем Вы можете предположить. Вы в состаянии самостоятельно найти ответ. Точно такие же данные, как и на канарейку, есть абсолютно на все виды птиц. По большинству перечисленных Вами видов птиц и их мутационным формам, выпущены книги и публикуется масса материала в специализированных периодических изданиях. Извините, но всем Гуглам, предпочитаю печатные источники

 

А за одно, кто из любителей создал "красную" канарейку? можно и ссылочек не множко, фактов, конкретики.

 

А этот факт является секретным? Насколько мне известно, пальма первенства принадлежит немецкому триумвирату и датируется 1915 годом... в конце 20-х годов, на закреплением результата поработал доктор Дункер.
У Вас есть другие данные?

 

Тема гибридизации и получения новых цветовых мутаций очень интересная, хотя я и не являюсь сторонником... но вся та бредятина (причем сознательная!), под видом дискуссии - это хамство!

 

Зачем тратить время?

[st-1118]

1. Ханс Дункер,- проффесор, один из основоположников генетики канареек, написал на эту тему три труда, в которых предположил, что один и тот же ген может иметь два состояния... Это по вашему обычный любитель?
2.

Вы необоснованно заявили что все цветовые мутации вьюрковых созданы в каких-то засекреченных НИИ и лабораториях с применением особых методов, а не любителями птиц.

Вы зацепились за слово "секретные",- где я это писал, там частично иронизировал, хотя любые иследования до поры секретные. Я на макаронной фабрике и то бумагу о не разглашении тайны подписывал. А о "особых методах" вообще не говорил. Я писал:

утверждаю, что возможности обычных* любителей чрезмерно преувеличиваются некоторыми "специалистами", которые в большей степени занимаются теорией, мечтательством и болтологией. Всё что по силам обычному* любителю это зделать свою инбридинговую линию, с едва заметной особенностью.

...всё остальное дело рук ученых.
Просили доказать это?- пожалуйста пункт №1 ! То что ученых полно в Европпе и США и им есть где работать и над чем доказывать надо? Что еще доказать?- Что ядерный реактор в гараже не соберёт ни один Кулибин?... Что ни один простой любитель не создаст ни подвид новый, ни снегиря желтого...
3. Флудит тот кто обманывает других, или когда сам заблудился, но тянет за собой других. Я же имея опыт в гибридизации делюсь им, а он такой: не стоящее это дело. А Вам хочется "сказок красивых", а на практике их нет, вот вы и злитесь на меня, что не сказки лживые говорю, а голую правду.
4.

...пальма первенства принадлежит немецкому триумвирату и датируется 1915 годом...

- это что за нелепица? Обложки книг показали,- вроде что то доказали,- в них что написано, что "Вася Прошкин" захотел зеленушку серую и зделал? Ученые все это зделали! Время жаль тратить!

[Fizalis]

Хорошо. если под любителями подразумеваются люди, которые держат пару канареек/1 зеленушку/пять амадин, то да, не могут они что-то серьезное вывести. Но только потому что для этого надо размножать и селекцией заниматься. Это подразумевает несколько пар на протяжении нескольких лет. А вовсе не потому, что для этого надо научную лабораторию и рептилоидов с облучающим оружием.

 

Вот на соседском форуме тема:
http://amadina.ru/forum/viewtopic.php?p=178247#p178247

 

Любители (заводчики?) пытаются восстановить мутацию с воротничком у японских амадин, имея только хохлатых птиц.

[rsn96]

 

извините.... а что это за цветок у птицы?

[GA.]

Ханс Дункер,- проффесор, один из основоположников генетики канареек, написал на эту тему три труда, в которых предположил, что один и тот же ген может иметь два состояния... Это по вашему обычный любитель?

 

))) Нелепицу и трусливых мулов я Вам прощаю, а вот обычных любителей…

 

Если мысленно переместится в ХХ век, то можно заметить, то большая часть открытий, исследований и изобретений принадлежит так называемому высшему сословию – положение, образование и возможности располагают. Ситуация изменилась к середине века, когда всеобщее образование поднялось на более высокий уровень и появились равные возможности… возникла клубная любительская инфраструктура, начался выпуск специальной литературы и периодических изданий.

 

Что написал и чем занимался Дункер, известно многим заводчикам канареек и волнистых попугайчиков. Прежде всего, он систематизировал данные, имеющиеся на тот момент времени.
Г. Мендель не был ученым, а был монахом, но это не помешало ему, на основе собственных опытов и наблюдений, сформулировать законы о наследственности …

 

Что нужно обычному любители или профессору? Микроскопы и реактивы? Прежде всего – материал и инструмент! Инструмент один для всех - законы Г. Менделя о наследственности (изучается в средней школе и доступен всем!). Как говорил один киногерой: «огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду».

 

Вы зацепились за слово "секретные",- где я это писал, там частично иронизировал, хотя любые иследования до поры секретные.

Секретные, это наверное потому, что кроме Вас о них мало кому известно и Вы настойчиво продолжаете их скрывать, не приведя до сих пор ни одного примера. И только не говорите, что и тут с Вас взяли подписку о неразглашении!

...всё остальное дело рук ученых.

Допускаю, что в силу собственных интересов, у Вас не было возможности ознакомиться с историей появления той или иной цветовой мутации у волнистых попугайчиков, канареек или амадин. Информация публичная и доступна, хотя бы: З.Вегер или В.Винер

 

Я же имея опыт в гибридизации делюсь им, а он такой: не стоящее это дело. А Вам хочется "сказок красивых", а на практике их нет, вот вы и злитесь на меня, что не сказки лживые говорю, а голую правду.

 

Да, это от души. Замечательно.
Прежде всего, просил бы о снисходительности к некоторым авторам и к тому, что они пишут о гибридизации. В большинстве случаев, они начинают с «картинки», а не с базовых знаний, из-за чего некоторые вещи могут выглядеть наивно и глупо.
Злится на Вас не за что, хотя бы потому, что Вы приводите не голую правду, а голые факты. Все разговоры о том или ином гибриде, начинаются и заканчиваются опять же на «картинке», с выводами: «красивый/не красивый», «нравится/не нравиться» и «куда девать?».

 

Обложки книг показали,- вроде что то доказали,- в них что написано, что "Вася Прошкин" захотел зеленушку серую и зделал? Ученые все это зделали!

 

Обложки? Нет! Обложки – это то место, на котором Вы остановили свое внимание и теперь очевидно ждете, что Вам будут переворачивать страницы. Мог предположить, что возникнут языковые проблемы, но не ожидал подобной реакции, которая заставляет задуматься, на какие источники информации опираетесь Вы?

 

Что ни один простой любитель не создаст ни подвид новый, ни снегиря желтого...

Из того что под рукой: чешский журнал «Нова экзота» №4, 2008. Статья Моймира Браждила о истории получения желтой доминантной мутации обыкновенного чижа – шаги от первой пойманной особи до представления на Чемпионате мира. Автор ничуть не профессор!

 

...надо размножать и селекцией заниматься. Это подразумевает несколько пар на протяжении нескольких лет. А вовсе не потому, что для этого надо научную лабораторию и рептилоидов с облучающим оружием.

 

Совершенно верно!
Например, при получении первых пестрых розелл голубой мутации, было использовано чуть более ста гнездящихся пар, связанных между собой родственными связями, рядом внешних признаков и еще некоторыми нюансами...

[GA.]

...ни один простой любитель не создаст ни подвид новый

 

Это точно!

 

Увы, содержание последних сообщений не соответствует теме и интересу автора... Извините!

 

Гибриды попугайных амадин не редкость. Сложность в том, что это не сразу можно заметить.

 

Межвидовая гибридизация может происходить и в природных условиях, задавая загадки любителям птиц. В результате чего, появляются различные публикации и дискуссии
Например - Потенциально новый вид обнаружили в Индонезии! Так, на Тиморе в Индонезии, в стае попугайных амадин, были обнаружены птицы, с казалось бы отличными от обычных до сих пор, цветами оперения.

[Grosbeak]

А Вам хочется "сказок красивых", а на практике их нет, вот вы и злитесь на меня, что не сказки лживые говорю, а голую правду.

Нам хочется чтобы Вы подкрепляли свои высказывания конкретными фактами, в виде ссылок. Какая же это правда, если то что вы говорите не соответсвует действительности. Мутации созданы любителями, которые отбирали первоначально особей отклонящихся от типичных, содержащих необычные признаки - окраску, форму тела, размеры и т.д. Это уже на современном этапе, когда известна более-менее генетика и особенности наследования люди применяют знания на благо выведения новых мутаций, линий, пород. Но использование этих знаний стало доступно не только для учёных с учёными степеням, но и для подготовленных любителей имеющих определённый опыт. Понятно, что новички обладающие начальными навыками и небольшим количеством птиц не имеют возможности серьёзно заняться выведением мутаций. А вы хотите сказать,что канарейка овсяночного напева тоже была создана в лабораториях учёными-профессорами.

[st-1118]

Продолжение.