Итан - зелененький парень из Тулы

[Julia-koshka]

Линекс рекомендуем не только мы, но и врачи, я думаю у докторов опыта достаточно.
По поводу дисбактериоза, буквально несколько недель назад я лично принимал антибиотики, но без Линекса, потому что решил, что мне это не нужно, а потом еще лечился от дисбактериоза, возникшего на фоне принятия этих антибиотиков.
Жирный творог в природе птицы не едят, жирная пища человеку сажает печень, что тут говорить о птицах, которым больше 10 семок не рекомендуется давать в день....Есть люди, которые и жаренные яйца дают птицам под предлогом - ну это же тоже яйцо, а потом эта птица полулысая и с липомами, мне доводилось видеть такую волнушку и давали ей яйца не часто, иногда. Говорят сейчас перестали давать вредные продукты, но и не дают карсил и птица как была полулысая, плохолетающая, с двумя липомами такой и осталась.

 

Абсолютно согласна, что птиц нужно лечить не "так как сама считаю нужным", по принципу: "что полезно мне - полезно и птице" а учитывать все таки особенности именно птичьего организма, и если нету соответствующих знаний, обширного успешного своего опыта лечения выхаживания птиц - прислушиваться к профессионалам, именно птичникам. Когда болят зубы - лечиться идем почему-то к стоматологу, а не юристу или логопеду. А если болеет птица - прислушиваться желательно к орнитологам, и лучше нескольким. Что касается антибиотиков и химпрепаратов - я сама к ним очень настороженно отношусь, по максимуму стараюсь обходиться без лекарств, считая, что лекарства больше калечат, чем лечат.. А вот БАДы.. очень-очень их уважаю, и очень им доверяю.

[iobox]

Ну Ваша вера в БАДы полезна. Продавцам этих БАДов :-). Если так хотите получить "целебные" свойства БАДов, употребляйте в пищу первоисточник - фрукты, овощи, травы и т.п. Что касается Линекса, то есть кисломолочные продукты, которые уж точно полезнее.
Еще докажите, что Черника-Форте или какой-нить Стрикс лучше черники, и что их надо кушать, а не "живую" ягоду.

 

В общем, я сторонник "естественной" еды, а не каких-то БАДов. А вот если человек/птица больна, то помогают в первую очередь лекарства и сами резервы организма, и уж точно не БАДы.
Мнение практикующих ветеринаров я прочитал, оно для меня важно.

 

В итоге творог "ошпаривать", "отваривать" я не собираюсь. Если уж на то пошло, то и в нем есть полезные бактерии.

 

Все полезно в меру. Даже те же семечки подсолнуха.

Изменено 11 октября, 2013 пользователем iobox

[mvd072]

Ну Ваша вера в БАДы полезна. Продавцам этих БАДов :-). Если так хотите получить "целебные" свойства БАДов, употребляйте в пищу первоисточник - фрукты, овощи, травы и т.п. Что касается Линекса, то есть кисломолочные продукты, которые уж точно полезнее.
Еще докажите, что Черника-Форте или какой-нить Стрикс лучше черники, и что их надо кушать, а не "живую" ягоду.

 

В общем, я сторонник "естественной" еды, а не каких-то БАДов. А вот если человек/птица больна, то помогают в первую очередь лекарства и сами резервы организма, и уж точно не БАДы.
Мнение практикующих ветеринаров я прочитал, оно для меня важно.

 

В итоге творог "ошпаривать", "отваривать" я не собираюсь. Если уж на то пошло, то и в нем есть полезные бактерии.

 

Все полезно в меру. Даже те же семечки подсолнуха.

Из жирного домашнего творога путем ошпаривания вы кальций не вымоете, а жир, который сажает печень как раз устраните, но делать это или нет - Ваше право. Главное, не стоит тут пропагандировать такое "здоровое питание", так как новички, начитавшись подобных постов в других темах яростно доказывают, что пища подобного рода полезна. Напомню, что здоровье птицы лежит полностью на совести его хозяина, наше дело как модераторов, предупредить.

[Julasha]

Мнение практикующих ветеринаров я прочитал, оно для меня важно.

 

В итоге творог "ошпаривать", "отваривать" я не собираюсь. Если уж на то пошло, то и в нем есть полезные бактерии.

iobox, если мнение модераторов и членов какаричьего форума для Вас не аргумент, может быть, Вы прислушаетесь к советам других уважаемых пользователей нашего портала?
Итак,

Кисломолочные продукты это хорошо, но во всём должна быть мера, об этом не стоит забывать. Главное использовать в рационе птицы кисломолочные продукты с самым низким процентом жира, творог даже лучше давать почаще, но обязательно обезжиренный.

Цитата из статьи "Кормление попугаев": http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding/ (авторы Елена Туржевская / HelenT, Игорь Маскин / IgorM, Валентин Козлитин / Valentin, Елена Рябушенко / Emily, Мария Шумская / mashum :

В прошлом, по аналогии с правилами содержания млекопитающих домашних животных - собак и кошек - кисломолочные продукты считались немаловажной частью рациона попугаев, из-за содержания кальция в легкоусвояемой форме и микроорганизмов, ”нормализующих кишечную микрофлору”. В настоящее время эта утверждение уже не является однозначным, поскольку сейчас общеизвестно, что птицы очень плохо усваивают молочный сахар (лактозу), плюс микрофлора кишечника кардинально отличается от таковой у млекопитающих, для которых кисломолочные продукты полезны. В организме птиц не синтезируется фермент лактаза, отвечающий за расщепление молочного сахара, и сахар переваривается за счет специфических бактерий, населяющих кишечник. Популяция таких бактерий сильно разрастается при увеличении лактозы в рационе и вызывает дисбактериоз, вытесняя нормальную флору попугая. Кисломолочные продукты могут присутствовать в рационе попугаев как угощение, или же дополнять рацион птиц при разведении. Жирность кисломолочных продуктов не должна превышать 3,0 %. Кефиры, йогурты, ряженку и простоквашу можно давать птице не чаще 2-х раз в неделю. Нежирный творог рекомендуется давать не чаще 1 раза в неделю, для средне-активной птицы размером с жако порция составляет 1 столовую ложку творога. Хорошо подходит для этой цели детский творожок, полностью обезжиренный творог, диетический творог.

Подобные цитаты можно продолжить, поиск по форуму по слову "творог" всем нам в помощь .

[iobox]

К сожалению, да. Мнение модераторов и их "бешеные" болтанки с кучей БАДов мне не особо интересны, Вы уж извините. Я, думаю, Вы догадываетесь почему. Вот когда лично у Вас птицы проживут лет 7-10, вот тогда надо и рекомендовать такое "здоровое" питание.
Мой отец разводил волнистиков, некоторые жили очень долго. И без всяких БАДов и "диет", просто с нормальным, естественным питанием. Просто все надо в меру давать.

 

В общем, я останусь при своем мнении. Я тоже читал статьи о питании попугаев. Какой-то известный зарубежный ветеринар рекомендует регулировать порцию кисломолочных продуктов по помету. Если помет становится жидковатым, то уменьшать дозу йогурта/творога. Разумеется, давать такие продукты надо не каждый день.

 

Можете убеждать меня, что обезжиренный творог из магазина лучше деревенского от проверенной бабушки/коровы. Я не поверю :-).

Изменено 11 октября, 2013 пользователем iobox

[Julasha]

К сожалению, да. Мнение модераторов и их "бешеные" болтанки с кучей БАДов мне не особо интересны

iobox, о каких болтанках с кучей БАДов Вы говорите? Уточните конкретно, пожалуйста, что Вы имеете в виду.

 

В общем, я останусь при своем мнении. Я тоже читал статьи о питании попугаев. Какой-то известный зарубежный ветеринар рекомендует регулировать порцию кисломолочных продуктов по помету. Если помет становится жидковатым, то уменьшать дозу йогурта/творога. Разумеется, давать такие продукты надо не каждый день.

Какой-то известный ветеринар? а ссылочку можно?
Я свое мнение подтверждаю мнениями компетентных и не безымянных людей, а Вы...

 

Вот кстати мнение Марины Pola, полагаю, у нее достаточно опыта в содержании какарики?

Рецепт белковой мешанки:
- отварная нежирная говядина (грамм 150)
- 100 грамм обезжиренного творога....
Давать примерно чайную ложку мешанки на одну птицу в день, каждый день (съедают они немного меньше, но вся пища какарикам даётся с небольшим избытком, в связи с особенностями процесса их питания.)

 

Можете убеждать меня, что обезжиренный творог из магазина лучше деревенского от проверенной бабушки/коровы. Я не поверю :-).

А мы и не убеждали. Мы говорили, что деревенский творог от проверенной коровы необходимо обезжиривать. Между прочим, вполне традиционным, "бабушкиным" способом, о котором все мамы с маленькими детьми знают. Без всякий химии.

 

Я очень сильно сомневаюсь, что Вы найдете и дадите нам ссылку на мнение компетентного и уважаемого птицевода, рекомедующего давать попугаям жирный творог .

 

И простите, я Вам верну вот это, про жирный творог:
iobox,

когда лично у Вас птицы проживут лет 7-10, вот тогда надо и рекомендовать такое "здоровое" питание.

[iobox]

По куче БАДов: в этой ветке при случае любят насоветовать расторопшу, Карсил, Линекс, пивные дрожжи, активированный уголь и т.п.

 

Да и никто не спорит, что ИЗБЫТОК жирной пищи вреден.

 

Честно говоря, Ваш бабушкин способ "обезжиривания" - это считай ничего, самовнушение. Обезжиренный творог / с пониженной жирностью делается из обезжиренного/нормализованного молока, то есть используется сепаратор (отделение жировой фракции, то есть сливок), а не полосканием творога в кипятке или где-то еще.

 

Про ветеринара найду. Сразу напишу, что все рекомендуют творог с низким содержанием жирности, это факт. Я Вам толкую, что обезжиренный с молокозавода заведомо хуже жирного из деревни. По крайней мере в нашей стране вообще непонятно частенько происхождение продуктов. Сметану белорусскую "Молочное кружево" вообще один раз выбросил сразу - с нефтепродуктами (керосин что ли) была. Наша тульская молочка на хорошем уровне, но и у них бывают проколы. Лично я не пью деревенское молоко, только каппучино делаю с него (там паром обрабатывается), хотя знаю, что оно лучше любого из магазина.

Изменено 11 октября, 2013 пользователем iobox

[mvd072]

По куче БАДов: в этой ветке при случае любят насоветовать расторопшу, Карсил, Линекс, пивные дрожжи, активированный уголь и т.п.

 

Да и никто не спорит, что ИЗБЫТОК жирной пищи вреден.

 

Честно говоря, Ваш бабушкин способ "обезжиривания" - это считай ничего, самовнушение. Обезжиренный творог / с пониженной жирностью делается из обезжиренного/нормализованного молока, то есть используется сепаратор (отделение жировой фракции, то есть сливок), а не полосканием творога в кипятке или где-то еще.

 

Про ветеринара найду. Сразу напишу, что все рекомендуют творог с низким содержанием жирности, это факт. Я Вам толкую, что обезжиренный с молокозавода заведомо хуже жирного из деревни. По крайней мере в нашей стране вообще непонятно частенько происхождение продуктов. Сметану белорусскую "Молочное кружево" вообще один раз выбросил сразу - с нефтепродуктами (керосин что ли) была. Наша тульская молочка на хорошем уровне, но и у них бывают проколы. Лично я не пью деревенское молоко, только каппучино делаю с него (там паром обрабатывается), хотя знаю, что оно лучше любого из магазина.

iobox, а давайте Вы не будете тут хамить, а? Мы не люди с улицы, которым Вы сможете рассказать то, что прочитали или услышали, имейте уважение, с Вами достаточно корректно и вежливо общаются. На протяжении своего модерирования мы не просто сидим и проверяем раздел "Какарики", а постоянно изучаем, общаемся с врачами и помогаем людям. И так к слову, как человек, который постоянно работает с текстами и ПС, скажу, что не всегда информация в интернете предоставлена правильно. Большая часть текстов отрерайчены, а человек, когда переписывает текст своими словами может приврать что-то свое и рерайтить статьи могут люди, совершенно не разбирающиеся в содержании птиц. В итоге получаются вот такие статьи, на которые опираются люди, совершенно не понимающие в биологии, кормлении и содержании определенного вида птиц. Поверьте, опыта содержания 10 лет порой не хватает людям, чтобы содержать этих птиц ПРАВИЛЬНО. Так как многие продавцы из прошлого с таким многолетним опытом рекомендуют кормить птиц тем же хлебом с молоком под предлогом, ну они у меня долго живут.
Я выношу Вам предупреждение, пока устное.

[Julasha]

По куче БАДов: в этой ветке при случае любят насоветовать расторопшу, Карсил, Линекс, пивные дрожжи, активированный уголь и т.п.

iobox, давайте не будем сваливать все в одну кучу.
Расторопша - это лекарственное растение, трава, а не БАД... Вы же сами писали, что натуральная черника лучше Черники-Форте, так чем Вам расторопша не угодила?
Карсил - лекарственный препарат на основе той же расторопши. Не явлется БАДом, т.к. имеет № в международной анатомо-терапевтическо-химической классификации лекарств АТХ (A05BA03). О его эффективности, в частности, при лечении тяжелых форм заболеваний печени у птиц, писала Зося (ссылка на тему была выше).
Линекс - пробиотик, содержит Lactobacillus acidophilus — 300 мг, Bifidobacterium infantis — 300 мг, Enterococcus faecium — 300 мг,
Также не является БАДом, зарегистрирован в международной системе классификации лекарственных средств, АТХ A07FA51 Микроорганизмы, продуцирующие молочную кислоту, в комбинации с другими препаратами (Код A07: Противодиарейные препараты). Об эффективности пробиотических препаратов у птиц в той же теме выше писали уважаемые доктора Зося и Полосатая.
Активированный уголь - адсорбент, который не может являться БАДом, т.к. он не усваивается организмом, полностью выводится при прохождении через кишечник в неизменном виде. Характеризуется большой поверхностной активностью, обусловливающей способность связывать вещества, понижающие поверхностную энергию (не изменяя их химическую природу). Сорбирует газы, токсины, алкалоиды, гликозиды, соли тяжелых металлов, салицилаты, барбитураты и другие соединения, уменьшает их всасывание в ЖКТ и способствует выведению из организма с фекалиями. Назначается птицам в качестве сорбента, в первую очередь при отравлениях. Отмечу попутно, что в природе птицы часто поедают сорбенты, глину, например, так как поедают токсичные листья растений.
Пивные дрожжи - да, это БАД. В его составе много витамина B1, полезного для ЦНС. Препараты с витаминами группы В также часто назначает Зося в разделе "Болезней", особенно при ЧМТ.

 

Отсюда вопрос: что вредного из перечисленного мы рекомендуем птицам, и почему Вы так неуважительно назвали это "бешеными" болтанками с кучей БАДов", iobox ? Нужно же знать цену словам... по-Вашему выходит, что модераторы данного раздела назначают птицам что-то вредное для их здоровья... это уже, извините, на клевету смахивает

[mvd072]

iobox, получает 10% к карме, Константин, я советую Вам внимательно прочитать правила форума. Ставлю на предпросмотр, чтобы хамить больше не хотелось. Ваш предыдущий пост скрыт.
Опыт - это не то, сколько лет птица прожила у человека, я знаю людей, у которых 1 волнистик прожил 10 лет, они его вином поили и с таких хозяев ни к чему брать пример.

[__*Natalie*__]

iobox, у Вас техническое образование? Если да, то тогда Вы знаете, что на самом деле наличие опыта успешного содержания пусть даже 10-20 попугаев ни о чем не говорит с точки зрения статистики (в принципе как и опыт ветеринаров касательно практики применения того или иного отдельного препарата). Если уж мы говорим о научности подхода. Опять же: много лет -- это сколько?

 

Насколько я понимаю, у нас с серьезными исследованиями применения лекарств и того, что вы называете БАДами (на самом деле, как правильно заметила Julasha, не все из этого бады), на птицах все довольно печально. Поэтому хозяевам приходится при лечении питомцев руководствоваться сложившейся у ветеринаров практикой успешного применения разных препаратов (а часто даже комплекса препаратов, что еще хуже позволяет выяснить, что именно птице помогло).

 

И, по сложившемуся у меня впечатлению, тут на форуме скорее перестраховываются по поводу вреда того или иного препарата, фрукта, корма, чем предлагают давать, что-то, что может нанести вред. В худшем случае все эти карсилы и дрожжи не принесут никакой пользы, вредя от них не будет точно.

 

Уважаемые модераторы, я тут недавно у нас около дома на типа рыночке видела в продаже семена расторопши. Насколько опасно предлагать семена с рынка питомцам?

[mvd072]

Натали, сообщение с ответом по поводу растопши перенес в Вашу темку

[iobox]

4 ноября Итан умер.

 

Все произошло по моей вине. Итан прогонял меня от блестящей ножки дивана - набросился на мою руку и стал кусать, я непроизвольно отдернул руку в сторону пола. Он упал как камень о пол. Попал на ламинат, а не на ковер в 20 см. Похоже, что лапы подскользнулись и "ушли" назад, и попугай ударился головой/клювом о пол. Несколько секунд агонии на моих глазах и Итан перестал дышать, а глаза с расширенными зрачками полузакрылись. Ужасные чувства, трудно передать словами. Из-за тебя умирает твой друг, происходит на твоих глазах, а сделать ничего не можешь...

 

10 дней проживания у родителей жены (пока мы жили в отпуске) прошли для Итана в полном доминировании над человеком, его особо никто не прогонял, когда он кусался, поэтому он и не успел среагировать, как раньше, когда я его прогонял от себя при его агрессии.

 

Похоронил я его за городом в коробке. До последнего надеялся, что он очнется, так как никаких видимых повреждений у Итана не было.

 

Будьте аккуратнее со своими маленькими питомцам, для них одно наше движение может стать смертельным...

 

Вечером выложу последние фото Итана, сделанные полмесяца назад.

 

До сих пор не хочется верить, что он больше не встретит нас с работы словами "Привет" и "Пойдем" и больше не будет садиться на плечо и кусать аккуратно за ухо, чтобы его уложили спать или подсыпали корма...

[Julasha]

iobox, искренне Вам сочувствую...
И бремя вины за гибель любимой птицы мне знакомо .
Разделяю Вашу скорбь... очень жалко Итана
Держитесь....

[Meldika]

Сочувствую Вам( Бесконечно жалко такого обаятельного и талантливого какарики
Везде их смерть находит, даже в полной безопасности
Не вините себя. Это случайность.

[настя11]

iobox, сочувствую
Как я понимаю вас. Это чувство когда смотришь на клетку, а там пусто. Когда приходишь домой и хочешь услышать голос любимой птички. Когда до последнего надеешься что она вернется и это был всего лишь страшный сон
Светлой радуги Итану...

[__*Natalie*__]

Сочувствую.. Бедный птыц..

 

А я своего бандита стряхиваю периодически, если он начинает больно грызться, буду теперь аккуратнее....

[iobox]

Спасибо большое всем за понимание!

 

Приношу извинения модераторам за спор выше.

[mvd072]

Искренне сочувствую Вам, на самом деле случайность, держитесь

[iobox]

Последние фото и видео с Итаном...

 

http://fotki.yandex.ru/users/iobox71/view/944652/

 

http://fotki.yandex.ru/users/iobox71/view/944653/

 

http://fotki.yandex.ru/users/iobox71/view/944649/

 

http://fotki.yandex.ru/users/iobox71/view/944651/

 

http://fotki.yandex.ru/users/iobox71/view/944648/

 

Повторяет "хороший" и "привет"

 

"Целует" (издает чмокающие звуки в меру своей возможности) отражение.

 

Видео крупным планом с мордочкой

 

Тему можно закрывать :-(, о чем и прошу модераторов...

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем Julasha

[Nemezida]

Как жаль... такая нелепая случайность...
Сочувствую Вам.