тонкости использования кликера

[Кир@]

Хотим попробывать обучить наших попугаев трюкам. Для обучения предполагаем использовать кликер. И здесь вопрос... Попугаев у нас двое, заниматься будем естественно поочереди.
Судя по рекомендациям, звук кликера кроме как во время занятий попугай слышать не должен.
Как быть с тем, что второй попугай будет слышать кликер, используемый во время тренировки с первым попугаем?
И если звук кликера неизменно должен означать поощерение, то со вторым попугаем опять засада...
Как быть?...

[mashum]

1. Второго попугая во время тренировки можно закрыть в другой комнате.
2. Можно второму попугаю придумать кликер с другим звуком (например, щелкать автоматической ручкой).
3. Второго можно вообще не учить с кликером, а учить примером первого (если попугаи дружат). Т.е. учите первого пока он не сообразит что нужно делать, приучаете к команде, а потом просите его сделать трюк на виду у другого попугая и поощряете. Второй попугай научится на примере первого (но тут бывает, что второй попугай сильнее и вместо того, чтобы учиться как получить угощение от вас, просто отнимает угощение у того, кто его заработал - тут вам нужно определиться, кого и как вы учите).

 

В принципе, если вы не планируете использовать кликер для подкрепления "вариабельного поведения", т.е. когда птица на прогулке и делает что-то забавное, что вы из кухни заметили и несетесь подкреплять по-быстрому, а занимаетесь с ним только на тренировке, то путаница быстро исчезнет, тк. птицы сообразят, что клик просто так ниоткуда ничего не означает, он означает что-то только если вы на тренировочном стенде, у вас в руках кликер, таргет, птица тоже там и прочие атрибуты, означающие "а сейчас школа".

 

Если же вы планируете пользоваться кликером весь день, подкрепляя все что вам нравится, то тогда см. пункты 1-3.

[Кир@]

Ясно! Огромное спасибо за раз'яснения.
Заниматься пока буду с одной птицей, она у нас достаточно давно и мы с ней многое друг про друга уже понимаем.
Вторая, хоть и более покладистая, но немного зацикленная и аутичная... надеюсь пока...

 

Из питания семечки убраны примерно неделю назад (переходим на гранулы), а Кеша их естественно очень любит!
Сегодня начали знакомиться с кликером. Звук Кешу совсем не напугал, и первые несколько семечек, мне казалось что этот щелчек его вообще не заинтересовал. Но семечке примерно на десятой я поняла, что не права! Заинтересовал! Когда положила очередной раз кликер на тумбочку, Кеша прилетел туда и потрогал его лапой! ни чего не случилось, потерял интерес и улетел.
Учитывая Кешин почтенный возраст (10 лет), относительно пассивный образ жизни и консервативный характер, думаю неделю положим на установление связи щелчок-семечка....

 

Хотелось бы еще совета с какого самого примитивного трюка нам начать наше обучение?
Из того что мы умеем:
1. Всегда по каманде идем па палец
2. С пальца всегда слезаем куда велят
3. Прилетает в указываемое пальцем (постукиванием по предмету) место за "дам орешек!"
4. Разворачивает бумажные кулечки в поисках орешка
Из того что нас пугает - все новое! Новые игрушки, новые присады, перестановки мебели - все!

 

Вот спрашивается с чего, нам таким деревянным, начать?

 

П.с. Кеша - венесуэльский амазон))))

Изменено 5 марта, 2012 пользователем Кир@

[mashum]

Кеша кто - амазон, судя по юзерпику? 10 лет - самый расцвет сил.
да и вообще неважно, сколько птице лет: связь он уже скорее всего установил, пощелкайте еще пару дней для закрепления, и вперед!
команды из простых такие: вальс (кружиться на месте), флип , он же кувырок (оборот вокруг жердочки), можно крыльями научить хлопать по команде (это вы как кликер освоите, просто кликайте и поощряйте когда он хлопает крыльями сам по себе, когда начнет хлопать крыльями в надежде получить награду, значит сообразил - самое время поставить на четкую команду, например, "орел!"), можно научить кланяться, давать лапу или просто ей махать как "хай файв".
вальс, кувырок, поклон - это все с таргетом разучивается, можно отдельно палочку завести для этого, некоторые пальцем пользуются. трюки все в разделе есть, только придется читать все темы

 

раскладывайте пока недалеко от тренировочного стенда реквизит, чтобы привыкал - коробочку там, в которую будете учиться монетки складывать, колокольчик на подставке, лесенку и тп. пока не пользуйтесь, но чтобы на виду у него было.

[Кир@]

Многое прочитали и еще перечитаем все- мы не ленивые!!
Про крылья - попробуем... ну это будем подлавливать, а учиться наверно с вальса начнем, мне кажется это самое простое для нас будет.

 

Если я все правильно поняла ситуация с таргетом обстоит так: дотрагивается кончиком клюва до таргета - щелчек кликера - семечка. Так?
Далее: дается команда "Вальс!" - двигаемся кругами за таргетом - щелчок кликера - семечка. Постепенно убираем из цепочки таргет. Так?

[mashum]

Да, все так. Только не дотрагивайтесь таргетом, а просто покажите ему, если укусит - кликайте. Т.е. задача - укусить таргет. Тогда у него будет цель за ним бегать.

 

Я своего учила вальсу на жердочке, т.е. крутила таргетом под ним, когда он на ней сидел. С попугаем побольше можно и на столе попробовать, и таргетом крутить в воздухе вокруг.

 

Сначала, конечно, к таргету надо приучить - но это несложно и много времени не займет.

[Кир@]

Ок.
Спасибо!
Будем пытаться. Что будет получаться - будем по мере возможности выкладывать.

[Кир@]

Хелп!
У нас нарисовалась проблема....
Почему-то Кеша стал очень неаккуратно брать семечки из руки.
Хватает очень резко. Бывает прикусывает пальцы.
Вот что делать?
Получается плохая цепочка:
Дотронулся до таргета-щелчок кликера-семечка-укус-наказание....
Приостановили занятия. Не знаю как выруливать ситуацию. Дабы не закреплять нежелательные реакции решила до разбора полетов остановиться...
Очень жду совета!

[mashum]

что значит наказание? если кусает, то может быть голодный, и думает скорее ухватить? негатива никакого не должно быть, попугая надо кормить его дневной дозой, с перерывами (в которых и занимаетесь), минус 10% - семечки, которые вы ему отдаете из рук, с кликером или без, но отдаете в течение дня.

 

Если все эти условия соблюдены, но он все равно кусается, то просто после укуса прекращаете занятия и уходите. Молча. Можно через полчасика вернуться, или вообще тренировку в этот день отменить, если нет времени позже.

[Кир@]

что значит наказание? если кусает, то может быть голодный, и думает скорее ухватить? негатива никакого не должно быть, попугая надо кормить его дневной дозой, с перерывами (в которых и занимаетесь), минус 10% - семечки, которые вы ему отдаете из рук, с кликером или без, но отдаете в течение дня.

 

Если все эти условия соблюдены, но он все равно кусается, то просто после укуса прекращаете занятия и уходите. Молча. Можно через полчасика вернуться, или вообще тренировку в этот день отменить, если нет времени позже.

 

Не голодный - точно! Корм в кармушке всегда в наличии, зоб регулярно выпирает после трапезы)))
А вот изголодавшийся по вкусненькому - вполне возможно... мы только пару недель как перешли полностью на гранулы, и по привычной ему за 10 лет зерновой смеси очень скучает, в том числе по семечкам, которые в состав этих смесей входили.
Наказания за попытки укусить или проявление агрессии у нас такое: громко и строго "Плохая птица! Кышь от сюда!". Сейчас уже этого достаточно, раньше еще щелчок по клюву получал и сгонялся с того места где пытался бычить. Но мне казалось что эти его бычки уже канули в лету... а тут вот снова....
Мне кажеться он уже просек что после щелчка кликера будет семечка и аж чумеет в предвкушении... А если занятия отменять, то вожделенные семечки становятся еще более вожделенными... не получается ли порочный круг?
Вот же блин проблема которой уж совсем не ждали! Я то думала будут сложности с его консервативностью)))))

[mashum]

говорить ему ничего не надо, и кыш не надо, никаких щелчков и сгонов.
молча уходите, пускай сам один там сидит и соображает, что он сделал не так. иначе может ему как раз нравится, как вы смешно кричите.

 

зерно можно давать на гранулах - процентов 20-30 от дневной еды все равно должны быть зерна. просто убирайте оттуда семечки (из кормушки).

а отдавать их нужно в течение дня все равно, как я выше написала. можно щелкать, можно не щелкать, просто отдавать когда у вас обоих хорошее настроение и вы сидите общаетесь. если он у вас пока нервничает, что ему ничего не достанется, то тренироваться можно пока погодить - просто щелкайте и отдавайте семечку, в любое время дня (или без кликера). просто так. через некоторое время должен поуспокоиться, сообразить, что его семечек не лишают навсегда и нужно срочно отнять, пока дают.

[Кир@]

Ок! Спасибо, будем стараться!
А могу ли я давать ему семечку не из руки? Например просто выкладывать на стол или из какой-нибудь емкости?

[mashum]

Конечно, давайте как хотите

[Кир@]

Была бы очень благодарна если бы вы потратили 9 минут времени на просмотр видео.
Сегодня сняла наше занятие на видео. Может логичнее было бы обрезать видео, что бы бы прощще было смотреть, но мне бы очень хотелось что бы было видно именно все занятие от начала до конца.
Очень переживаю, что что-то делаю не так.... приучу Кешука неправильно, а потом исправить будет сложно. Очень была бы рада если бы нас направили в верное русло в самом нашем начале!
Извиняюсь за очень тихий звук, микрофон слабоват, а ставить камеру ближе - Кешук отвлекается)))) но постаралась создать вокруг тихину, вроде кликер слышно....
Вообщем вот наши "успехи" за 10 дней!
http://rutube.ru/tracks/5426320.html

 

Пс. Большой неожиданностью стало, что Кеша с таким энтузиазмом отозвался на предложенные развлечения))) семечки - великая сила!!!

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Кир@

[Кир@]

Прошла еще неделя как мы разучиваем команду " Кругом ")))
Стоит только чуть описать таргетом круг сразу кружиться, быстро, без сомнений что надо делать... но отказаться от таргета не получается, без него команду не выполняет... слишком быстро хочу или что то не так?...
Еще куплены два шарика для последующего разучивания сбора предметов в какую-нибудь емкость. Пока выкладываю их рядом когда занимаемся. Боиться их, относится к ним с большой настороженностью... и намека на то что бы потрогать клювом и речи нет)))

[mashum]

Таргет совсем не убирается сразу - просто постепенно делайте им круги поменьше, потом не перед носом, а сбоку, потом просто рукой или пальцем в воздухе можно крутить, и добавляйте на этой стадии голосовую команду (вальс, кругом и т.д., что нравится). жестовые команды, кстати, запоминаются и выполняются лучше практически у всех птиц.

 

Вместо шариков лучше пока взять кольцо пластмассовое - его взять и удержать легче, и вам его легче будет забрать если надо.

 

видео ваше, кстати, у меня ни на одном компьютере не показывает - может быть, Рутьюб ограничивает права на показ вне России? непонятно мне.

[Кир@]

Вот с видео засада, а я на ютюб залить не могу... жаль...
шарики купили такие как плетеные, брать клювом удобно, они как пластмассовая сеточка с довольно большими дырками.
Да, пожалуй на палец вместо таргета он среагирует... попробуем убирать постепенно.)))