Жидкий помет и цвет изменился

[dilaila]

Здравствуйте!
В конце января мы купили в магазине двух волнистиков. Нам сказали, что это два мальчика и возраст 4-5 месяцев (но мы думаем, что им гораздо больше лет).
Продавцы сказали, что кормили их кормом Вака. Дома мы четыре дня кормили их таким же кормом. На пятый день решили перейти на Рио и тут же начались проблемы. У одного попугайчика сразу же начался понос (иногда одна вода, иногда просто жидкий помет лепешками). В ветклинике нам сказали, что это от смены корма и посоветовали давать ветом 1.1 (накончике ножа на корм) и перейти опять на Ваку. Помогало, но временно... То есть, как только препарат попадал птице в организм, понос прекращался, а через 3-4 часа все повторялось снова. Ночью же ВСЕГДА был понос. Параллельно с ветомом стали давать карсил (1 таблетка в день).
Через две недели перестали давать ветом. Карсил продолжали. Ситуация не улучшалась. Попробовали вместо ветома давать бифидумбактерин. Было также, как и при ветоме - временное улучшение на 3-4 часа. А иногда и вообще улучшений не было. Бифидумбактерин давали дней 10.
Все это время кормили их кормом Вака+Падован (в равных пропорциях по две чайные ложки в день на одну птицу), а также запаренным овсом.

 

Потом позвонили в ветклинику, объяснили ситуацию, нам сказали сдать анализ. Но так как это было 7 марта и анализы мы могли сдать только 12 числа, врач по описанию сделала предположение, что это не дисбактериоз, а проблемы с поджелудочной железой и посоветовала начать давать Панзинорм. Улучшения стали видны сразу, но только днем. Ночью ситуация нестабильная - полночи помет нормальный, а ближе к утру - жидкий. Корм - только Вака + запаренный овес.

 

Вчера сдали анализы - вот результаты. (почему-то не вставляется картинка в сообщение - даю ссылку на него):
http://i30.fastpic.ru/big/2012/0313/d7/7ae...e03bda153d7.jpg
 
 

 

По результатам анализов врач сделала вывод (передаю её слова):
Понос с бактериями никак не связан. Ветом 1.1 и Бифидумбактерин не давать.
Это 100% заболевание поджелудочной железы. Называется болезнь - БИКПАНКРИОТОЗ (но я не уверена, что правильно записала название, потому что поиск в интернете результатов по этому заболеванию не дал).
У попугайчика не то атрофия, не то дистрофия (я точно не поняла) поджелудочной железы и поэтому ему в течении ВСЕЙ ЖИЗНИ (т.е. каждый день) надо давать препараты: Панзинорм, или фестал, или вобэнзим.
Я так поняла, что заболевание это хроническое, т.е. вылечить его невозможно, а можно только поддерживать ежедневным приемом таблеток. Они помогают что-то там расщеплять (по-моему она сказала расщеплять ферменты, но я не уверена).

 

И ещё вчера по совету врача, перестали давать запаренный овес и понос не прекращался даже после приема панзинорма. Сегодня с утра дала им запаренный овес и ситуация улучшилась. Я позвонила врачу и рассказала про это. Она очень удивилась и сказала, что все-таки запаренный овес при этом заболевании лучше не давать. И сказала, мол, как хотите. Если он хорошо его переносит - то давайте...

 

Ещё врач сказала, что надо начинать переходить с Ваки на Рио или Падован. С сегодняшнего дня начала добавлять к Ваке немного Падована. Плюс даю запаренный овес. Или его все-таки не нужно давать?

 

И ещё проблема!!!
Врач сказала, что ежедневный прием панзинорма второй (здоровой) птичкой - это вредно для него. Сказала, что нужно их рассаживать, а они так привыкли друг к другу, так скучают. Как же они жалобно перекликиваются, когда даже теряют друг друга из вида, не то, что жить в разных клетках.
Как же поступить?
Мы ещё собирались брать двух попугайчиков - девочек (подружек для своих мальчиков). А теперь не знаю - нужна ли больному попугайчику пара? Не вредно ли это ему, да и ей тоже, будет? Как же они будут тогда жить? Вместе? В разных клетках? Они летают по комнате и залетают вместе? Что их, вечером рассаживать в разные клетки? Ловить его постоянно? Это какой же стресс для малыша!!!

 

Подскажите, как поступить, чтобы не навредить нашим маленьким мальчикам? Как лучше будет для них? Мы все уже испереживались

Изменено 13 марта, 2012 пользователем dilaila

[Galina27]

Сделайте фото помета птички, так консультантам будет легче разобраться в ситуации.

[dilaila]

Вот фото ночного помета:

[Yuri]

Понос - никогда не признак недомогания поджелудочной железы.

 

Признаком панкреатита, недомогания поджелудочной железы, может оказаться (но не обязательно!) непереваренная клетчатка, указанная в результатах анализов. Но при панкреатите помет часто бывает светлым и похожим на дутый рис - не таким, как на фотографии.

 

Ветом 1.1 при дисбактериозе помочь не мог: он заселяет желудочно-кишечный тракт микроорганизмами, которые вытесняют болезнетворные (если они присутствуют), но сами нейтральны и в пищеварении не участвуют.
То, что не помог бифидумбактерин, немного настораживает. Но иногда получается, что один из рекомендуемых для птиц ПРОбиотиков не помогает, и тогда рекомендуется попробовать давать другой ПРОбиотик.
Птичкам можно давать следующие ПРОбиотики (на выбор): лактобифадол, линекс, бифитрилак, бифидумбактерин, бифидумбактерин-форте. Все эти ПРОбиотики заселяют желудочно-кишечный тракт полезными микроорганизмами, способствующими пищеварению.
Линекс можно приобрести в человеческой аптеке, лактобифадол и бифитрилак – в ветеринарной.
ПРОбиотик можно добавлять в количестве чайной ложки без горки в дневную порцию зернового корма, сбрызгивая его водой чуть-чуть, чтобы он налип на зерна. Но линекс можно давать в меньшем количестве: 0,5 - 1 капсулы в день.
Курс ПРОбиотика - не меньше 14 дней. Перерыв между курсами - 30 дней: все это время полезные микроорганизмы продолжают жить в ЖКТ.

 

"Вака" не давайте. См. тему "Отравление Попугая Кормом "Вака" ": http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=9067 . Не следует давать птичкам не только "Вака", но и почти все другие отечественные корма, они низкокачественные.
Давайте птичкам качественный зарубежный корм. Список рекомендованных кормов и пищевых опасностей см. в теме http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=14915 . Из отечественных кормов можно давать только "РИО".

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Yuri

[Bionika]

dilaila, корм "Вака" и "Падован" надо вообще убрать. Кормить только можно "РИО" или "Престижем" (Бельгия).
У Ваших птиц скорее всего простейшие. А как следствие - печень и поджелудочная. Надо лечить причину - простейшие, а потом уже следствие.
Я думаю, что модераторы подскажут лечение препаратами.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Bionika

[dilaila]

Спасибо за ваше внимание!

 

Но при панкреатите помет часто бывает светлым и похожим на дутый рис - не таким, как на фотографии.

 

Помет был светлым (светло-болотного цвета). А вот на дутый рис действительно похож не был, скорее на коровьи жидкие лепешки...

 

Полностью замените "Вака" на "Падован".

 

С Падованом у нас в городе в любой момент могут возникнуть проблемы - его очень часто просто в магазинах не бывает. А вот РИО есть всегда. Можно ли Ваку заменить РИО?
И правильно ли я поняла, что Ваку не давать совсем?

 

И ещё - продолжать ли давать Панзинорм? Он действительно помогает!
И если это не проблемы с поджелудочной, тогда что? Чем болеет попугайчик? Чем лечить? Почему ночью помет всегда хуже, чем днем? Как помочь малышу?

 

И ещё очень настораживает тот факт, что попугайчик очень часто сидит, сильно нагнувшись вперед. Иногда почти параллельно полу. Но сидит он так только в клетке. Вне её он сидит нормально. Может быть это тоже как-то связано с заболеванием? Вот фото:

 

 

ПРОбиотик можно добавлять в количестве чайной ложки без горки в дневную порцию зернового корма, сбрызгивая его водой чуть-чуть, чтобы он налип на зерна. Но линекс можно давать в меньшем количестве: 0,5 - 1 капсулы в день.

 

Понос только у одной птички. Не повредит ли пробиотик второй, здоровой птице?
Если нет, тогда пропорцию надо увеличить из расчета на двух птичек? Получается 2 чайные ложки в день на 2-х птичек?

[Zosia]

Очень много инфы,и эмоций. Дважды читала,прежде чем что-то уложилось в голове.

 

Итак. ИМХО- есть конечно панкреатит, но раз овес у вас работает на положительную динамику- у вас еще и печень поражена.

 

При таком сочетании- инфекционная составляющая очень вероятно,например клостридийная или клебсиелльная.
Вам надо изыскать возможность сжать помет на бак.анализ, особое внимание- на клостридии,клебсиеллы, шигеллы и еще ПРОТЕИ.
Так же по анализу- есть проблема с почками (кислотные соли обнаруживаются), так что тут тоже может быть вялотекущая инфекция.

 

1. овес вам можно и нужно- в любых видах- сухой нелущеный, лущеный(овсянка называется), запаренный, и в виде травки.
2.Карсил- однозначно,на двоих- порошка от полутора таблеткок 9можете спокойно перетирать вместе с оболочкой), суточно, месяц.
3.Панзинорм- 1/8 таблетки на нос ( т.е. 1/4- на двоих). Растирать в порошок, и чуть смоченной кисточкой зацепить дозу- и в клюв.
4.В поилку- заварку ТОЛОКНЯНКИ, разбавленную (против коробочной инструкции) в 3 раза ЩЕЛОЧНОЙ водой- Нарзан или Славяновская (есс-но газ выпустить). Курс- от 14 дней и до 21, далее- по состоянию.
5. ПРОТИВОМИКРОБНЫЕ препараты: или комплекс Тилозин 50(вет) + суспензия Энтерофурил детская
дозы : Тилозин 50 СУТОЧНО 0,05 мл в клюв (разбить на 2 приема) + Энретофурил 0,03 мл суточно. Курс МИНИМУМ 10 дней, а скорее всего- 14 или 21 день (если имеем клостридий).

 

Заменить этот комплекс можно ветеринарными антибиотиками из группы Дитерпеновых- РОТОДИУМ, к примеру.На волнистика- 10 мг препарата в сутки.
Обязательно- первое применение- доза в 2 раза меньше рекомендованной, и ждать 20 минут,держа под рукой Глюконат кальция инъекционный,как простейший антигистамин.

 

Вам нужно отмерить 1 грамм, и развести его в 50 раз, при помощи шприцев и воды.
Например взять 1 грамм в шприц на 10 мл, развести водой, и отлить 0,2 мл в инсулиновый шприц.Это и будет ваша суточная доза.
Шпрц-контейнер можно хранить в холодильнике 26 часов.
Этот антибиотик имеет массу противопоказаний, но очень ширококго спектра.

 

6. ВСЕГДА при оральном приеме антибиотика,увы, приходится пить как "прикрытие" микостатик- нистатин. 1/4 табл. 500 000 ед, на 3 мл воды, оттуда 6 капель суточно в клюв взвеси. Сам шприц спокойно хранится в хол-ке.

 

7. По поводу ПРОбиотиков. Вам нужно найти пробиотик чисто бифидобактериальный,без лактобактерий. Наример Бифидум-СХЖ. Доза суточная- "на кончике ножа". Есс-но во время приема антибиоткио он будет все арвно убиваться... но без него переваренная пища не будет усваиваться в кишечнике птицы.

 

По поводу препаратов- собственно ЛЕКАРСТВОМ тут являются антибиотики и нитрофураны, а так же микостатик. На них дозы и курсы должны выдерживаться четко.

 

Панзинорм- фермент,карсил- экстракт травы, пробиотик- комплекс бак.флоры,работающий в кищечнике. Толокнянка- почки почистит.По ним передоза, опасного для жизни- не бывает.

 

Но помним- у птиц бывает.как и людей,неперенгосимость препаратов. Поэтому всегда в доме иметь инъекционный глюканат кальция- он работает как слабый антигистамин. И при введении нового препарата- всегда сначала даем малую дозу, и ждем минут 20- как птиц отреагирует.

[dilaila]

Спасибо большое за ваше внимание и помощь!!!
Завтра обзвоню ветклиники, узнаю, где можно сдать бак. анализ...

[dilaila]

Здравствуйте!
Опять поднимаю ворос по моему попугайчику. Расскажу краткую историю-продолжение.
Понос у него как таковой прошел, то есть водичка в помете бывает, но очень редко и только по ночам.
Сейчас у него помет вот такой:

 

иногда бывает кругляшками, и цвет иногда бывает более насыщенный зеленый.

 

Ещё мы его греем. Он прямо бегом бежит, когда я лампу утром включаю и сидит около нее целый день.
Но ему с каждым днем становится все хуже.
Он сидит около этой лампы целыми днями, практически не вылетает, а если и вылетает, то сил подняться на гардероб например (как он это делал раньше) у него нет, он падает на кровать, на пол и п.т. Видно, что он ослаб. Да и с пометом что-то не то. Такое ощущение, что у него теперь как бы запор....
В последние дни он днем не ест, зато начинает есть часов в 10 вечера и через каждые 10 минут. Я стараюсь лампу держать включенной до тех пор, пока сама спать не ложусь, потому что видно, что он мерзнет. Поэтому выключаю ее часов в 12. И до этого времени он все ест и ест.

 

Я заметила, что он чувствовал себя гораздо лучше, когда у него понос был - парадокс какой-то.
Он и пел и летал нормально, и с другим попугайчиком игрался, а сейчас ничего! Только сидит около лампы и спит.

 

Кормим РИО и запариваю овес. Вот он и ест практически один овес.

 

Может мы что-то не так делаем? Почему птичка так ослабла?

Изменено 23 декабря, 2012 пользователем dilaila

[Zosia]

Без анализов (копрграмма и бак.анализ) ничего с уверенностью сказать не могу.
Пока:
1.Ксантинола никотинал (улучшим переферическое кровоснабжение)- инъекционный, 1 капля в сутки, 12014 дней для начала.
2.Панзинорм (панкреатин,мезим,креон)- 1/10 таблетки (капсулы) в сутки, в клюв, 6 дней.

[dilaila]

Zosia, спасибо, что откликнулись!

 

Насчет анализов - завтра позвоню в ветклинику, все узнаю...

 

Панзинормом мы его уже лечили, но потом прекратили.
У птички после этих таблеток очень густой помет становится (как бы запор), помет сам до конца не падает, висит сзади, попугай сам его клювом отрывает и на дно клетки кидает...

 

Извините, если не очень понятно изъясняюсь, но надеюсь вы меня поняли....

 

Если честно, я не могу понять, что с птичкой? Вот сейчас смотрю на него - он активный, прыгает с жердочки на жердочку, кушает, вроде бы все нормально.... А потом опять садится к лампе и спать начинает... И так целыми днями...

 

Ещё раз большое спасибо! Завтра решим вопрос с анализами.

 

И ещё забыла сказать, у него помет темно-зеленого цвета и клюв переросший, может это все-таки проблемы с печенью?

[dilaila]

Не успели мы анализы сдать...
Вчера поздно вечером попугайчику стало хуже, у него появились темные пятна на лапках, да и сам он (внешность) как-то странно изменился - был не похож на себя.... А утром он лежал на дне клетке
таким я его нашла

[Galina27]

Примите соболезнования

[dilaila]

Спасибо!