Красители И Печень

[Евгений М]

Многократно слышал от наших опытных канароводов, что пищевые добавки, которые даются липохромным птицам для окраски оперения, отрицательно влияют на печень и сокращают срок жизни птиц. Есть ли какие-нибудь наблюдения, реальные факты или это относится к области предположений?

[Евгений М]

Уже три месяца висит этот вопрос и никто не дал ни одного примера отрицательного воздействия пищевых красителей на здоровье птиц. Значит ли это, что действительно нет никакого вреда или просто этим никто не занимался. Но тогда почему так упорно канароводы настаивают на отрицательном воздействии красителей? Обычный для россиянина скептецизм?

[karakurta]

Евгений М, не знаю научного обоснования, но выскажу просто свое мнение... дело в том, что по своей природе канарейки - птицы зерноядные... получать каротин для оперения они могут из овощей содержащих этот элемент, НО... для лучшей и интенсивной окраски оперения канароводами применяются красители, сделанные на основе животных белков... организм зерноядной птицы не в состоянии нормально переванивать и усваивать эти элементы, отсюда ожирение и прочие неприятности... поэтому рекомендуется давать кантаксантин только в период смены пера, когда у канареек наступает явление гиперфагии, и серьезный вред из-за черезмерного потребления *жирной* пищи не будет нанесен.. кроме того оперение приобретает окончательный оттенок именно в период линьки поэтому кормить птицу красителями вне этого периода просто нет никакой необходимости

[Spinus]

получать каротин для оперения

а с чего вы взяли что именно каротин окрашивает оперение

[karakurta]

существует два типа красителей для оперения канареек.... для придания яркооранжевого оттенка бета КАРОТИН... / читаем на упаковке /

Изменено 14 июля, 2006 пользователем karakurta

[karakurta]

и КАНТАКСАНТИН для красных птиц, которым и окрашивают красную птицу... а делют его из рачков, о чем собственно и шла речь..

[karakurta]

если же говорить конкретно о красных канарейках, то у них в генетическом коде заложен ген К, который позволяет извлекать из из пищи красный КАРОТИНОИД кантаксантин... ето преобразование происходит в печени... о чем собственно и шла речь..

[Евгений М]

Уточню, канарейки - преимущественно зерноядные птицы. Как и воробьи и некоторые так называемые зерноядные. Взрослые питаются зернами разной степени зрелости (в зависимости от сезона), а вот птенцов они выкармливают насекомыми и, скорее всего, сами в этот период, в период выкармливания птенцов, также включают насекомых в свой рацион. Также в период линьки они тоже непротив белковой пищи. В клеточных условиях мы даем канарейкам белковую пищу практически круглый год (вареное яйцо), т.е. в клетке мы нарушаем биологический ритм питания. И меня интересовал вопрос, есть ли какие либо данные по отрицательному воздействую как бы "внеочередной" или, по иному, даваемой во внеурочное время белковой пищи, в частности указанных karakurta красителей.
Все это правильно, насчет гена красного цвета у модифицированной канарейки.
И еще один вопрос в связи с уточнением karakurta.
Оранжевый цвет является сочетанием красного и желтого. Значит, у оранжевой канарейки в генотипе есть ген К(красного цвета) и ген желтого цвета(пусть будет Ж)
В генотипе оранжевой канарейки имеется сочетание генов КЖ, у красной же канарейки КК. Казалось бы все ясно и просто. Оранжевая канарейка это сочетание красного и желтого. Красная канарейка не имеет гена желтого цвета. Но почему для оранжевого цвета оперения нужен именнобета каротин, а для красного ксанто - кантакстантин ? Ведь если по указанной схеме оранжевый цвет- это смесь красного и желтого, то для проявления красного нужен только кантаксанти, а бета каротин тут как бы не причем.
karakurta, есть ли какие-то идеи?

[karakurta]

есть мысли ... кантаксантин делают из рачков /ооочень калорийная пища, гораздо калорийней, чем яйцо/, это довольно сильный краситель. гораздо мощнее, чем бетакаротин, который выпускается приимущественно из растительных компонентов.. красную птицу можно красить и бетакаротином тогда они будут иметь более бледный окрас, т.е. будут скорее оранжевыми, но воздействие на печень будет щадящим.. для образования интенсивнокрасного цвета красной канарейке необходима более ударная доза , то есть кантаксантин.. возможно именно по этому бетакаротин и называют красителем для оранжевых канареек, так как канарейкам данного окраса ударная доза красителя не нужна, красными они все равно не станут от этого, только приобретут немного более интенсивный оранжевый окрас, следовательно для поддержания интенсивного окраса им вполне достаточно бетакаротина ..
в свою очередь для поддержания цвета оранжевой канарейки в данном случае нет необходимости использовать промышленный краситель, вполне достаточно тертой моркови с несколькими каплями рыбьего жира, еффект будет примерно тот же... почему с рыбьим жиром? а потому что каротин хорошо не усваивается без воздействия жира... то же можно сказать и о людях, что салат из моркови с растительным маслом или майонезом гораздо полезнее, чем просто морковка...

[Евгений М]

karakurta, спасибо. Но это Ваши мысли, они подтверждаются какими-то данными экспериментов?
Ну то что каротины усваиваются только с маслом это как-бы общеизвестно. А вот что бетакаротин, как бы изящнее выразится, менее токсичен для птицы чем кантаксантин, мне кажется вопрос для исследования. Или есть какие-то данные? Может быть кантаксантин дает именно красную окраску в отличие от бетакаротина, который преобразуется в оранжевый цвет в оперении?
А что будет если генетически оранжевую канарейку прокормить кантаксантином, а генетически красную - бетакаротином? Насколько будет разниться их цвет? У канарейки ККЖЖ (генетически оранжевая) цвет изменится в сторону красного? А какой цвет будет у канареек с генетикой КК (генетически чистая красная). Измениться в сторону оранжевого она не может (нет гена желтого цвета). В то же время, исходя из Ваших предположений, бета каротин не может дать краного цвета. Karakurta, как я понял, у Вас есть такая возможность провести такой эксперимент. Или может быть у Вас уже есть готовые результаты по этому вопросу?
Кстати вопрос для орнитологов зоопарка - а что дается фламинго для поддержания естественного красного цвета? Не кантаксантин ли? Или просто добавляется в пищу криль и этого уже для них достаточно?

Изменено 15 июля, 2006 пользователем Евгений М

[karakurta]

ну что скажу... да есть результаты... красные канарейки без потребления кантаксантина становятся просто интенсивно оранжевыми... а оранжевые при потреблении кантаксантина становятся так же интенсивными оранжевыми... а на счет печени скажу так.. злоупотреблять этим нельзя.. птицы как известно иногда умирают по неизвестным причинам... результаты вскрытия в зоопарке показали. что у птиц потреблявших кантаксантин долгое время появились необратимые изменения внутренних органов, причем не только печени.. кроме того внутренние органы имели иной цвет.. а отложения жира вместо белого оттенка были насыщенно желтыми..
поэтому...
ВСЕГО ХОРОШЕГО В МЕРУ...

[Евгений М]

karakurta, "для образования интенсивнокрасного цвета красной канарейке необходима более ударная доза , то есть кантаксантин.." Доза - это количество не важно чего. Ударная доза - увеличенное количество красителя, но не иное вещество. Может быть Вы хотели сказать "более сильнодействующий краситель"
Что касается эксперимента с о скармливанием Бета-каротина и Кантаксантина то в этом случае различить красных и оранжевых практически невозможно? И те и те будут интенсивно оранжевыми, т.е. цвета марокканских апельсинов, такими , какими должны быть оранжевые по стандарту (естественно с учетом "интенсив" или "неинтенсив)".

 

Итак, karakurta, выводы из нашего обсуждения
1. Интенсивный красный цвет оперения определяется генами КК.
2. Оранжевый цвет получается при сочетании красного и желтого цветов, а значит определяется наличием сочетания доминантных генов ККЖЖ (где К - ген красного цвета, Ж - ген желтого цвета)
3. Несмотря на то, что основным цветообразующим геном в обоих случаях являются гены красного цвета КК, для каждого из вышеуказанных цветов оперения (красного и оранжевого) применяются свои искусственные красители: для красного - Кантаксантин, для оранжевого - Бета-каротин.
4. Кантаксантин более токсичен по сравнению с Бета каротином
5. Корм содержащий Кантаксантин целесообразно давать только красным канарейкам
6. Искусственные красители даются оранжевым и красным канарейкам только в период линьки. ( Хотя фирма Padovan рекомендует давать птицам имеющим в оперении красный цвет Ovomix goldRosso в течение всего года. Фирма же Fiory придерживается иного и рекомендует давать свою продукцию только в период линьки. В первом случае среди инградиентов витамин А, Витамин Д3, витамин Е (альфа-токоферол), L-лизин и DL-метионин. И ни бета каротина, ни кантаксантина. Хотя корм интенсивно красного цвета. Продукция другой фирмы также имеет в своем составе витамины, но дополнительно указан Бета каротин и также интенсивно красного цвета)
7. При использовании искусственных красителей во избежание отрицательного действия на организм птицы необходимо строго соблюдать указанный режим кормпения.
Согласны ли Вы с этим? Есть ли к этому что-либо добавить?

[karakurta]

абсолютно согласна... только небольшое добавление к 7 пункту... красным канарейкам во время применения кантаксантина не следует давать много жирной пищи. то есть ограничить потребление яйца, если краситель добавляется в воду, и не увеличивать дозу корма во сремя линьки, как обычно делается с другими канарейками, во избежание ожирения... лучше наиболее разнообразить питание птицы в это время зеленью, морковью. яблоками...

Изменено 17 июля, 2006 пользователем karakurta

[enova]

В первом случае среди инградиентов витамин А, Витамин Д3, витамин Е (альфа-токоферол), L-лизин и DL-метионин. И ни бета каротина, ни кантаксантина.

153587[/snapback]

 

Кто-нибудь знает какие превращения претерпивает ?-каротин в организме птицы? Может далее он как раз и переходит в витамин А? Тогда это объясняет отсутсвие сего ингридеента в корме Падован.

 

Как вы думаете есть ли естественные альтернативы окрашивания птиц? Может ли таже морковь сохранить окраску хотя бы оранжевой птицы?

[Евгений М]

[]Естественно. Для генетически оранжевых птиц, как утверждают многие разводчики, вполне достаточно давать тертую морковь и сладкий болгарский перец. Единственное замечание, насколько оранжевый окрас проникает в большие маховые перья? Будет ли такой окрас как у приведенных на фото?

Изменено 17 июля, 2006 пользователем Евгений М

[Spinus]

Фирма же Fiory придерживается иного и рекомендует давать свою продукцию только в период линьки. В первом случае среди инградиентов витамин А, Витамин Д3, витамин Е (альфа-токоферол), L-лизин и DL-метионин. И ни бета каротина, ни кантаксантина

Евгений М, в красном "фьори" есть beta-apo-8 - бета каротин в концентрации 60 мг/кг. Скажите пожалуйста, а все вышесказанное касается только канареек или к другим вьюрковым это тоже относится?

[Евгений М]

К сожалению, не знаю. А было бы неплохо все проверить.

[Spinus]

Евгений М, пытался "покрасить" перелинявшего в неволе коричневого самца коноплянки с помощью "фьори", безрезультатно. Я кормил им птицу каждый день в течении полугода однако во время линьки красного цвета не появилось... Интересно было бы попробовать другой краситель, кантаксантин, вроде бы Dipperman-у удавалось "покрасить" щура, см. тему про красный цвет в разделе "зерноядные"

[Евгений М]

В свое время, не поверите, я добился появления нескольких красных перышек у основания клюва у обыкновенного чижа. Это против всяких правил и законов. Но это было и этому есть свидетели. В качестве красителя применял декапсулированную артемию (я уже об этом где-то упоминал). В то время снегири выкармливали своих птенцов и я им в мешанку добавлял артемию. Эту же мешанку давал и чижу. То что снегирь стал после линьки необыкновенно красным этому свидетель доктор биологических наук, проф. В.А.Остапенко. Снегирь один из любимейших им видов птиц. Он был так восхищен цветом, что до сих пор с восхощением вспоминает его.
А чиж по всем законам генетически не может иметь красного цвета и вдруг несколько оранжевых ясно видимых перышков. К сожалению, я в то время был далек от этой проблемы и меня интересовал подбор наиболее полноценного корма для выкармливания птенцов. Артемия - это полноценный белок ярко красного цвета (надо поискать в интернете, что в нем есть кроме белка). Именно белок, как заменитель насекомых, меня и заинтересовал.
Если кто-то попытается повторить - артемию необходимо применять яркокрасную. Чаще сейчас в продаже несколько иная - она смешана с недекапсулированной и поэтому оранжевосерая. Ту, что я применял, была цвета Ovomix goldRosso, карминная, густо красная. Добавлял не жалел к моркови и тертому яйцу, иногда один к одному.
Птенцы снегирей поднялись на ней прекрасно.
Что касается коноплянок, то, насколько я помню, мягкий корм у меня, по крайней мере, они не брали. Проросшие зерна с удовольствием, а вот мешанку или соловьиную смесь ни в какую. Поэтому, я сомневаюсь, что они возьмут что-то еще кроме зернового корма. Надо искать в кормах в период линьки или что-то в биохимии. Возможно это какой-то сложный процесс в организме, который приводит к появлению красного цвета.

Изменено 23 июля, 2006 пользователем Евгений М

[Кадыр]

Есди тема еще актуальна поделюсь опытом.

[Данияр]

Кадыр, Просим, просим И про шапочки у красношапочных вьюрков....

[Данияр]

Кадыр, конечно актуальна, делитесь......... И про красные шапочки вьюрков.......И фото гибридов красношапочный вьюрок х канарейка..... :drinks_cheers:

[Кадыр]

Привет Дан! С шапочкой легко! Остается красная если в уличной вольере,или лампа репти гло( ее можно долго держать включенной) или обычная бактерицидка( точно как обычная
ЛД только без люминофора) ее полчаса в день. Хочу о чечевице большой рассказать.
Купил я ка то ару(попугая),был он в Vita Kraft приучен,но маразм у него крепчал,стал он только семечки выбирать. Я его лишаю этого удовольствия и сажаю на пророщеное зерно,
пщеница,просо,овес,ячмень. То есть у меня в избытке это зерно. На улице в вольере сидит чечевица в марте пойманная. Я и им начинаю это зерно давать. Только это зерно и мягкий корм. Перелинивают они и остаются красными. Теперь насчет немецких красителей,
о которых пишет уважаемая karakurta. Щуров и урагусов они красят проверено. Чечевицу
не пробовал,но я думаю проблем тоже не будет. Я говорю о кантаксантине. Но это не каротиноид,а пигмент получаемый из панциря ракообразных. То есть просто краска! Нет
в нем калорий и он водорастворимый(то есть жиров он не требует).Насчет его действия на печень тоже нет однозначного мнения. Немцы считают его вредным в чистом виде и он у них только в смеси.В Голландии и в Бельгии считают,что его можно давать без
ограничений. О бета каротине. Чечевицу,щуров и урагусов он не красит. Желтые канарейки остаются желтыми, морковные становятся чуть чуть насыщенее, но не уверен
точно. Мне так показалось. В любом случае бета каротин - это безопасный источник витамина А. Это он при попадании в печень превращается в витамин А. Его выпускают сейчас у нас в водорастворимой форме. Спросите в аптеках ,стоит он копейки( около 80 рублей),и кроме бета каротина содержит витамин С и витамин Е.

[Кадыр]

Евгений М насчет фламинго. В Ростовском зоопарке фламинго дают сущеный гаммарус и дафнию сущеную и они у них красные. И об артемии вы говорили,в ней как и в гаммарусе,
и дафнии тоже содержится кантаксантин. Но он есть и в кузнечиках и во многих насекомых только в меньших количествах чем в креветках.

[Кадыр]

Дан, я прошу немца фотки моих гибридов,но он тянет. Я щеглов купил больших барабинских 17 см (Carduelis carduelis major) попробую весной гибриды с ними ну и
с вьюрком тоже обязательно.

[Данияр]

Carduelis carduelis major

206878[/snapback]

Посмотрите что может получиться http://www.kanaryasesi.com/saka.asp
Если знаеете немецкий, то в Турции он очень распространен.

[Кадыр]

Дан спасибо! Мне по турецки легче! Это невероятное что то!

Щеглы.bmp

[Данияр]

Это невероятное что то!

207298[/snapback]

Особенно фото щегла в гнезде и на руках...

[Данияр]

Кадыр, а фото 17 сантиметровых щеглов можно? Вчера сходил и осмотрел всех своих щеглов и задумался что это за птица - 17см????

[Данияр]

http://www.kanaryasesi.com/resimler/myusufelmastas.jpg
http://www.kanaryasesi.com/resimler/METE-7%20059.jpg
Это что за порода? как они едят и поют?
Кадыр, Если слева открывать разделы сайта, то там много разных фото канареек и гибридов....

[Лохматый]

Народ, почитал я эту темку и решил поделиться своим мнением

 

По поводу получения оранжевой окраски из сочетания желтой и красной - неправильно.

 

Тут ведь дело не втом, что птица производит окрашенное перо под действием вещества. Она просто его усваивает (а количественная мера способности усваивать может определяться генотипом) и откладывает в пере в качестве краски. В организме может происходить небольшое химическое преобразование молекулы пигмента, это нам собственно и не важно здесь, важно что тип расцветки будет определяться именно тем, какой пигмент (краситель) в нём отложился, и ЕГО базовой окраской.

 

Поэтому именно бета-каротин сам и является той ОРАНЖЕВОЙ краской, которую одни виды (или породы) птиц могут усваивать и откладывать в пере в нужных количествах, а другие в норме не могут.

 

Соответственно красную окраску пера обеспечивает именно сам кантоксантин или его ближайшие производные в сочетании с генетически определённой способностью этот пигмент поглощать и в перо доставлять.

 

Происхождение красителя как таковое (растительное или животное) особого значения не имеет. Важно в каких дозах он РАЗОВО попадает в организм при кормлении.
Удар по печени наносится в основном в тот момент когда в конкретной порции корма оказывается сразу несбалансированно большое количество пигментаи в результате резко подскакивает его концентрация в крови. Каждое вещество в кровотоке и в клетках имеет свою предельно-допустимую концентрацию, выше которой даже безобидная молекула будет попросту мешать жизненно важным процессам. Понятно, что для разных, даже родственных веществ степень токсичности будет разная, и если для кантоксантина она выше, чем для бета-каротина, то это просто означает, что его нужно правильно и осторожно дозировать.
Избыток почти любого сколь-нибудь токсичного вещества нейтрализуется как правило в печени - это её основная работа. И она будет его поглощать вне зависимости от того, сможет переработать такое количество, или нет. И повреждаться будет, соответственно, в первую очередь. Грудью на амбразуру. Если дать суточную норму пигмента за раз, ресурсов печени просто не хватит, чтобы отразить удар.
Поэтому концентрированные препараты кантоксантина нельзя давать по принципу таблетки или стакана с лекарством. их надо максимально равномерно распределить во всех составляющих корма и в питье. И учитывая способность организма накапливать эти вещества, можно заниженные дозы кантоксантина начать давать недели за две до начала линьки и потом, во время линьки, тоже не доводить концентрацию до максимума, ибо часть уже в организме есть.
Лучше использовать естественные корма, богатые этим пигментом, типа артемии, и точно также равномерно примешивать их к корму, а не отдельными порциями.

 

По поводу яиц артемии - насколько я понимаю, в любой форме этих яиц содержится одинаковое количество пигмента, просто недекапсулированные (неочищенные от оболочек) яйца (коричневого цвета) будут плохо перевариваться, потому эффект будет хуже.

 

Вот такое мнение

[Лохматый]

Кадыр, а фото 17 сантиметровых щеглов можно?  Вчера сходил и осмотрел всех своих щеглов и задумался что это за птица - 17см????

207422[/snapback]

 

Так может имелась в виду длина тела от кончика клюва и до кончика хвоста в горизонтальном положении? тогда нормально вроде получается...

[Данияр]

Лохматый, ну если так расплющить, то выйдет

[Кадыр]

Дан у тебя седоголовые щеглы, они конечно меньше.А это черноголовый щегол, они в Казахстане есть.А на границе ариала Чемкент есть гибриды большого(Major) с седоголовым.

[Полет]

Я вот тут прочёл по поводу краски и окраски.А что вы скажите по поводу влажного яичного корму ORLUX Pate Gold Red С какого имено возраста птенцов можно давать в пищу.

[julia-margo]

 

Лучше использовать естественные корма, богатые этим пигментом, типа артемии, и точно также равномерно примешивать их к корму, а не отдельными порциями.

 

По поводу яиц артемии - насколько я понимаю, в любой форме этих яиц содержится одинаковое количество пигмента, просто недекапсулированные (неочищенные от оболочек) яйца (коричневого цвета) будут плохо перевариваться, потому эффект будет хуже.

 

Вот такое мнение

 

Т.к. у меня дома аквариумы, то для рыб и малька всегда есть дикапсулированная сухая артемия. А сколько ее давать и можно ли давать в обычные дни не линьку и не во время кладок, выращивания птенцов (сколько раз в неделю?) это получается своего рода животный корм.
И еще можно ли давать мотыль? Только не живой (у нас не продают), а из брикетиков мороженный (разморозив предварительно). Качество мотыля хороше, всесь кроваво красный и чистый. Еще есть дафния-моина(красная) то же мороженая, можно ли ее давать так же разморозить предварительно?

 

Птицы красные канарейки.

Изменено 27 декабря, 2008 пользователем julia-margo

[GA.]

Полет, ORLUX Gold Patee поддерживает красный цвет оперения у канареек и диких птиц.
Корм готов к применению и может находиться в кормушке (отдельной!) в течении нескольких дней. Кроме того, в корм можно добавлять проращенное зерно, тертые фрукты и/или овощи, но в этом случае требует ежедневной замены. Яичный корм должен быть доступен постоянно в сезон размножения. В остальное время - три раза в неделю. Для усиления красного цвета необходимо в период размножения и линьки добавлять ORLUX Can-tax в воду и/или мягкий корм. В любом случае необходимо умеренное применение, с оценкой результатов - без "фанатизма"...
julia-margo, с применением живого мотыля и дафний, проблем быть не должно (при условии чистоты и качества), а вот мороженный корм скорее всего будет малопривлекательным для птиц... лишняя влага снижает сохранность и может быть причиной пищевых растройств - поэтому потребует особого подхода.
еще одна тема по красителям есть в "зерноядных"

[julia-margo]

GA., Спасибо!

[sever]

Водорастворимый бета-каротин - это наверное Веторон, да? Я давала белым рисовкам Веторон детский, в нем больше бета-каротина и меньше витамина Е, растворяла в поилке до слегка оранжевого цвета. Но рисовки не окрашивались. Но давала не так чтобы систематически и в течение года, а время от времени.

 

 

 

Привет Дан! С шапочкой легко! Остается красная если в уличной вольере,или лампа репти гло( ее можно долго держать включенной) или обычная бактерицидка( точно как обычная
ЛД только без люминофора) ее полчаса в день. Хочу о чечевице большой рассказать.
Купил я ка то ару(попугая),был он в Vita Kraft приучен,но маразм у него крепчал,стал он только семечки выбирать. Я его лишаю этого удовольствия и сажаю на пророщеное зерно,
пщеница,просо,овес,ячмень. То есть у меня в избытке это зерно. На улице в вольере сидит чечевица в марте пойманная. Я и им начинаю это зерно давать. Только это зерно и мягкий корм. Перелинивают они и остаются красными. Теперь насчет немецких красителей,
о которых пишет уважаемая karakurta. Щуров и урагусов они красят проверено. Чечевицу
не пробовал,но я думаю проблем тоже не будет. Я говорю о кантаксантине. Но это не каротиноид,а пигмент получаемый из панциря ракообразных. То есть просто краска! Нет
в нем калорий и он водорастворимый(то есть жиров он не требует).Насчет его действия на печень тоже нет однозначного мнения. Немцы считают его вредным в чистом виде и он у них только в смеси.В Голландии и в Бельгии считают,что его можно давать без
ограничений. О бета каротине. Чечевицу,щуров и урагусов он не красит. Желтые канарейки остаются желтыми, морковные становятся чуть чуть насыщенее, но не уверен
точно. Мне так показалось. В любом случае бета каротин - это безопасный источник витамина А. Это он при попадании в печень превращается в витамин А. Его выпускают сейчас у нас в водорастворимой форме. Спросите в аптеках ,стоит он копейки( около 80 рублей),и кроме бета каротина содержит витамин С и витамин Е.

[GA.]

sever, а на что Вы расчитывали? Думаю что белых рисовок таким образом не "покрасить"

[sever]

Давала Веторон просто как витаминки.

 

sever, а на что Вы расчитывали? Думаю что белых рисовок таким образом не "покрасить"

[Полет]

GA., Спасибо за ответ,но всё это я знал,меня интересует,можно ли этот корм давать вместо куриного яйца.

 

Вот хочу показать своих птенчиков которых я кормлю только влажным яичным кормом ORLUX Gold Patee,и даю краситель Can-Tax. Но краситель начал давать не с яйца как советуют канароводы а когда малышам было несколько дней. Их родители у меня на аватаре.

Изменено 4 января, 2009 пользователем Полет

[Fizalis]

Мне удалось достать Quiko Canthaxantin. Кто-нибудь может поделиться опытом применения этого красителя? У меня 30-дневные птенцы (думаю, что дам на птенцовую линьку) и самка на яйцах. Очень не хотелось бы кого-нибудь случайно отравить.