О распространяемых слухах

[Полосатая]

Как недавно выяснилось, есть у нас на форуме такие товарищи (не будем показывать пальцем на леди с ником SleepingSun), которые очень любят распускать слухи о том, что всех голубей, которых я беру на лечение и пристройство, я оказывается - далее цитирую:

Продает, что не продается - идет на корм хищникам

Цитата с ПиКа.
На меня даже был собран "компромат", который состоял из пары скриншотов с авито, где я подавала объявление о продаже ручного самца куропатки, которого я выходила после черепно-мозговой и механической травмы. И которого было желание продать человеку-заводчику, для разведения в вольере. Однако, все покупатели, что мне звонили, мне не понравились... и птица с первими оттепелями была выпущена в природу. Вот такой я "коммерсант".

 

Теперь расставим все на места в хронологическом порядке:
Факт первый: когда я только начинала лечить голубей, и отсадников свободных было много, я брала голубей с любым заболеванием любой сложности - бесплатно, прошу заметить. Кормление, медикаменты и мед.инструментарий оплачивался из моего кармана.
Сейчас я беру птицу на пристройство и лечение выборочно, т.к. во-первых не всегда есть место, во-вторых не всегда есть ручки на рябых метисов; но по возможности пристраиваю по знакомым голубеводам, которых у меня много из-за того, что сама я содержу голубей и общаюсь с людьми из этой сферы.
Факт второй: мною было дано объявление на профильном форуме голубеводов, где говорилось, что я беру свадебников\потеряшек\больных на лечение и пристройство. Была в открытую написана оговорка про два заболевания, поражающие нервную систему - это вирус НьюКасла (вертячка) и нервная форма сальмонеллеза - если у птицы с запущенной болезнью не просматривается ни малейшего улучшения в течение 2 месяцев, то такая птица умерщвляется и отдается (бесплатно) на корм ястребу знакомому содержателю хищной птицы.
Факт третий: в свое время у меня был домовой сыч, позднее был мохноногий сыч. Хищники, которым необходим полноценный рацион. Я кормила их мышами, перепелами, суточными цыплятами, сизарями. Подчеркиваю - я кормила своих хищников дикими уличными сизарями, которых я ловила, а не свадебниками\потеряшками.
В том числе я давала объявление на профильном голубеводческом форуме, где открыто писала, что могу забрать выбраковку на корм. Переписывалась с адекватными людьми, которые ведут селекционную работу ( не просто плодят голубей) и которые сворачивают выбракованным шеи. Именно эти умерщвленные тушки и необходимы мне были для кормления.
Сейчас же у меня хищников нет вообще! И кормить сизарями, соответственно, некого.

 

Последний факт вызывает очень много споров среди форумчан, однако прошу отказаться в этой теме от укоров о кормлении одних птиц другими, иначе все опять скатиться чуть ли не к теме, что все (хищники в том числе) должны быть вегетиранцами.
В свое время мы спорили на эту тему с Татусечкой и Еленой Толстун (т.к.последняя занимается лечением сизарей). После чего эти товарищи начали черный пиар меня, как кровожадного убийцы сизарей... ну да, это их дело. Странно то, что к ним в плане наговаривания активно присоединилась некая Ольга из Петербурга, которая меня в глаза не знает и ни разу со мной не общалась, но, видимо, поддалась инстинкту стада.

 

Теперь главное: через мои руки прошло много больных голубей и голубей-потеряшек.
Сакраментальный вопрос: так куда же я их деваю?
После лечения (если оно необходимо) я пристраиваю калеченных нелетных в качестве кормилок (для птенцов короткоклювых голубей требуются кормилки, т.к. сами родители выкормить птенцов не могут) бесплатно.
Полноценную птицу я отдаю бесплатно по знакомым. Например, моему другу голубеводу Торкуту с нашего форума.
Либо меняю на корм для голубей или на нужных мне самок\самцов определенных пород, или если обмен невозможен, продаю за символическую стоимость для покупки того же корма\голубей\медикаментов.
Либо птица остается у меня на ПМЖ.
Повторюсь, птиц с тяжелыми заболеваниями в данный период времени или метисов без перспективы пристройства я не беру.

 

Леченых\пристроенных и живущих у меня постоянно голубей можно посмотреть в фотоальбоме в контакте:
Мой "Крылатый балкон"

 

Что характерно, все форумчане, кто постоянно отдает мне птиц на пристройство, либо кому я их пристраиваю, ко мне претензий не имеют. Так же не было высказано ни одного плохого отзыва о людях, с кем мы постоянно общаемся на птичью тематику.
Однако же, те, кто толком не знают ситуации, увлеченно начинают в единичных случаях нести пургу...

 

Так что давайте с этого момента все "компроматы" и претензи выкладывать открыто в эту тему.
Еще вопросы?

[SleepingSun]

Только два - Вы предупреждали тех, кто Вам отдает вертячников, что

Была в открытую написана оговорка про два заболевания, поражающие нервную систему - это вирус НьюКасла (вертячка) и нервная форма сальмонеллеза - если у птицы с запущенной болезнью не просматривается ни малейшего улучшения в течение 2 месяцев, то такая птица умерщвляется и отдается (бесплатно) на корм ястребу знакомому содержателю хищной птицы.

Ну и второй, основной - о продаже куропатки взятой на этом форуме.

[Полосатая]

Нет, я не говорила форумчанам которые отдавали мне "вертушек" о том, что если не будет прогресса, птицу я умерщвляю, т.к. запущенных случаев среди них не было (за последний год из постоянных форумчан мне слабо-вертячного варшавского серебристого отдала только Юля\Барсса, и хронически вертящего чубатого белого бакинца Наталья\Natal).
Юлина птица поехала в том году на ПМЖ к Торкуту, потом у нее случился рецидив вертячки. В прошлые выходные я ее у Торкута позаимствовала, чтобы пролечить и пустить в разведение (т.к. зимой на меня свалился обезвоженный самец похожей породы).
Наташина птица изначально отдавалась не на лечение, а на пристройство в качестве нелетного домашнего ручного питомца. Долгосрочное лечение проводили Натальины знакомые, но птица осталась с пораженной НС. Собственно, он по прошествии пары недель поехал к знакомым на коттедж в качестве "диванной" птицы.

 

За все время, что я занимаюсь лечением голубей, абсолютно все вертячники, что брались с форума, пристроены по рукам, т.к. никого запущенного по болезни от форумчан не поступало.
Вообще умертвить мне пришлось за все время лечения птиц только одну нервную сальмонеллезницу, с голубеводческого форума (голубку хотела оставить у себя, я пыталась лечить ее гораздо больше 2-х месяцев, но улучшений не было никаких). Больше запущенных случаев не было вообще.

 

По поводу куропатки.
"Слышу звон, да не знаю, где он."
Птица вообще не с МБ, начнем с этого.
Остальное писалось мной на ПиКе, дабы не повторяться, цитирую:

Да, я считаю нормальным продать в лучшие условия (если они находятся) в прошлом больную птицу, пара которому покупалась у заводчика, а также на которую тратились медикаменты из моего кармана. Чтобы, у меня-студента (из-за обучения на дневном не имею возможности устроиться на постоянку, посему подработки только) появились лишние деньги на необходимые моим птицам корма и медикаменты, на стройматериал для вольеров и прочее. Это самая большая и самая любимая моя статья расходов - птицы.

[SleepingSun]

Да, неудобно на два форума одно и тоже писать, это да.

 

Так что тоже повторюсь - не считаю нормальным продавать подобранцев, с форума они или нет. (А я думаю, что как раз с форума птиц и был)
Опять же не стоило нигде упоминать насчет скармливания безнадежных вертячников, т.к. точно -

"Слышу звон, да не знаю, где он."

- теперь постоянные плюхи в адрес хищеводов, мол возьмете с форума а сами не лечить, а жрать будете.

 

В любом случае, дыма без огня не бывает, увы. Так что Вы как хотите, но я буду народ по возможности предупреждать о Вас. И насчет вертячников и насчет продаж.

[Полосатая]

Что стоит упоминать, а что нет - личное дело каждого.
Укоры же в адрес хищеводов - отличная иллюстрация к Вами приведенной пословице про дым и огонь: много хищатников-любителей в открытую писало на МБ о том, что сподручный корм - ловленные сизари.
Вам хочется видеть меня повинной в поднятом вокруг хищатников гомоне.
Не Вам ли отвечал коротко и ясно наш Мерзкий Тип, что гомон был поднят Татусечкой в основном? Или этого Вы тоже видеть не хотите?

 

С чего Вы взяли, что куропатка с птичьего форума и в это слепо уверовали - для меня, видимо, останется загадкой. Найдите доказательства, не будьте голословны.
Самка куропатки была куплена у заводчика Владислава из подмосковья за 2500 деревянных, до этого жила в вольере, разведенная в неволе. Как гораздо позднее оказалось, у нее был аспергиллез... птица умерла несколько месяцев назад. Самец остался без пары.
История появления самца написана была уже давно мной на МБ - позвонила женщина, сказала, что нашла мой номер на ПиКе, муж с работы привез его в коробке контуженного мне:

От одной форумчанки на ПиК'е ко мне приехал дикий самец Серой куропатки с ЧМТ, отёком нижнего века и застарелыми механическими травмами. Парень не справился с управлением и спикировал к её мужу на работу, где его ждали увлекательные приключения в виде отлова и попыток со стороны рабочих запустить птичку в небо, после чего он пару раз шмякнулся о землю.

 

Касаемо Вашей фразы:

Вы как хотите, но я буду народ по возможности предупреждать о Вас. И насчет вертячников и насчет продаж.

Насчет продаж можете не беспокоиться. При созвоне и осмотре конкретного голубя я всегда говорю, смогу ли я его пристроить знакомым, оставлю ли его на ПМЖ, либо продам голубеводам после лечения.
Впрочем, предупреждайте, особой роли не играет.
Насчет вертячников - Вы можете опять шептать всем и каждому не слыша меня - что запущенных и бесперспективных птиц я на лечение сейчас не беру. И ни с кем из содержателей ХП не общаюсь. И сама хищей не держу.

 

Так что играйте роль сплетницы и далее, поливайте дерьмом... А я буду просто кидать ссылку на эту тему.

Изменено 27 марта, 2012 пользователем Полосатая

[SleepingSun]

Так что играйте роль сплетницы и далее, поливайте дерьмом... А я буду просто кидать ссылку на эту тему.

В которой как говорится, "Не то он украл, не то у него украли...")))

И сама хищей не держу

Ястребинка недавняя тогда зачем была Вам нужна?
Ладно, главное-то достигнуто. Темка есть, кому будет небезразлично, куда денется птица, подумают.

[Полосатая]

О ястребинке либо мохноноге мысли остаются. Хочется для содержания конкретно один из этих видов.
Но хищей у меня сейчас нет на содержании и это факт. И в ближайшем будущем не предвидится, видимо.

Изменено 28 марта, 2012 пользователем Полосатая

[NOA]

Хищники, которым необходим полноценный рацион. Я кормила их мышами, перепелами, суточными цыплятами, сизарями. Подчеркиваю - я кормила своих хищников дикими уличными сизарями, которых я ловила, а не свадебниками\потеряшками.

ловить голубей чтоб кормить хищных птиц....
одно дело в дикой природе они охотятся чтоб выжить, а тут просто не в какие рамки не лезет.
здесь хаят Зеленый попугай который этим промышляет, тогда не понятно что на этом форуме делают такие спасатели оборотни.

[Ларха]

NOA, если человек по той или иной причине берёт на себя ответственность за хищника (содержит его дома), этого хищника надо кормить пищей, максимально приближенной к природной. А это значит, что человек должен охотиться вместо этого хищника и отдавать ему добычу. Или искать адекватные заменители - домашнюю птицу, например. Перепелов тех же. Их Вам не жалко ? И самого хищника не жалко тоже, да ?

 

здесь хаят Зеленый попугай который этим промышляет

1351694[/snapback]

Ловлей диких голубей ?..

 

Кстати, а где та несчастная сова, которую Вы упорно не желали кормить мышами и цыплятами ? Помнится, Вы так и не ответили на последнее сообщение в той теме. А форумчанам очень интересно было, что дальше случилось с беднягой.
Впрочем, я и так догадываюсь...

[Амиата]

Да уж. Не понимаю, почему мышами и суточными цыплятами кормить допустимо, а голубями - нет. Чтобы было понятно, я лично, ни сов, ни дневных хищников не заведу. Именно из-за того, что "мышку жалко". Но хищника тоже жалко, он должен получать полноценную пищу. Есть люди, у которых нервы выдерживают кормление хищей - честь им и хвала. Живи этот самый хищник на воле - он делал бы ровно то же самое: ловил голубей, мышей и ещё кучу милых и приятных животных. Так, что никакого насилия над природой я не вижу. *И - дожевывая котлету * Коровки - тоже умненькие и хорошие. * Надела кожаные туфли и пошла гулять*

[ксюндель]

Этна, потому что мясо оно в магазине мертвое, это же "не корова а говядина". Но я твердо предерживаюсь разводного корма. Забрал из природы значит забрал.
Не правильно это про скармливание, (вообще слабо представляю хищатника который заведомо больным гулем, которго еще и лекарствами пичкали будет кормить питомца), не надо смешивать одно с другим. Это действительно пораждает нелепые слухи. Тут вот далеко ходить не надо. Недавно в какой-то теме от форумчанки с приличным колличеством сообщений прочла что нельзя отдавать мелких птиц в приют или там кормят хищников " это в порядке вещей". На мое возмущение в личку что чтобы понимать порядки приютов в них хорошо бы побывать, и предложение приехать какашки по отмывать, обличительница даже не поняла чем я недовольна....

[Амиата]

ксюндель, видимо мы с вами смотрим с разных точек. Вас беспокоит репутация питомника ( что вполне понятно), а я рассуждаю чисто теоретически. Если честно, я особо не въезжала в тему. Просто не люблю наездов на хозяев хищников. Я считаю, что они и стрижатники - самые героические владельцы птиц. ( На всякий случай отползла в окоп и закидалась ветками)

[Ларха]

ксюндель, в зелпопе, насколько я помню, скармливание мелочи хищам - в порядке вещей. Зелпоп - это, конечно, всего одна шарашкина контора, а не все приюты. Но конкретно про него предупреждать ИМХО надо обязательно.

 

вообще слабо представляю хищатника который заведомо больным гулем, которго еще и лекарствами пичкали будет кормить питомца

1353295[/snapback]

Само собой, нет. Любая еда тщательно проверяется. Но разводными кормами пользуются далеко не все владельцы хищей - многие и дикую птицу для этого ловят. Изменено 11 июля, 2012 пользователем Ларха

[Лилит]

Этна, от кого помидоров ждёте? Лично я считаю, Вы всё абсолютно правильно сказали про героизм. Я, к примеру, тащусь от хищей, НО! Я не смогу их кормить так, как требуется для их здоровья. Значит, мне и не светит такой питомец. Единственное, что могло бы меня в этом поколебать - если пришлось бы выбирать, вЫходить пострадавшую птицу, или нет.. Тогда, скрепя сердце, сделала бы всё, и кормила бы, как надо, но постаралась бы побыстрее препоручить её заботам того, у кого при этом нет таких стрессов. Как-то так.
А муж мой так любит сов, что запросто для них кого хошь поймает, задушит, выпотрошит, и т.д. и т.п. Иногда меня это в нём пугает. А по жизни он человек крайне брезгливый. Откуда что берётся?

[ксюндель]

Ларха, про больную птицу на корм написано в глав посте, меня это и удивило.

 

По поводу кормления меня сильно изумляют двойные стандарты хищатников. Тобишь когда голубеводы пачками хищей гробят это ужас ужас, а дятлика соколочку домашнему скормить это естественно. ИМХО это такое же браконьество.
Хочешь охотится, охот билет оплата и вперед. Не хочешь не можешь замарачиваться покупай перепадов/куропаток/фазанов и охоться себе на здоровье.
( это все не касается голубей и ворон из отлов разрешен в любое время года)

[Ларха]

ксюндель, владельцы хищей тоже все разные. За других не скажу, а для меня и уничтожаемые голубятниками хищи, и скормленный дятел - одинаково болезненная потеря. И за то, и за другое хочется врезать так, чтоб звенело. Хотя дятел, насколько я понимаю, был единичным идиотским случаем (я, кстати, так и не в курсе подробностей), а уничтожение хищей голубятниками - многолетняя тенденция. И это тоже надо учитывать.
Но я вообще-то именно о голубях, отлавливаемых на корм, в первую очередь вела речь. Сама иногда ловлю. А вот врановых скармливать у меня рука не поднимается...

[ксюндель]

Ларха, Дятлов неоднократно видела на фотках в виде еды мелким соколам. Как и других мелких птиц почему-то совокупности именуемых воробьями( мухоловки, зеленушки, зяблики). Есть промысловые виды, есть правила охоты, сезоны, не понимаю почему птица на перчатке должна давать какие-то исключительные права. Но это отступление.
По сути темы скармливание неизлечимых пациентов хищникам мягко говоря странно, и в первую очередь по отношению к хищникам.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем ксюндель

[Ларха]

ксюндель, вирус Нью-Касла гибнет при промораживании тушки, так что неизлечимых вертячников, которые не способны даже по зерну попасть (если ясно, что состояние уже не улучшится), ИМХО можно отдавать хищам. Подержав недельку в морозилке. А с другими инфекционками, само собой, ни в коем случае.
Про дятлов и певчих не знала. Честно говоря, была уверена, что выражение "кормить воробьями" подразумевает добычу именно воробьёв, а не всех подряд мелких птичек...

[manasmult]

скармливание неизлечимых пациентов хищникам мягко говоря странно, и в первую очередь по отношению к хищникам.

Да нет такой практики вообще у адекватных людей. Интернетовская "городская страшилка" о фальконерах. Кто-то из веганов утку об этом запустил, и несколько лет уже по форуму ее твердят, как попугайчики; слышал звон - не знаю, где он, это называется.

 

неизлечимых вертячников, которые не способны даже по зерну попасть (если ясно, что состояние уже не улучшится), ИМХО можно отдавать хищам. Подержав недельку в морозилке.

А зачем? Такая голодуха? На усыпление - значит, на усыпление, кормежка хищника тут ни при чем. Больная птица - плохой корм. Если в природе они едят вертячников, так это не от хорошей жизни - просто поймать легко.

 

ксюндель, видимо мы с вами смотрим с разных точек. Вас беспокоит репутация питомника ( что вполне понятно)

Ксюндель, ты когда заводчиком успела заделаться? Барыга У тебя ж вроде приют, а не питомник

[ксюндель]

manasmult, Я одна это прочла что ли?

Была в открытую написана оговорка про два заболевания, поражающие нервную систему - это вирус НьюКасла (вертячка) и нервная форма сальмонеллеза - если у птицы с запущенной болезнью не просматривается ни малейшего улучшения в течение 2 месяцев, то такая птица умерщвляется и отдается (бесплатно) на корм ястребу знакомому содержателю хищной птицы.

А барыга я знатная, про питомник каждый второй говорит)))

[manasmult]

manasmult, Я одна это прочла что ли?

Я такой гадостью никогда не кормила и кормить не буду. И не знаю никого, кто скормил бы такое своей птице. Это, видимо, какие-то личные проблемы хозяина ястреба, либо крайняя небрезгливость в сочетании с нищетой и физическими ограничениями вроде инвалидности человека, либо пофигизм и равнодушие к собственной птице. Мне бы и в голову не пришло бы выпрашивать на корм у той же Полосатой птиц под усыпление.

 

А барыга я знатная, про питомник каждый второй говорит)))

Голубей, ворон и чаек размножаешь, однака! С родословными все уже небось, кольцованные, по выставкам катаешь и новые породы ворон выводишь вовсю)))))))) Изменено 11 июля, 2012 пользователем manasmult

[Полосатая]

Опять всё съехало к рациону хищных птиц

 

Я совешникам тоже не рисковала и не рискую скармливать больных голубей (сизаков или же тех, кто лечился - токсины же...много причем). К тому же сложно мне дался последний год с двумя больными сычами поочередно. Поэтому теперь стараешься наперед каждый чих птичий предвидеть.

 

Посему для кормовых птиц (перепела в т.ч.) однозначно тщтельный осмотр внешний и внутренних органов (к слову, такую наглядную и в большом объеме практику по патанатомии птиц я вряд ли где бы еще получила) + потрошить само собой.

 

Касаемо скармливания\нескармливания сизарей.
По хорошему, сизых голубейвообще быть в городе в таком кол-ве не должно. Где тут недавно всплывала тема про эпидемии сизарей с массовыми летальными исходами в Москве в этом году? И эпидемии не разовые. Они ежегодные. Популяция почти вполовину сокращается к концу осени\зиме.
Сердце моё чёрствое совсем... но я не вижу при этом криминала в отлове на корм десятка сизарей.

[manasmult]

Сердце моё чёрствое совсем... но я не вижу при этом криминала в отлове на корм десятка сизарей.

Ну и я не вижу. И не считаю свое сердце черствым.
Процентов 60, а то и 80 уличных голубей в Москве носители ньюкастла. Поэтому их рекомендуется промораживать на всякий случай. Но одно дело - скормить потенциально вертячного голубя, здорового с виду, совсем другое - откровенно больного замученного на корм пустить. Это как-то крайне негигиенично, уж простите, и даже энергетически нечистоплотно.

[SleepingSun]

Вы вообще не о том)
Имелось ввиду, что скармливаются птицы, взятые на лечение\передержку.

[Амиата]

manasmult, Ах ты ж господи! Ну, написала я слово "питомник" вместо слова "приют". Будем теперь до посинения изгаляться? Замена что-то меняет в смысле написанного мной? Очень уместны ваши посты в теме об этике.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Амиата

[Полосатая]

Манасмульт, а откуда такие данные о вирусоносительстве Ньюкасла?

 

Этна, питомник занимается коммерческой деятельностью. А приют нет. Разница ощутима.

 

П.С. Слипенсан, форумцы в этом топике в курсе вроде, список претензий и ответы есть на первой странице. Или Вас не устраивает то, что общение слегка сползло в иное русло?

[SleepingSun]

Или Вас не устраивает то, что общение слегка сползло в иное русло?

Естественно не устраивает. Кем кого кормить - и так полно тем.