завести ворона - законно или браконьерство?

[Владимир Филатов]

если принять во внимание, какое отрицательное действие сей вид оказывает на виды птиц в заповедниках - то почему бы и нет?

Какое такое отрицательное действие? На какие виды птиц?
Во всех заповедниках вОрон охраняется наравне с другими птицами!

[Sergey067]

Какое такое отрицательное действие? На какие виды птиц?
Во всех заповедниках вОрон охраняется наравне с другими птицами!

 

Охраняется? я так не думаю. Т е думал, что он в КК , но оказалось нет(комментарий один в инете сбил с толку). Он там "охраняется" , т к находится на территории заповедника. На самом деле численность его скорее всего строго регулируется властями заповедника , т к хищнически истребляет (ворует птенцов из гнезда) редчайшие виды под угрозой вымирания. Но эти птицы тоже нужны - т к выполняют функции схожие с волками (чья численность тоже не очень впечатляет по сравнению как, например, 300 лет назад).
Нет, истреблять их никто не думает, ессно.
Так что численность вОрона регулируется - чрезмерное их распространение это не есть хорошо.
Так что завести можно (если будущий владелец представляет, что это за вид (ютуб в помощь)).Но браконьеров нужно карать.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Sergey067

[Владимир Филатов]

Так что численность вОрона регулируется - чрезмерное их распространение это не есть хорошо.

Чушь полная!
По сравнению с ворОнами, сороками и сойками, вОрон сущий ангел! Я уж молчу про хищных птиц...
Для начала ознакомьтесь хоть с экологией ворона, с материалами исследований жизни этой птицы, а не верьте тиражируемому, не известно кем, бреду!

[Verra]

На самом деле численность его скорее всего строго регулируется властями заповедника , т к хищнически истребляет (ворует птенцов из гнезда) редчайшие виды под угрозой вымирания.

Это больше стереотип, чем реальный вред Основной урон популяциям редких видов наносят отнюдь не вороны, у них как раз питание преимущественно из других компонентов состоит)

[Sergey067]

Чушь полная!
По сравнению с ворОнами, сороками и сойками, вОрон сущий ангел! Я уж молчу про хищных птиц...
Для начала ознакомьтесь хоть с экологией ворона, с материалами исследований жизни этой птицы, а не верьте тиражируемому, не известно кем, бреду!

 

Да вряд ли . Вообще-то мы говорили про заповедник биосферного типа, а не про город - это раз.
Во - вторых редкие хищные птицы (настоящие хищные птицы , у которых есть все приспособления к хищничеству на генетическом уровне) добывают себе пищу абсолютно не как этот Corax.
Так что на сегодняшнем этапе вОрон - заменяет фактически почти истреблённых волков. в этом его главное предназначение для природы.

 

вОрон сущий ангел!

У вас в родословной свеев точно не было? Не спешите отвечать - ответ может быть очень неожиданный.

 

Основной урон популяциям редких видов наносят отнюдь не вороны, у них как раз питание преимущественно из других компонентов состоит)

Но вОрон добавляет угрозу и весьма ощутимую. У него рацион питания состоит из почти всего , что поможет ему выжить - на то они и падальщики. Даже слово вОрон состоит из двух подслов, что намекает , кто он такой.
Нет , никто не говорит, что их (этих птичек) надо истреблять, даже наоборот , кстати. Просто браконьерам нужно давать в морду. А их пособникам ещё и в пах. Вычислять, ловить - и по самой программе. Вот это справедливо.
Вот, посмотрите, на что способен человек браконьерского склада (материал 2009 года) http://news.tut.by/otklik/137815.html
ещё был один любопытный материал - только не помню где он...

 

P.s. поэтому все объявления с намёком "купить" - надо вырезать с сайта , а провокаторов заблокировать.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Sergey067

[Владимир Филатов]

Во первых не Corax, а Corvus Corax!

Так что на сегодняшнем этапе вОрон - заменяет фактически почти истреблённых волков. в этом его главное предназначение для природы.

Вы с ума сошли?!

 

В общем скажу так - если и регулировать численность... то начинать надо с прямоходящих регуляторов...

[Verra]

Давайте не будем, пожалуйста, переходить на личности...

P.s. поэтому все объявления с намёком "купить" - надо вырезать с сайта , а провокаторов заблокировать.

Спасибо за руководство, конечно. Но если мы будем устраивать такого рода информационную блокаду, не разъясняя авторам причин, они просто пойдут и купят птенцов, "не ведая, что творят". Наша задача - как раз-таки объяснить и познакомить людей с особенностями и трудностями содержания врановых дома.

[Sergey067]

Во первых не Corax, а Corvus Corax!

 

Вы с ума сошли?!

 

В общем скажу так - если и регулировать численность... то начинать надо с прямоходящих регуляторов...

 

А ну да. И особенно китайцев и гасторбайтеров =))).

 

они просто пойдут и купят птенцов

Не купят, если законы работать будут и не провоцировать их на покупку.. Вспомните в советское время, еогда ещё интернетов не было - что, прям так активно нелегальная торговля вОронами шла? Изменено 15 мая, 2015 пользователем Sergey067

[Verra]

Не купят, если законы работать будут и не провоцировать их на покупку.. Вспомните в советское время, еогда ещё интернетов не было - что, прям так активно нелегальная торговля вОронами шла?

Вы плохо представляете себе современную ситуацию. Когда человек говорит себе "хочу", он зачастую сначала открывает не наш форум, а, например, авито. Если бы это было не так, ежегодно не появлялось бы такое количество выброшенных птиц.
Контролировать работу законов мы не в силах. Возвращения советского времени тоже не предвидится. Так что "пинать" каждого, кто пришёл с вопросом сюда, по меньшей мере глупо. Если человек написал, значит, он по крайней мере о чем-то задумался, а не побежал покупать по сиюминутному порыву.

[Динка]

Sergey067, во-первых, скажите пожалуйста, откуда Вы берёте всю эту информацию? Из интернета, с сайтов, или это личные домыслы? Можно узнать, являетесь ли Вы биологом, связаны ли как-то с отслеживанием численности тех или иных видов,с работой в заповедниках? Хочется же знать род деятельности собеседника, чтобы примерно представлять, насколько можно углубиться в тему)
Дабы подобные разговоры были корректными, давайте руководствоваться проверенными источниками. И современной информацией.
В настоящее время численность волков не только не находится под угрозой, но и весьма велика. В отдельных областях волки весьма расплодились и уничтожают огромное количество животных. Если Вы озадачитесь ознакомлением с нынешними законами, связанными с охотой, то узнаете, что, в отличии от охоты на тех же медведей, охота на волков не имеет сезонности и практически не связана ограничениями. Причина- большое количество данных животных и рост их численности. В отличии от стаи волков, ворон не в состоянии загнать и убить лося, например- надеюсь, Вы это понимаете.))
Далее... Да, ворон занесён в Красную Книгу Московской области, но есть места, где популяция велика- там действительно мало мелких зверей и птичек по очевидным причинам. Но куда больше ущерба в этом плане приносят те же серые вороны, если уж затрагивать врановых.
Ворон- птица скрытная, лесная. Живут они парами на большой территории. Много ли мышей, да птиц уничтожит пара воронов? Не очень, учитывая, что это далеко не основной способ добычи пищи. Вам известно, что ворон- санитар леса, падальщик. Изрядную часть рациона ворона составляют останки мёртвых животных. Эволюция подарила вОрону крепкий клюв для того, чтобы разбивать кости и значительную физическую силу. То есть, ещё раз, основа питания- мертвечина. Ворон всеяден, потому может перебиваться и ягодами, плодами, лягушками, яйцами других птиц ( за что их ненавидят дрозды, вороны и все прочие птицы). Упомянутые вами хищные птицы- ястреб-тетеревятник, например, не станет собирать ягоды или ковырять труп, он добывает пищу охотой. Ворон или ястреб- кто убьёт больше жертв за свою жизнь? На моего ворона в лесу напал ястреб- если бы хищник не был неопытным сеголетком, у моей птицы не было бы шанса на выживание.
Далее. Серые вороны. Живут большими стаями, то есть, на малой территории птиц очень много. Не обладают силой вОрона, потому им не под силу кормиться на тушах крупных животных столь же эффективно- к тому же, более сильный вОрон отвоюет это место без труда. Но вороне вполне под силу поймать грызуна. В городе можно нередко наблюдать, как ворона терзает голубя. Они так же могут охотится сообща, добивая жертву. В Питере есть парки, где раньше было очень много белок, но сейчас почти не осталось. потому что очень много ворон расселилось на территории и они просто переели почти всё парковое население. На помойках в городе без труда можно выкормить птенцов, смертность от голода будет не такой высокой, как в природе.
А население нужно просвещать, а не гонять всех и вся. Приходя сюда, многие люди даже не знали, что ворон почти не размножается в неволе, что не существует питомников, а птенцы на рынках добыты жестоким способом. Покупая такую птицу, человек спонсирует браконьера, но это не повод на него вызвериться коллективно. Наша цель- объяснить, как всё обстоит на самом деле.
И ещё, попрошу Вас впредь воздержаться от высказываний, которые могут счесть разжиганием межнациональной розни.
Пожалуйста, ознакомьтесь ещё раз с темой, которую Вы обязаны были прочитать при регистрации:http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=boardrules

 

Sergey067, а в советское время птичьи рынки были куда богаче по ассортименту животных, чем сейчас. Потому как из союзных республик провозить животных было намного проще, чем сейчас- из самостоятельных стран. И интернет тут совсем не нужен был- любой, кто хотел достать себе диковинку, знал, куда идти и кого расспрашивать.

[Sergey067]

Вообще-то про заповедники говорили. Это такие огромные участки территории , которые представляют собой образец биосферы нетронутый человеком. И про редких хищных птиц, которые действительно приносят пользу - но при этом на грани вымирания Какие-там ворОны, голуби? Про город я даже не заикался. Ай ну вообщем ладно , пускай так.
уже кто-то говорит , что Corvus Corax в КК? так кому же верить?

 

http://nn.by/?c=ar&i=149626&lang=ru

 

О оказывается у нас какая-то компания по травле грачей. Блин и ещё плетут , что ворОны расплодились. Так люди сами к этому природу толкают. Нет, ну почему бы перед обрезкой хотя бы не поснимать птенцов? Интересно, а куда Батька смотрит?

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Sergey067

[Динка]

Sergey067, это лишь несколько примеров. В природе образ жизни ворон аналогичен. А жизнь в "обычном" лесу не отличает для животного от жизни в заповеднике.
"И про редких хищных птиц, которые действительно приносят пользу"- а можно поподробнее, с примерами? По-вашему, какие это птицы и какую ощутимую пользу они приносят в стол малом количестве? По-вашему, для чего вымирающий вид берут под охрану, зачем он нужен? В природе ведь много распространённых хищных птиц, питающихся той же самой добычей.) как-то не совсем понятно, как Вы видите цель такой охраны вообще.

[Sergey067]

А жизнь в "обычном" лесу не отличает для животного от жизни в заповеднике.

 

Здрасьте, приехали. Леса бывают разные (например, городской - там практически все виды позвоночных рассчитаны на сосуществование с человеком либо приспосабливаются к нему - тот кто не в состоянии отметается движущим естесственным отбором). А заповедник - биосфера нетронутая человеком и недоступная человеку (кроме обслуживающего спецперсонала).
Для этого-то и создаются заповедники - т к далеко не все виды уживаются с человеком и результатом его хозяйственной и проч. деятельности.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Sergey067

[Динка]

Sergey067, даже на просторах нашей страны, вне территорий заповедников, достаточно много территорий, на которых редко встречаются люди. Например, изрядная часть тайги. Естественно, никто не утверждает, что в городе и в глухом лесу животные находятся в одинаковых, равных условиях- это было бы глупо.

[Sergey067]

Sergey067, даже на просторах нашей страны, вне территорий заповедников, достаточно много территорий, на которых редко встречаются люди. Например, изрядная часть тайги. Естественно, никто не утверждает, что в городе и в глухом лесу животные находятся в одинаковых, равных условиях- это было бы глупо.

А зачем делать из тайги заповедник , когда в этой Сибири и так население - пару хуторов каких и всё? Там места пока что для всех хватает, т к человеченский фактор там минимален.
А вот в европейской части - уже другое дело - кол-во населения и городов там растёт. Неоюходимо создавать природоохранные зоны, чтоб не погрязнуть в этой вонючей промышленности и сохранить хоть как-то биоразнообразие.

 

А вообще, если честно - скоро и до Сибири дойдёт дело... И там тоже будут появляться заповедники.
Так что за такими как вОрон (и некоторые другие виды) - в заповедниках нужно следить. Оставлять приемлемую численность для саморегуляции, а остальное, к примеру продавать всем желающим (только на гос уровне и без всяких браконьеров - и если численность вида намного привышает его критериев занесения в КК).

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Sergey067

[Verra]

Так что за такими как вОрон (и некоторые другие виды) - в заповедниках нужно следить. Оставлять приемлемую численность для саморегуляции, а остальное, к примеру продавать всем желающим (только на гос уровне и без всяких браконьеров - и если численность вида намного привышает его критериев занесения в КК).

Продавать диких животных на госуровне всем желающим? Вдумайтесь в то, что вы говорите.
В зоопарке разводятся вороны. Как вы думаете, почему зоопарк не торгует птенцами направо и налево? Отличная подработка, и не браконьерство при этом, м?
Ворон - это дикое животное. Его содержание связано с большими сложностями, и считается, что это под силу только специализированным учреждениям, у которых есть возможность и право на содержание такого вида. Государственные учреждения имеют права реализовывать потомство своих животных только пристраивая их в другие зоопарки, специалистам, или реабилитируя в естественную среду обитания. И это правильно. Не только вороны относятся к неугрожаемым видам, но это не повод приторговывать дикими животными, изъятыми из природы. Неправильное содержание обрекает животных на бОльшие страдания, чем мгновенная смерть.
И напоследок, ворон - не вредитель. Он занимает свою определённую нишу, как и любой хищник и любое травоядное. Его численность в природе регулируется самой природой. Понятие "вредители" действенно в основном для городов и населённых пунктов, потому что как раз благодаря деятельности человека начинают массово размножаться такие виды как серая ворона, крысы, голуби и т.д. Если вы не обращали внимания, воронов как раз в городах обычно не бывает.

[Sergey067]

Во-первых специально разводить никого не надо.
Во-вторых - так что..? выгоднее браконьеров плодить и не отслеживать? Браконьер мож не только на вОронах специализируется - он на некоторых других животных ещё зарабатывает. Вот и представьте картину - человек, нигде не работая, живёт намного лучше чем тот, кто работает.

 

вот про воронов:
http://gurkov2n.jimdo.com/птицы/воробьинообразные/ворон/

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Sergey067

[Динка]

Sergey067, Вы не поверите, но в Сибири тоже есть заповедники. Они создаются не только для охраны фауны.
"Зимою ест в основном падаль, причем у туш павших крупных животных в этот период нередко скапливаются до десятка, а то и более воронов."- с того же сайта. Ворон- санитар. Понятие "вредителя" Вам уже объяснили. Ворон не будет планомерно отслеживать исчезающий вид, потому что вокруг много намного более доступной пищи. Если бы они питались сугубо чем-то одним, что попало под угрозу исчезновения, численность самого ворона так же была бы под угрозой. Прямая зависимость.
Продавать всем желающим? По этой логике, всем желающим можно продавать крокодилов, медведей, волков, многие виды обезьян, львов. Совершенно не имеет при этом значения, какие условия животному будут предоставлены и какую опасность оно представляет для окружающих. Между прочем, в законах прописано, что владелец обязан обеспечить своему питомцу условия, максимально отвечающие его биологическим потребностям. Теперь остановитесь и подумайте, что будет, если всем и каждому, открыто и законно начнут продавать крупных хищников, ядовитых змей и прочих опасных животных. Я уж не говорю о ветеринарной стороне дела, это отдельная большая тема. Массовых эпизоотий в такой ситуации не избежать.
Думаете, здесь собрались люди, совершенно не представляющие, что такое птицы и вообще, в целом, не знакомые с естественными науками?
Возвращаясь к теме- в Российской Федерации вполне можно оформить документы на ворона, изъятого из природы. Проще всего тем, у кого оказалась травмированная птица- тут можно доказать, что животное не способно выжить в природных условиях. Далее нужно убедить, что Вы способны обеспечить все необходимые условия.
Красная Книга- не единый список животных, редких по всему миру. Она своя не только в каждой стране, но даже в каждой области.
И ни о какой саморегуляции вида не может идти речь при вмешательстве человека. На территориях заповедника не зря запрещено какое-либо вмешательство- там есть свой хрупкий биоценоз, сложившийся естественно, без вмешательства человека, потому активное вмешательство тех же лесничих приведёт к тому, что эта естественная система нарушится. Тогда теряется сам смысл создания заповедника.

[Verra]

Добавлю только одно: изъятие птиц из природы и продажа на руки - это то же самое браконьерство, неважно, кто это делает. А бороться с ним можно только как раз только серьезными наказаниями и разведением птиц в неволе. Просто на данный момент это абсолютно невыгодно, так как выращенные в неволе птенцы будут стоить настолько дорого, что любой человек предпочтет купить птенца у браконьера.
Может, когда-нибудь ситуация и изменится.

[Sergey067]

О, уже и до Сибири добрались человеки. Ну это ожидаемо впринципе.

 

В Беларуси разрешено заводить врановых. Вот нормативно-правовой акт:
http://www.levonevski.net/pravo/norm2013/num00/d00271.html => внизу страницы - называется "ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ, ОТЛОВ КОТОРЫХ В ЦЕЛЯХ СОДЕРЖАНИЯ И (ИЛИ) РАЗВЕДЕНИЯ В НЕВОЛЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ"
ух ты ещё Мясникович подписывал.
В РФ наверное тоже - но документ всё же надо поискать, если будущие владельцы оттуда.
Так что никто ничего не нарушает.
Так что я оказался прав.

 

А бороться с ним можно только как раз только серьезными наказаниями и разведением птиц в неволе.

Минусуююю.... не поможет абсолютно (+ да и бесстолку). С браконьерами можно бороться лишь лишив их финансирования и никак иначе.Единственное, что - если идти на такие принципиальные меры - браконьер может также из-за принципиальности массово выслеживать и уничтожать гнёзда и т п. Ну что ж тут поделать - быдло есть быдло - и от него в нашем мире никуда не деться (лишь только естесственный отбор(а может ещё и искусственный) поможет).
в неволе вОрона бесстолку разводить, т к он и так хорошо в природе разводится. Тогда уж лучше всю энергию сосредоточить на Беркуте. Ему это нужнее (получить у Госоргана разрешение на изъятие птенцов и вперёд). Изменено 16 мая, 2015 пользователем Sergey067

[Verra]

В РФ наверное тоже

В РФ не так. Так что вы не правы

Минусуююю.... не поможет абсолютно (+ да и бесстолку). С браконьерами можно бороться лишь лишив их финансирования и никак иначе.Единственное, что - если идти на такие принципиальные меры - браконьер может также из-за принципиальности массово выслеживать и уничтожать гнёзда и т п. Ну что ж тут поделать - быдло есть быдло - и от него в нашем мире никуда не деться (лишь только естесственный отбор(а может ещё и искусственный) поможет).
в неволе вОрона бесстолку разводить, т к он и так хорошо в природе разводится. Тогда уж лучше всю энергию сосредоточить на Беркуте. Ему это нужнее (получить у Госоргана разрешение на изъятие птенцов и вперёд).

В пресловутой Америке помогает) Так что тут только вопрос контроля соблюдаемости законов.
Беркут - это вообще другая песня, мы тут вроде о воронах.
Про быдло "порадовало", но я не любитель антиутопий. Брэки воруют птенцов ради денег, маньяки среди них нечасто встречаются.

[Sergey067]

В РФ не так.

 

Да скорее всего это также "так", просто вы не знаете. РФ - не Скандинавия, тут основные меры защиты направлены на соколиных, а не на врановых - по вполне понятным экологическим причинам.

 

США или нет эти законы действуют одинаково. Главное , чтобы они работали

[Динка]

Sergey067, ну да, как житель другой страны, расскажите нам, какие у нас законы. У Вас на всё есть свой ответ.)
А теперь главный не высказанный вопрос от населения- от нас Вы чего хотите?

[Роман Колядин]

 

В Беларуси разрешено заводить врановых. Вот нормативно-правовой акт:
http://www.levonevski.net/pravo/norm2013/num00/d00271.html => внизу страницы - называется "ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ, ОТЛОВ КОТОРЫХ В ЦЕЛЯХ СОДЕРЖАНИЯ И (ИЛИ) РАЗВЕДЕНИЯ В НЕВОЛЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ"
ух ты ещё Мясникович подписывал.
В РФ наверное тоже - но документ всё же надо поискать, если будущие владельцы оттуда.
Так что никто ничего не нарушает.
Так что я оказался прав.

 

 

Интересный момент - почему из врановых разрешено содержать только ворона, галку и грача? Получается, что серых ворон уже нельзя.

[Даниш Лидия]

Интересный момент - почему из врановых разрешено содержать только ворона, галку и грача? Получается, что серых ворон уже нельзя.

Хороший вопрос) Существует также в нашем законодательстве "Перечень групп и видов животных, разрешенных для содержания в домашних условиях". Так вот: из вранов в нем только ворона и галка. Я сильно подозреваю, что те, кто составлял данный перечень, других вранов и не знают вовсе) ворон и грач для них - все та же ворона, а сойка и сорока = галка)
А на практике всем пофиг. Население в большинстве своем понятия не имеет, что существует какой-то там перечень. На главной ветеринарной станции на вопрос о том, можно ли чипировать сороку и завести на нее ветпаспорт (то бишь оформить официально как домашнее животное) ответили положительно.

[Роман Колядин]

Хороший вопрос) Существует также в нашем законодательстве "Перечень групп и видов животных, разрешенных для содержания в домашних условиях". Так вот: из вранов в нем только ворона и галка. Я сильно подозреваю, что те, кто составлял данный перечень, других вранов и не знают вовсе) ворон и грач для них - все та же ворона, а сойка и сорока = галка)
А на практике всем пофиг. Население в большинстве своем понятия не имеет, что существует какой-то там перечень. На главной ветеринарной станции на вопрос о том, можно ли чипировать сороку и завести на нее ветпаспорт (то бишь оформить официально как домашнее животное) ответили положительно.

А у нас, в России, ситуация похожая. По одному закону допускается в качестве животных-компаньонов содержать ряд птиц, но отряд Воробьинообразные в него не входит ВООБЩЕ, зато там есть кряква. Вы представляете уток в квартире? Где логика? По другому - допускается содержание прирученных диких животных при условии создания им комфортных условий, соответствующих биологическим и психологическим потребностям. По третьему - разрешено содержание тех, которые были подобраны и выхожены, вылечены людьми при условии невозможности адаптации к жизни в природе. А ещё есть разные более мелкие НПА, где прописаны правила выгула животных, ветеринарное обслуживание и т.д. и т.п. То есть всё довольно противоречиво. Насчёт регистрации разных животных тоже есть противоречие и также непонятно, кто и как за этим должен следить. И как тогда быть и оценивать случаи(я сам один такой наблюдал), когда подобранная с травмой врановая птица вылечена, выросла крепкой и здоровой, замечательно живёт с любимым человеком на свободном положении и САМА не хочет навсегда улетать? И попробуй докажи что-то.