Неудачная кладка.

[xochiquetzal]

Друзья, надеюсь на Вашу помощь, советы и подсказки. Пишу и сердце кровью обливается. Сейчас вскрывала яички.. Все сроки прошли.из 6тти яиц вышел только один малыш... теперь по порядку.
Подготовку пара ( с учетом моего предыдущего опыта) прошла. Комплекс витаминов ( Вита- сол), режим световой, кормежка (фрукты, овощи, каши, веточки ,одуванчики, морковки, твороги, смеси и т.п) кушали. Птицы каждый день летают по 2- 3 часа. Вода питьевая бутилированная. Влажность 40% примерно, я у дуплянки еще крышку с внутренней стороны сбрызгивала... Птицы активны, подвижны, наглые, любопытные - все как полагается неразлучникам. 9 мая срок 6 дней после расчетного вылупления последнего яйца.
Вытащив яйца обнаружила
1) первый птенец вышел в срок.
2) яйцо с трещиной, но малыш не выбрался, погиб.
3-4) малыши пропал.
5-6) - при вскрытиии выступила кровь, малыши сформировались целиком , но я уже ничего не могла поделать. Погибли оба.
Вот такая у меня беда..
Незадолго до выхода на кладку птицы пили Цамакс( по рекомендации ветеринара). У пары ( при мне по крайней мере 3я кладка)
Что сделала не так?

[Jing]

если речь про масковых то 40% влажности мало

[xochiquetzal]

Как можно увеличить влажность в гнезде? У нас неподалеку от клетки стоит мойка воздуха и увлажнитель ( на нем уровень влажности не выставить).. Увеличивать до 60%?

 

Как можно увеличить влажность в гнезде? У нас неподалеку от клетки стоит мойка воздуха и увлажнитель ( на нем уровень влажности не выставить).. Увеличивать до 60%?

[pavel55552]

У Вас что и на улице 40% влажности? Проветривайте помещение. Точно повысится.
А что за мойка воздуха? Может она сушит? Вот и получается, что один добавляет, а другой забирает влажность.

Изменено 10 мая, 2012 пользователем pavel55552

[Jing]

...А что за мойка воздуха? Может она сушит?

в мойке пыль обычная смешивается с водяной и ес-но оседает в воде

 

а увлажнять можно по разному: по несколько капель в углы (дождавшись когда птицы на променаж выйдут); в днище гнезда отверстий насверлить и подставить емкость с водой; если птицы приучены к ванне - следить чтобы вода всегда была (и менять не забывать) т.е. купаясь они сами гнездо увлажняют

Изменено 10 мая, 2012 пользователем Jing

[Marina i Valentin]

 

Что сделала не так?

Про влажность - все правильно, 40% катастрофически мало.
+ нехватка ультрафиолета (как следствие - не усваивается кальций организмом птенцов, сил на выход не хватает).

[xochiquetzal]

Как ультрафиолет доставлять птенцам? Дуплянку открывать и ставить под лампу? Или как? Подскажите, пожалуйста.

[soronoka]

xochiquetzal, в Школе молодого бойца есть ссылка на статью Marina i Valentin. Вот цитата оттуда про освещение:
"Освещение

 

          Очень важным, а иногда и критичным в содержании, а главное в разведении неразлучников, является организация правильного освещения. Использование ламп, имеющих в своем спектре ультрафиолет, является необходимым условием успешного разведения и выращивания полноценного потомства. Поскольку у меня есть опыт разведения не только неразлучников, могу сказать, что из всех часто разводимых в неволе видов попугаев (волнистых, корелл, травяных) неразлучники наиболее требовательны в данном вопросе. Возможно, это является их особенностью, поскольку они происходят из Африки.  
 
         Я не буду здесь описывать какими лампами и как лучше пользоваться, а отсылаю вас к превосходной статье Маскина И.В. «Освещение», опубликованной на сайте «mybirds.ru». Добавлю только, что дополнительно желательно иметь еще одну, самую обычную электролампу (15-25 Вт), укрепленную над одним из углов клетки (только не над дуплянкой!) Это даст птицам и возможность погреться, если захочется, и  продлить световой день без дополнительного облучения во время выкармливания птенцов. Во внегнездовой период специальная лампа для птиц должна быть включена не более 10 часов в сутки, при затрудненной линьке или повышенной половой активности птиц, время использования лампы может быть сокращено до 6-7 часов."
В самой статье "живая" ссылка на статью Маскина.

Изменено 10 мая, 2012 пользователем soronoka

[xochiquetzal]

Все верно. И статья есть, и ссылка есть ,и лампы есть. Только мне и в голову не приходило направлять ее в гнездо. Так что мой вопрос по- прежнему в силе. Лампы работают над клеткой на расстоянии 50 ( греющая) и 70 см(уф-лампа) + клетка расположена так что днем находится в хорошо освещенном месте.
Подскажите, пожалуйста, как устроить освещение в дуплянке? Устроить прозрачную крышку и определенное время в течении дня освещать гнездо? Сколько по времени? Или есть какие-то более адекватные способы?
Заранее всем благодарна.

[Jing]

... Только мне и в голову не приходило направлять ее в гнездо

 

угу. имеется ввиду что мамаша ультрафиолет получает

 

у меня лампа лежит на клетке

Изменено 11 мая, 2012 пользователем Jing

[antik]

5-6) - при вскрытиии выступила кровь, малыши сформировались целиком , но я уже ничего не могла поделать. Погибли оба.

Значит зря разбили, поспешив, иначе бы вылупились?

[Marina i Valentin]

Я имела в виду - достаточное облучение родителей в период подготовки к кладке (особенно - до начала спаривания).
С птенцами намного сложнее. Облучать их возможно только при использовании специальных приемов и, строго говоря, "по медицинским показаниям". Для этого они должны вылупиться

[дух уныния)]

Что то я не слышал об облучении кладки или самки во время насиживания, гнездо должно быть темным местом, и лесть туда с лампами глупость. Мне кажется птенцы погибли из-за сухости воздуха...

[xochiquetzal]

Все поняла, спасибо. Будем доделывать дуплянку и купим увлажнитель. Буду держать в курсе событий.

[xochiquetzal]

Добрый вечер. Не стала создавать отдельную тему сейчас, решила продолжить в своей уже начатой =) Потом уж с фото и комментарими как полагается все выложу.
Если совсем в кратце-2я кладка прошла не в пример удачнее первой. Из 6ти яиц вышло 6сть малышей. Правда 2х маманька таки задавила=(( Но сейчас вопрос не в этом. 6го птенца мне пришлось самостоятельно доставать из яйца ( отдельное спасибо и низкий поклон Zosia за ее подсказку.) Малыш вышел бойкий, даже когда снимала с него скорлупу вовсю лапами пихался. Но у нас с ним одна беда- Ева его почти не кормит, приходится его подкармливать в ручную.А ему 2й день сегодня. Заказала корм вот такой (см картинку) Padovan BabyPatee ибо больше ничего не смогла достать. Первое что меня смущает- состав.
Состав:экстракты белков растительного происхождения, хлебопродукты,злаки, сахар, МОЛОКО и МОЛОЧНЫЕ ПРОИЗВОДНЫЕ, масла, жиры, DL- метионин, L- лизин, пребиотики, энзимы, натуральные аромтизаторы.
Сбивает с толку молочка в составе, хотя показана смесь для птенцов зерноядных птиц.
Второй момент- коты у меня конечно уникалы, едят все.НО чтобы сходить с ума из-за птичьей каши? Орали в 2 рыльца, пока немного сухой смеси не добавила в гречку (посленюю, надо сказать демонстративно игнорили весь вечер) - полученное смели за минуту, миски даже мыть не надо.
На всякий пожарный купила безмолочной деткой каши, такой же как Кренделю. Пока кормлю ей. Кто что может сказать по поводу смеси?

[Татина]

xochiquetzal! А Вы у Zosia можете спросить на счёт этой смеси? Странный такой состав - молоко и молочные производные.

[Строчка]

Может неудачно сделанный перевод? Возможно и есть продукты молочного происхождения, но допустим без лактозы..обезжиренные и т.д., как зачастую для детского питания, аллергиков, с индивидуальной непереносимостью делают.

[xochiquetzal]

в английском варианте состава так же "milk and milk derivatives". Zosia напишу вечером, а пока коты сторожат 2 любимые баночки на кухне- банку с витаминами и банку с птенцовым кормом. Ева вроде немного кормить начала, радость =)

[Клопсик]

xochiquetzal, я птенца кореллы тоже выкормила вручную со второго дня рождения. Но при этом использовала Нутриберд. Он есть в Хэпи Бердс. Вы бы с ними поговорили о доставке до Вас, возможно, получится это сделать в краткие сроки.

[xochiquetzal]

Птенца стал подкармливать ( внимание) Крендель. Когда вытащила кроху в очередной раз на кормежку Крендель на плече сидел, как увидел малыша- сразу бросился кормить. Странно, у него ж птенцов нет и не было.. Да и Крендель сам выкормыш- говорят у них инстинкт родительский притуплен... По поводу корма- думаю закажу в местном инт. магазне. Ндеюсь к НГ привезут, а раньше мне и не надо.
В гнезде задавили 3го малыша =((( Мне кажется что это самый толстый птенчик или мамаша. Кладка у нее 4я. Что можно сделать чтобы не повторялось такое? Дуплянка ферпластовская "на кореллу"... Может купить побольше дуплянку?

[Клопсик]

Больше этой дуплянки в продаже нет, если только самим делать. Но, думаю, проблема не в размере гнездовья. У нас в такой же дуплянке сейчас спокойно размещаются две взрослые птицы и пять месячных птенцов (кореллки). И никого не за это время не придавили и не задавили.
Может, у птенца была какая- то скрытая патология? Ведь родители чувствуют больных птенцов, и могли просто избавиться от больного потомства...

[Татина]

Flaresoul

я птенца кореллы тоже выкормила вручную со второго дня рождения.

А как Вы выкормили птенца такого маленького? И ночью не спали, через каждые два часа кормили, да? Для меня это подвиг.
xochiquetzal!

Птенца стал подкармливать ( внимание) Крендель. Когда вытащила кроху в очередной раз на кормежку Крендель на плече сидел, как увидел малыша- сразу бросился кормить.

Вот это да! Вы его очеловечили. Молодец, малыш Крендель!

[Клопсик]

Татина, через каждые три часа днем. Ночью с 12 до шести утра после пяти дней не кормила.

[xochiquetzal]

Да нет, Кренделя я не очеловечивала. Наоборот, привезли ему пару из Питера. Он с нами первое время даже контакты прекратил, вот только недавно вспомнил что "дылды" это не только еда, вода и выпустить погулять =) и вновь стал прилетать на плече посидеть, за пятку цапнуть.
Была проблема- не вылуплялись. Решили. Теперь проблема в том что давят.. Смотрю на старшего птенца- закрадывается мысль о кукушке. Он реально в 2-3 раза крупнее "среднего" птенчика и уж раз в 5 крупнее мелкого=)
Татина, со второго дня птенца корелл выкармливала Flaresoul, я же пока только Кренделя с 10го и сейчас вот Халаса ( так назвала последнего птена) с момента рождения =) Если даст Бог ему выжить- сделаю полный фотоотчет о своей семье с фотографиями и комментариями. Обещаю.
Задавили уже 3х птенцов, Сейчас последнего из гнезда убирала. Никаких видимых патологий. Зато у среднего явные проблемы. Видимо в какой- то момент ноздря засорилась и начался воспалительный процесс. Верхняя часть клюва гипертрофирована,и кажется дышит он ртом. Кисточкой прочистиа ему ноздри. Сейчас вот ищу тема была похожая толи в "болезнях" толи в "неразлучниках". Никак не могу найти. Если кто наткнетя- дайте ссылку, пожалуйста.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем xochiquetzal

[Татина]

xochiquetzal!
Будем ждать хороших новостей.

Сейчас вот ищу тема была похожая толи в "болезнях" толи в "неразлучниках". Никак не могу найти. Если кто наткнетя- дайте ссылку, пожалуйста.

А Вы у soronoka спросите, она пишет, что тут легко и быстро всё найти. Когда мне что-то нужно, чтобы не заводить новую темку и не дёргать людей, я полдня ищу нужную информацию. Это, когда время есть, а если его нет? Что хочешь, то и делай. Вот такой форум.

[xochiquetzal]

Татина, я довольно быстро все нашла, но скажу честно, на фарт. Забив в поиске "забилась ноздря" я заранее ужаснулась возможным результатам. Не, повезло нашла именно нужное. С яндексом эксперементировать не стала. Да вот только без толку все.. промыла носик, расчистила носопырку, обработала гоксизоновой мазью (никак не запомню как мазь называется, тянуться за ней лень). Только что нашла в клетке этого птена с раскроеным черепом. Вот и все. Шикарное начало дня.
Господи, да что ж я не так делаю?!! Смотришь по темам - есть уникалы которые толком не знают что у них за птицы, кормят чем попало и выводки 3-4 птенца. у меня ж блин... И пара здоровая и морально и психически. И корма и лампы и чего только нет.. что не так?

[Строчка]

Генетика...как выводились птенцы у их родителей не знаете?

[xochiquetzal]

Увы нет, генетику не знаю-в магазине покупали.
Ладно, думаю в следующий раз у нас все получится. С предыдущей кладкой действительно была проблема во влажности. В эту кладку я поддерживала влажность на 60-80%. Открылись все птенчики. Я все-таки лелею надежду что Ева погубила 3х по неопытности, затоптав.
Здоровья всем нам и нашим питомцам.

[Татина]

xochiquetzal! Очень жаль. Это, знаете, как у людей. И люди нормальные, а детей нет, а у алкашей или бомжей...
Но Вы не падайте духом! Хорошо?

[soronoka]

xochiquetzal, а птицы-родители не могут быть одногнездками? Может действительно идет сбой на генетическом уровне... Попробуйте с этой своей проблемой в раздел "Разведение попугаев": http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showforum=18 , там более узкоспециализированная тематика, может что подскажут консультанты или пользователи, кто сталкивался с подобным (пусть не неразлучки, а другие попугаи).

[Татина]

А и правда. Может, у Вас действительно пара - брат и сестра.

[xochiquetzal]

Татина, всё обязательно наладится=) Конечно, я поплакала над птенчиками, но сейчас задача выходить оставшихся 2х. Просто не знаю что делать- они оба в синяках и мелких укусах. Ранки обработала хлоргексидином и это пока все. Раздумываю над тем чтобы забрать их у Евы и докормить самой, так будет спокойнее. Но проблема в том что это :
1. везде возить их с собой, такой режим работы что ездить приходится постоянно.
2. Даже если сделать сумку - контейнер для перевозки- в течение дня вода от "батареи" остынет и горячую будет негде достать.
3. кормить - опять таки горячая вода нужна чтобы кашу греть.
у кого есть идеи/ личный опыт дайте совет.
По поводу внутрисемейных отношения Зевса и Евы. Есть мысль еще раз зайти в тот магазин где покупали пару и узнать откуда они вообще неазлучек берут. Так как подозрения на "инцест" уже были. Да и Зевс активно клинья подбивает к Дракоше.. вообщем вопросов много..=/

[Татина]

xochiquetzal! Я тут где-то писала, что первую пару Фишера купила в зоомагазине. Это было очень давно. Таких отношений я не видела. Они всё время были, как приклеенные друг к другу. Мне кажется, что они были брат и сестра, точно не знаю. Я легко могла различить, кто мальчик, а кто девочка. Но ОЧЕНЬ дикие. Произошла с ними трагедия, мы долго отходили и я решила, больше в зоомагазине живность не покупать.
Вы думаете, Вам правду скажут в зоомагазине? Нам сказали, что паре по 2 месяца. А они были уже совсем взрослые, на клювиках черноты уже не было и в помине. По неопытности доверились продавцу.
Да, Вам нужно двоих спасать от мамаши, только как это сделать, Вам виднее.

[soronoka]

xochiquetzal, а есть у Вас возможность еще пару неразлучек завести? Может действительно лучше распаровать, все равно ведь в магазине точно не скажут. Ну приносят "заводчики" птенцов, продают в магазин, там сажают их в одну клетку, а потом поди разбери где чей. Самцу - молоденькую самку докупите (ну или если интерес у него к Дракоше, может вместе ссадить? Или с Кренделем тоже уже пара сложилась?) Самке - взрослого самца, бывает на доске об'явлений, что продают взрослых птиц. Ну это все на будущее, сейчас малышей вытягивать надо.
Попробуйте за советом в личку к Синей птице, она - мастер по спасению, с того света птеней вытаскивала...

[Строчка]

Даже если не родственники, нет гарантий, что родители птиц в плане выкармливания потомства, как говорится никчемные родители, и всегда щипали или покусывали свое потомство. Это все передается обычно и в поколениях. Таких птиц больше не допускают к размножению...
Бывают заводчики избавляются от таких пар..продают их и т.д. Может и Вам именно такая пара досталась
xochiquetzal, у Вас на работе нет возможности кипятить и греть? Сколько сейчас малышам дней?

[xochiquetzal]

Татина я думаю предложить магазину пару "сформировавшаяся, одногнездки"на продажу. тогда меня , по идее, должны познакомить с хозяином. А там уж дело техники и женского обаяния узнать что у них да как.
soronoka у меня 2 пары. Как раз 2я- молоденькая самочка из Питера и Крендель. Если придется отдавать Зевсу Дракошу- значит надо покупать еще 2х птиц. Над этим надо подумать.
Строчка у Евы всего 4ре выводка.
1й - нормальный. Неподготовленная пара. Всего 2 птенца.(зима)
2й - из 6ти яиц вышел только 1 сильно побитый Крендель. (зима)
3й- нормальный.из 6ти яиц 1 птен, низкая влажность в гнезде.(лето)
4й- (лето)из 6ти 6, 3х задавили в гнезде, у 1го забилась ноздря и пошло воспаление - самка убила и выкинула. Осталось 2е. Возраст 9 и 3 дня. Покусанные немного. Если б была возможность достать горячую воду вопрос о том кто будет кормить птенцов и не стоял бы. Была идея брать отдельные 2 термоса с кипятком чтобы "батарею" обновлять.. но для меня предельная грузоподъемность 3 кг. Действительно, спрошу у Синей Птицы, может что посоветует.
Еву продавать - кто ж ее склочный характер кроме меня терпеть будет? Прибьют нафиг, или "выпустят на волю" как это популярно. Так что эта грымза со мной до конца.

[soronoka]

xochiquetzal, ой что-то не верится мне в "гостеприимность" зоомагазина. Ну если есть желание, то попробовать конечно можно, но сдающих птиц на продажу может быть несколько, тем более вдруг Вы магазину конкурентом станете и будете у заводчиков птенцов скупать, зачем магазину своих поставщиков выдавать?

[Татина]

xochiquetza!

Татина я думаю предложить магазину пару "сформировавшаяся, одногнездки"на продажу. тогда меня , по идее, должны познакомить с хозяином. А там уж дело техники и женского обаяния узнать что у них да как.

Попробуйте. Но мне тоже не верится в гостеприимность магазина. У нас такие номера не проходят и не берут в зоомагазины птиц у людей с улицы. Говорят, что у них есть своя разводня, где они разводят всё, что продаётся. Я, когда Умку искала, спрашивала, можно ли к ним на разводню подъехать и купить малыша неразлучника. Мне сказали, что можно, но пол они естественно не определят.
Если бы я предложила сформировавшую пару одногнёздок на продажу, они бы и слушать не захотели. Может, не во всех магазинах так, но я интересовалась, где они берут живой товар. Говорят, есть своя разводня.
А Вы не можете в отпуск пойти? Я же говорю, Вам то виднее.

[xochiquetzal]

Итого за день:
1. Халаса Ева таки задавила пока я решала как возить с собой птенов. Так мне хреново...
2. Дошла до магазина , мою гипотетическую пару согласились "посмотреть", думаю раз согласились посмотреть согласились бы и взять. Кстати, скупают по 150-200 руб в зависимости от цвета.
3. Отпуск мне не светит ибо я сама начинающая предпринимательница и "волка ноги кормят". Продавец в отпуске, некому помочь.Так что муж мастерит мне переносную люльку. Завтра в обед отпросится 2 дополнительных термоса привезет. Прорвемся.
Я вот думаю, как с Евой поступить. Птенца я вместе с дуплянкой забрала.Она по клетке мечется- ищет. Если поставлю дуплянку- она на 3ю кладку рвануть может. Если нет- она Зевса мне загоняет до смерти. Что мне с ней делать?

[Татина]

xochiquetzal!
Это хорошо, что согласились посмотреть. И даже скупают птиц.
Представляю Ваше состояние. У самой из пяти яиц только один выжил.

Я вот думаю, как с Евой поступить. Птенца я вместе с дуплянкой забрала.Она по клетке мечется- ищет. Если поставлю дуплянку- она на 3ю кладку рвануть может. Если нет- она Зевса мне загоняет до смерти. Что мне с ней делать?

Отсадить отдельно однозначно! У меня самка месяц покормила птенца и пошла на вторую кладку. Если бы я её не отсадила, она бы задавила его. Такая агрессия появилась, а потом успокоилась.

[xochiquetzal]

Доброе утро. Я вот о чем- отсадить - то я ее конечно отсадила. Меняю рацион и режим дня обоим птицам. Сейчас витамины пить начнем.
Я спрашивала может еще что- то надо, для птицы ( какой бы матерью она ни была) это же жуткий стресс- был птенец и не стало ни его ни гнезда. Она же кормила исправно, а теперь сидит потерянная на жердочке. Зевсу как- то пофиг, а она переживает.

[Татина]

xochiquetzal! Тут не подскажу. Я отсадила, а она, как и не было у неё никого, хотя кормила и грела исправно месяц.