karaur Опубликовано 15 апреля, 2008 Поделиться #181 Опубликовано 15 апреля, 2008 Главное не мешать. Насчет спаривания повторюсь єто может біть рано утром уогда Ві еще спите. Эстония? спасибо.Какие потрясающие изменения в попугайской психике производит простой деревянный ящик !Сегодня ВПЕРВЫЕ почти за ГОД совместного их проживания увидел поцелуйчики и почесончики !Правда один раз и потом опять , как у Вас, на дистанции, но прогресс налицо . Для вас простой деревянній ящик а для птиц - семейній очаг! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эстония Опубликовано 19 апреля, 2008 Поделиться #182 Опубликовано 19 апреля, 2008 Пока у нас больше никаких продвижений нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ScreenSaver Опубликовано 21 апреля, 2008 Поделиться #183 Опубликовано 21 апреля, 2008 Пока у нас больше никаких продвижений нет И у нас Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ksyushka Опубликовано 21 апреля, 2008 Поделиться #184 Опубликовано 21 апреля, 2008 А у меня дурдом - несутся все Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tata_L Опубликовано 21 апреля, 2008 Поделиться #185 Опубликовано 21 апреля, 2008 ksyushka, ну это же хорошо!!! Разве нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птичатник Опубликовано 22 апреля, 2008 Поделиться #186 Опубликовано 22 апреля, 2008 Проблема такова:есть пара волнистиков - вместе уже девять месяцев, обоим больше года. Пара сложившаяся, это однозначно - чистятся, кормятся и все пр.Но стоит только поставить гнездовой домик - энтузиазм самца встречает отпор со стороны самки, которая отгоняет его от себя и, иногда, от гнезда. При этом оба в гнездо лазают и даже иногда вдвоем там сидят.Стоило убрать ящик, как самка тут же принялась ласкать несчастного самца...В чем дело??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karaur Опубликовано 22 апреля, 2008 Поделиться #187 Опубликовано 22 апреля, 2008 А у меня дурдом - несутся все Эффект стаи срабатывает. Каждая птица думает, если все то и я тоже. у меня 4 пары по разводным клеткам сидят. было бы место еще 2 бы пустил на развод. Просятся (восковица коричневая, песок из навесной кормушки выгребают, камни грызут), а пока некуда. если можно фото птиц, что бы убедиться что все вешне нормально бывает так что не всегда сложившеяся пара дает птенцов. Иногда нужно просто время. кроме того самка может просто не готова. какой рацион у птиц? Больше морковки, зелени, несколько раз в неделю яйцо. Можете попробовать витамины добавлять в воду. (смотрите по инструкции!) и дело пойдет. Минеральная подкормка:песок,кашушек меловой,сепия.Часто одинокая пара не идет сразу из-за отсутсвия шума стаи. Включайте им радио что бы "шабуршало". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Доротти Опубликовано 22 апреля, 2008 Поделиться #188 Опубликовано 22 апреля, 2008 (изменено) стоит только поставить гнездовой домик - энтузиазм самца встречает отпор со стороны самки Обычно первый шаг делает самец, но выбор всегда остается за самочкой. Если физиологически все с ними в порядке, то здесь два варианта: или они не нравятся друг другу /или самке не нравится самец/, либо им не хватает стимулирования. Волнистые попугаи в природе живут в стае, они бурно реагируют на то, что видят и ,главное, слышат от своих сородичей. То что, Ваши птицы дружно живут, кормят друг друга, еще не говорит о том, что это- сложившаяся пара, т.к. выбора у них нет /например если - два самца вместе живут без самки - они тоже будут друг друга кормить и чистить перышки/. Для стимулирования птиц самое лучшее, достать аудио запись токования других попугаев, Ваши птахи сразу оживятся, зашумят, и в конце-концов произойдет спаривание, если нет такой возможности, то как предложил karaur- радио, можно запись чириканья других птиц. Изменено 22 апреля, 2008 пользователем Доротти Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karaur Опубликовано 22 апреля, 2008 Поделиться #189 Опубликовано 22 апреля, 2008 все верно. Часто еще одно не учитывается, если пара создается естественным орбразом (т.е. в коллективе птицы выбрали друг друга) - то все проходит намного лучше и шансы что все пройдет как надо возрастают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ksyushka Опубликовано 22 апреля, 2008 Поделиться #190 Опубликовано 22 апреля, 2008 Птичатник, выложите фото птиц... на всякий случай Я не планирую сажать сейчас на гнездо птиц... у меня в комнате +32. Это тяжело для самок (в домиках парилка) и плохо для яиц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птичатник Опубликовано 22 апреля, 2008 Поделиться #191 Опубликовано 22 апреля, 2008 Корм птицам мы составляем сами по рекомендациям книг Харчука и Рахманова. Минералы постоянно находятся у них в клетке - и, надо заметить, они их очень любят. Витамины - "8 in 1", Витасол. К морковке, правда, оба относятся отрицательно .Кроме них в комнате живут еще много птиц - от неразлучников до ожерелика. Их голоса не заменяют "шума стаи"?Фотографии: голубенькая - девочка,зелененькй - мальчик (не очень-то он любит фотографироваться). Фотографии сделаны в ноябре 2007 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karaur Опубликовано 23 апреля, 2008 Поделиться #192 Опубликовано 23 апреля, 2008 может сойти и такой шум. А свежие фото? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ksyushka Опубликовано 23 апреля, 2008 Поделиться #193 Опубликовано 23 апреля, 2008 по рекомендациям книг Харчука и Рахманова Книги не лучшего качества... увы... Смело можете их поставить и не трогать или даже выбросить - жалко не будет. Напишите пожалуйста подробнее состав вашего корма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птичатник Опубликовано 23 апреля, 2008 Поделиться #194 Опубликовано 23 апреля, 2008 может сойти и такой шум. А свежие фото? Понятно, что шум "может сойти", но он появился не вчера днем, а не смолкал с того времени, как появились дома сами волнистики. Поэтому мы и задаем вопрос: в чем проблема у этой пары птиц, которая получает весь необходимый набор витаминов и минералов, живет в клетке вполне достаточного размера, регулярно выпускается полетать, прекрасно контактирует со всеми остальными птицами в комнате и друг с другом? Птицы веселы и бодры, любят играть и много поют, талантливо имитируют голоса тех же неразлучников или песенку певчего попугая! Птиц мы держим давно, прочитали множество книг по уходу за ними, вполне в состоянии увидеть чисто физическую проблему, которая "тормозила" бы процесс размножения. Эта проблема характера чисто психологического, поэтому, собственно, и обратились за советом на форум: может, кто-то сталкивался с аналогичной проблемой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ksyushka Опубликовано 23 апреля, 2008 Поделиться #195 Опубликовано 23 апреля, 2008 Мои первые волнистые Чарли и Сара... Ну все было хорошо - целовались, ухаживали друг за другом, летали "хвостиком", пока не вешала дом... Все - самка самца не подпускала, гоняда от дома, перестала целоваться и т.д...Купила еще одну самочку. У Чарли и Гиты все сложилось. Как друзья Чарли и Сара устраивали друг друга, а парой они быть не хотели. И напишите, пожалуйста, состав вашего корма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karaur Опубликовано 23 апреля, 2008 Поделиться #196 Опубликовано 23 апреля, 2008 попробуйте витамины "Фертивит". Обычно через 3-4 недели после начала дачи должны снестись.Дело в том, что птицам может нехватать именно балланса витаминов. нет например витамина Б12. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Доротти Опубликовано 23 апреля, 2008 Поделиться #197 Опубликовано 23 апреля, 2008 Я читала, что попугаи в стае выбирают себе обычно партнеров одинакового с ними окраса. У меня попугаи голубого и зеленого цветов тоже друг друга не воспринимали в качестве партнеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karaur Опубликовано 23 апреля, 2008 Поделиться #198 Опубликовано 23 апреля, 2008 мне кажется это ерунда. есть конечно определенные предпочтения. Волнистики то дальтоники. Но мне кажется это зависит от чего то другого. Вопрос - волнистики по цветам друг друга выбирают? Я считаю нет. Какое твое мнение? статистически у тебя огромный опыт накопился. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pola Опубликовано 23 апреля, 2008 Поделиться #199 Опубликовано 23 апреля, 2008 Волнистики то дальтоники Хм, с чего Вы взяли? Я читала что птицы - единственные существа. у которых воспринимаемых спектр и спосою его восприятие так схож с человеческим. Ну т.е. частота разная и цвета немного отличаются, но зрение, всё-таки цветное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ksyushka Опубликовано 24 апреля, 2008 Поделиться #200 Опубликовано 24 апреля, 2008 Внесу маленькую поправку Предположительно у птиц цветное зрение, но пока не ясно какие цвета они различают (и различают ли вообще). Пчелы, к примеру, имеют более острое зрение, чем люди, практически в 150 раз... и они хорошо различают цвета, но воспринимают не так, как мы Они не видят красный цвет, но реагируют на УФ-лучи ( зато мы их не видим). Но не видя красного - пчелы посещают красные цветки, так как они отражают УФ-лучи. Что-то ударилась я в воспоминания... Могу еще много про пчел написать, но форум птичий Вообще-то... пары им выбираю я и пары складываются.А если понаблюдать за симпатиями в стайке, то им параллельно какого окраса партер... Здесь скорее всего не цветовой фактор играет роль, а что-то другое.Сейчас посидела около клеток и понаблюдала:зеленый самец милуется с синей желтолицей самкой, желтопестрая с белым самцом, альбиноска с синим, фиолетовая (та, что без лапы) с желтым самцом, бирюзовая с синим, фиолетовый самец с с бирюзовой желтолицей опалинкой... Остальные сами по себе...И о "верности" это все сказки - изменяют друг другу прямо на глазах своих половинок. Очень редко складывается пара, что ее разбить не реально (есть такое у одной пары корелл - пытаюсь разбить: самка нормально, самец перестает есть, орет и лысеет под ноль- начинается стрессовая линька). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karaur Опубликовано 24 апреля, 2008 Поделиться #201 Опубликовано 24 апреля, 2008 Вот именно. Бівают что самец за 2мя самками сразу ухлестівает и спариваться даже может. Быввает что самка с радостью принимает ухаживания (хотя я думаю больше корм ) от нескольких самцов. Это как с людьми - есть проженные ловеласы, есть просто комуникабельные, есть скромные и застенчивые и т.д. и т.п. Вот интересная у меня одна пара птиц из Чехии. Я их и вместе спаривал и по отдельности с разными партнерами. Легко идут на контакт и быстро гнездится пробуют. Самка способна снестись через несколько дней с момента установки гнезда. А есть такие что по 2 месяца сидят в ожидании чего то, а потом вдруг - яйца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ksyushka Опубликовано 24 апреля, 2008 Поделиться #202 Опубликовано 24 апреля, 2008 что самка с радостью принимает ухаживания (хотя я думаю больше корм ) от нескольких самцов. У меня есть 3 таких девицы... бройлеры! На гнездо не пущу, т.к. ожирели до неприличия их кормят все свободные самцы - я ни разу не видела этих дам у кормушек.Кстати, они сестры Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karaur Опубликовано 24 апреля, 2008 Поделиться #203 Опубликовано 24 апреля, 2008 Знакомое явление насчет самок- это наверное особо притягательные на самцовский взглад барышни. У "чешек" спина может вообще в ширину ладони может стать. И главное что когда в вольере неограничишь в рационе, т.к. кто то другой потом недоедает просто. Но самый "цимес" я видел когда был в командировке в г.Сумы в 2004 г. как раз перед "рыжей революцией " у нас. Нечем было себя занять и я пошел в в кинотеатр. так вот там в холле на втором этаже стоял вольер с волнистиками у которых висели гнезда. И я наблюдал в ожидании фильма такую картину - СЕМЬ самцов поочереди кормили тех самок которые выглядывали из гнезд. Я сначала не присек, а потом смотрю - голубой подлетел, потом зеленый, потом арлекин, и т.д. и т.п. Мне даже интерсно как теперь там, птицы красивые и ухоженные были. Сумчане не подскажут? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Burglar Опубликовано 25 апреля, 2008 Поделиться #204 Опубликовано 25 апреля, 2008 у меня тоже подобная проблема, не хотят садиться на гнездо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ksyushka Опубликовано 25 апреля, 2008 Поделиться #205 Опубликовано 25 апреля, 2008 Burglar, не спешите... все будет хорошо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karaur Опубликовано 26 апреля, 2008 Поделиться #206 Опубликовано 26 апреля, 2008 Иногда приходиться просто ждать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ScreenSaver Опубликовано 26 апреля, 2008 Поделиться #207 Опубликовано 26 апреля, 2008 С момента подвешивания домика прошло 2 недели...Яиц пока нет, бесчинтства продолжаются : Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
лео Опубликовано 17 мая, 2008 Поделиться #208 Опубликовано 17 мая, 2008 У нас жила самка волнистика один год одна, через год купили самца ей, все сделали как надо 40 дней карантин самку подсадили к нему. Он весь перед ней, но она клюет его, в месте уже 6месяцов если они не ладят можно им ставить домик может тогда поладят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Доротти Опубликовано 17 мая, 2008 Поделиться #209 Опубликовано 17 мая, 2008 Можно, отношения могут измениться в лучшую сторону. А что самка иногда клюет самца, это часто бывает. Когда домик вешаешь далеко не сразу начинается токование и спаривание, подождите, то, что самка принимает ухаживания самца это уже хорошо. Самка обычно несколько дней осматривает домик, потом залезает туда, может там сям погрызть его, она как бы привыкает к домику, а потом уже допускает к себе самца. Удачи Вам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джерри Опубликовано 18 мая, 2008 Поделиться #210 Опубликовано 18 мая, 2008 Да, самки нередко доминируют, клюют самцов, отгоняют от кормушки и т.д. Может, все изменится к лучшему как только вы домик повесите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
хомич Опубликовано 28 мая, 2008 Поделиться #211 Опубликовано 28 мая, 2008 Мы домик своим повесили,самец весь выделывается перед самкой она принимает его ухаживания но когда он хочет запрыгнуть на нее она как мне кажется боится Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
лео Опубликовано 28 мая, 2008 Поделиться #212 Опубликовано 28 мая, 2008 (изменено) У нас попугаи стали линять домик вешать пока нельзя так ведь. Когда линька пройдет можно и повешать им домик. Может подождать еще один год? Изменено 28 мая, 2008 пользователем лео Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nadine13 Опубликовано 29 мая, 2008 Поделиться #213 Опубликовано 29 мая, 2008 лео, а сколько лет самцу? Вы его ведь недавно купили? Насчет подождать - можете решать только Вы, насколько Вы готовы к разведению птисьего потомства - есть ли у Вас силы, время и желание. Если все есть, то можно попробовать и сейчас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
лео Опубликовано 29 мая, 2008 Поделиться #214 Опубликовано 29 мая, 2008 Когда мы его купили ему было 3 месяца значит сейчас ему около года, а самке около двух лет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эстония Опубликовано 7 июня, 2008 Поделиться #215 Опубликовано 7 июня, 2008 Ура!!! Только что за всё это время произошло первое спаривание! Только мы продвигаемся в час по чайной ложке... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ksyushka Опубликовано 7 июня, 2008 Поделиться #216 Опубликовано 7 июня, 2008 Молодцы птички В первый раз не всегда все получается сразу Бум ждать! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kviki Опубликовано 12 июня, 2008 Поделиться #217 Опубликовано 12 июня, 2008 В продолжение истории о пассивном попугае...Отсидев вдали от любимой два месяца, (на такой срок я приговорила его, чтобы он соскучился и перелинял) подсадили обратно к давней подруге. Она за эти два месяца время зря не теряла, познакомилась с новым партнером, пару раз с ним "перепихнулась"(извините за грубость), видать что-то не понравилось, стала его гнать от себя.Приняла старого пратнера как чужого, но удивляет то , что до этого сей мужчинка вообще никак ухаживать не пытался. А это вдруг голову к ней склонит, к клювику льнет, почесать пытаеться или "поцеловать", вообщем, заигрывает.... Девушка с характером - сразу не дается, но видно , что старому другу рада. Последнее время своего соседа близко к себе не подпускала, а теперь, вот сидят, они со старым другом парой, а третий-лишний.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kviki Опубликовано 20 июня, 2008 Поделиться #218 Опубликовано 20 июня, 2008 У меня сегодня новости!!! Мой самец топтал самку! Наконец-то свершилось! Как это было:Самцы других пар после завтрака занялись каждый своим делом, при этом кто-то пел от скуки, кто-то тренировался в пении, кто-то приглашая самку в гнездо пел ей серенады... Мой парень, заволновался, посвистел, походил как петух слегка расставив крылья, полазил по клетке, подлез к самке почесал ей за ухом , и вроде успокоился... Я вышла, потом слышу характерное квохтание самочки .... Зашла посмотреть кто же это делом занялся- смотрю ОН ЗАРАБОТАЛ! Минуты две плотненько как надо они этим занимались , потом самка шмякнулась на дно клетки, и оба стали чистится... Но, что странно.... Он не поёт! Вместо пения посвистывает, но ни как самка, а немного по-другому. Или я просто не слышу его песенки! Но в остальном это вылитый самец! И по поведению, и по внешнему виду!!! У кого не спрашивала - кто - все говорили: "Однозначно- САМЕЦ"! Уважаемые форумчане, ответьте мне пожайлуста, может ли САМЕЦ НЕ ПЕТЬ ???? В предыдущей цитате я выкладывала его фото, он посередине. Посмотрите своим опытным взглядом- ОН или ОНА? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ksyushka Опубликовано 20 июня, 2008 Поделиться #219 Опубликовано 20 июня, 2008 ответьте мне пожайлуста, может ли САМЕЦ НЕ ПЕТЬ ???? Я уже много раз писала У меня из 3 самцов (взрослые, в паре с самками, гнездящиеся) поет только один и то изредка. Два других не поют вообще.Сейчас у меня 4 взрослых самца Новый попел пару дней после приезда и... все 4 молчат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kviki Опубликовано 20 июня, 2008 Поделиться #220 Опубликовано 20 июня, 2008 Ой спасибо, спасибо, вы меня успокоили, а то на моей практике это впервые! Не могу удержаться - теперь хожу подглядывать каждый раз - как они там! Сидят,милуются - любо-дорого глядеть!Я так давно этого ждала, ему больше двух лет! Хочеться верить, что все будет хорошо и очень хочется посмотреть, кто у них получится! ksushka извините, правда просмотрела всю тему, вы мне не раз об этом говорили. Что поделаешь, я на радостях Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ksyushka Опубликовано 20 июня, 2008 Поделиться #221 Опубликовано 20 июня, 2008 kviki, все нормально Лучше лишний раз спросить, чем наломать дров, а потом репу тереть "ё-мое, что я наделал". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
лео Опубликовано 20 июня, 2008 Поделиться #222 Опубликовано 20 июня, 2008 (изменено) Привет всем у меня хорошая новость как только я им повесил домик они через пару дней стали целоваться и спариваться 13 июня появилось первое яйцо на сегоднишний день их там 4штуки. И каковы вообще шансы получить птенцов от первой в жизни птиц кладки? Самка сидит все время, выходит только на пару секунд, самец ее хорошо кормит В домик я не заглядывал боюсь что бросит яйца. Я только подхожу клетке самка летит к домику и заходит в него и до самого вечера пока самец ее не позавет. Подожду может вылупится хоть один. Я заметил что самка сама не ест ее кормит самец это так и должно быть и еще вопросик у нас наступила жара у них весит купалка но они к ней не подходят яйца от жары не высохнут. Изменено 20 июня, 2008 пользователем лео Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Доротти Опубликовано 20 июня, 2008 Поделиться #223 Опубликовано 20 июня, 2008 Поздравляю, симпатичных и здоровых Вам птенчиков. Все зависит от самки, очень редки случаи, когда самка бросает насиживать яйца, а то и вообще их выкидывает из гнездового ящика. Обычно волнистые попугаи самки очень внимательные мамаши, сами управляются и с высиживанием и с кормлением птенцов. Беспокоить ее не следует, только следить, чтобы яйца все были оплодотворенными /аккуратно, когда самка временно покинула гнездовой ящик/, не было мертвых птенцов в ящике. Да и питание у попугаев в этот период должно быть соответствующим этому периоду /см. соотв. раздел/Проблемы иногда бывают у молодых самок при первой кладки с затрудненной яйцекладкой, но у вас, как я поняла, это уже позади, так что скоро ждите птенчиков. Удачи Вам. Заглянете, когда такая возможность появится, обычно самки покидают ящик ненадолго - утром и вечером, фонариком посветите, яйца трогать нельзя, а то часто кончается тем, что их разбивают или трещины появляются, оплодотворенные яйца дней через десять уже визуально можно различить - по серо-белесой фарфорообразной скорлупе и они становятся заполненными целиком и равномерно окрашенными, неоплодотворенные желтеют, погибшие - серо-коричневая скорлупа покрытая пятнами - эти яйца частью потом высыхают. Неоплодотворенные и погибшие яйца лучше убирать из ящика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ksyushka Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться #224 Опубликовано 26 июня, 2008 Яйца от жары не высохнут Самочка хорошо себя ведет - при приближении "опасности" она в дом защищать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ksenija Опубликовано 26 июня, 2008 Поделиться #225 Опубликовано 26 июня, 2008 У моих птах тоже первая кладка, спаривания у них я ни одного раза не видела. Отложили 5 яиц, одно сьели, 4 осталось. Из двух уже вылупились малыши, а другие наверное пустые были. Но как я понимаю и этому на первый раз радоватся надо. Так что надеюсь, что у Вас не хуже будет.Удачи Вам! И обязательно напишите вылупились или нет? У Вас ведь 3 июля как я помню, да? У моих птах тоже первая кладка, спаривания у них я ни одного раза не видела. Отложили 5 яиц, одно сьели, 4 осталось. Из двух уже вылупились малыши, а другие наверное пустые были. Но как я понимаю и этому на первый раз радоватся надо. Так что надеюсь, что у Вас не хуже будет.Удачи Вам! И обязательно напишите вылупились или нет? У Вас ведь 3 июля как я помню, да? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти