Помогите жако!

[Некта]

Начало темы здесь.
Кратко: попугай жако, экс дикарь, проживший в зоомагазине подвального помещения пять лет. По словам продавца болеет давно, но в этот раз было ухудшение: кроме постоянного насморка появилось затруднённое дыхание горлом (в теме на видео симптоматику можно посмотреть).
Мы обратились на форум за помощью, что бы собрать деньги и выкупить жако для проведения обследования и лечения жакоши... для продавца магазина, которая от туда увольняется.
Деньги мы собрали и выкупили птицу (ещё раз огромное спасибо тем, кто участвовал в этом), птица переехала в квартиру, сегодня мы брали анализы: помёт, выделения из носа, мазок из зоба.
Состояние птицы очень не понравилось!!!. Возможно сыграл свою роль стресс от перемены места жительства. Сопли буквально текли из носа (прозрачная слизь), она же была во рту, и в зобу...
Птица сидит животом на жёрдочке, дышит тяжело, горлом, как на видео+ дремотное состояние.

 

На ощупь птица очень горячая.. температуру не померили- не были готовы..

 

Пришёл первый анализ помёта:

 

 

Скоро будут первые результаты выделений из носа.

 

Рядом с птицей поставили инфрокрасную лампу. Как можно поддержать жакошу до получения анализов и назначенного лечения?

[Некта]

Приношу извинение за неточность!!!

 

Мы не брали анализ из зоба. Анализ был взят из места, где находится трахея. Она и была вся в слизи. слизь тянулась на палочке.

[Ara]

Всем добрый день! С позволения НЕКТЫ, подкорректирую перевод. Где написано -
St?du valsts ??nas sagr. там перевод - Перевариваемая растительная клетчатка,
а там где jodof?l? mikroflora-йодофильная микрофлора.

[Zosia]

ИМХО у птицы все-ьтаки КТО-ТО есть. И безусловно поражен ЖКТ, и поджелудочная в т.ч.

 

ИМХО
1. Гепатопротекторы - все какие найдете.Я бы начал с Урсосана и метионина. Доза- прямой пересчет с человской, принимаем вес за 500 граммов(даже несмотря на то.что худой).
2.Подкожно-Рингера+глюкозу, до 8 мл суточно. смесь из 6 частей глюкозы(5%) и 4 частей Рингера. 7 дней хотя бы.
3.Антибиотик-максимально широкого профиля, а может даже не один, а парочка-Тиберал и Амоксиклав(или энрофлоксацин). Вместо амоксиклава можно мустить азитромицин (сумамед), исходя из 0,4 мг на каждые 50 грамм веса.
4.Так же- раствор Фталазола 0.01 г на каждые 100 г- 1/5 таблетки в 1 мл волы,оттуда 0.1 мл
5.Тот же самый раствор- НАЗАЛЬНО, и орошать(прыскалкой) поверхность глотки.

 

ес-но,раз начнете антибиотик- придется и антимикотик давать. Или местный-Нистатин (Пимафуцин), или системный-флуконазол.

 

ИМХО рентген грудной клетки на предмет затемнений-ОБЯЗАТЕЛЬНО.

 

Птицу ГРЕТЬ.
Кормить- все что ест.даже "запрещенное".Самое главное- чтобы ел.

 

Слись собирать кистью,опудренной сухим сорбентом- Цамаксом,Полифепаном,Полисорбом,растолченным Фильтрумом или углем. И кисть эту сделать отдельной,держать-после собирания слизи.промывания с мылом- в банке с хлоргексидином.

[Некта]

Zosia, спасибо, что в теме!
Общим решением было пока птицу антибиотиками не лечить, пока остаётся подозрение на аспергиллёз и пока не получим антибиограму. Ответы анализов, к сожалению, будут только в следующую пятницу.
В субботу будет сделан рентген.
Слизь отсасывается через ноздри шприцем, затем промывается физраствором либо слабым фурацилиновым р-ром. Слизи у птица очень много. Ощущение, что она везде: ноздри, ротовая полость, зоб...
По рекомендации начали курс имуномодулятором. Лампой греем.
Помёт выглядит хорошо.
Птиц кушает. Кажется, что пьёт многовато..

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Некта

[chekanova]

Zosia, спасибо за ответ, но я без доп.разжевывания не осилю.
и
Каюсь, так как в медицине слаба при уколе со шприцами напутала, не смертельно, но все же... вкололи больше положенного, так что теперь перерыв до субботы с имуностимуляторами. Сама чуть с ума не сошла, Некта, меня прямо по телефону убить пыталась.

 

Кушает подтверждаю хорошо. С соплями все как написано выше - отсасываем, промываем, капаем.
Выгуливаем на солнышке.

 

Слизи у птица очень много.

1336923[/snapback]

Слизи афигено много, но без запаха.

как птиц ведет себя?

1336887[/snapback]

Ведет себя отлично. Сопротивляется лечению их из всех своих сил. И его можно понять. Сидел себе тихоничко столько лет, ни кто его не трогал, а тут .....Я только им пока фактически и занимаю, утро, вечер я у него, днем вникаю в методику лечения, поиск лекарств.

[Zosia]

Zosia, спасибо за ответ, но я без доп.разжевывания не осилю.
и
Каюсь, так как в медицине слаба при уколе со шприцами напутала, не смертельно, но все же... вкололи больше положенного, так что теперь перерыв до субботы с имуностимуляторами. Сама чуть с ума не сошла, Некта, меня прямо по телефону убить пыталась.

 

Кушает подтверждаю хорошо. С соплями все как написано выше - отсасываем, промываем, капаем.
Выгуливаем на солнышке.
Слизи афигено много, но без запаха.

 

Ведет себя отлично. Сопротивляется лечению их из всех своих сил. И его можно понять. Сидел себе тихоничко столько лет, ни кто его не трогал, а тут .....Я только им пока фактически и занимаю, утро, вечер я у него, днем вникаю в методику лечения, поиск лекарств.

послушайте,на слизь попробуйте ФТАЛАЗОЛ- он не является антибиотиков в классическом понимании, а вот на гемофильную палочку хорошо работает. Я выше написала по нему рекомендации.
Так же часть слизи хорошо опудрить сорбентом и снять- кистью,щеточкой (то.что в доступном месте- в глотке).

 

Да,вот еще.даже несмотря на то,что много стимулятора дали0 все-таки НАЗАЛЬНО начните Деринат,капли назальные(чел) давать.4-6 капли суточно.
если купите инъекционный Деринат (он дорогой очень, около 50 евро упаковка стоит)- его тоже назально давать (я переливала ампулы в маленькую прыскалку из-под назола или супрадекса).
Его- два "пшика" суточно - в ноздри или на заднюю поверхность глотки.

[chekanova]

Деринат,капли назальные(чел) давать.4-6 капли суточно.
если купите инъекционный Деринат (он дорогой очень, около 50 евро упаковка стоит)- его тоже назально давать
-------------------
Zosia, мне до понедельник в Москве собирают посылку. Просто не уверенна, что у нас такие существуют.
Деринат,капли - они дешевле?

 

на слизь попробуйте ФТАЛАЗОЛ
---------------
Я поняла как действовать со слизью.
Сейчас буду узнавать есть ли у нас такой перпарат.

[Zosia]

Деринат,капли назальные(чел) давать.4-6 капли суточно.
если купите инъекционный Деринат (он дорогой очень, около 50 евро упаковка стоит)- его тоже назально давать
-------------------
Zosia, мне до понедельник в Москве собирают посылку. Просто не уверенна, что у нас такие существуют.
Деринат,капли - они дешевле?

 

на слизь попробуйте ФТАЛАЗОЛ
---------------
Я поняла как действовать со слизью.
Сейчас буду узнавать есть ли у нас такой перпарат.

Да,капли Деринат копеечные.Вот http://www.piluli.ru/product117552/product_info.html

[Maksim_C]

Всем привет!

 

Я работаю в институте микробиологии и вирусологии 6-й год и кое-что знаю об инфекциях и иммуной системе. Прежде птичку пичкать иммномодуляторами надо много чего учесть:1) общая ситуация (какая инфекция, длительность, общее здоровье птицы), 2) какой иммуномодулятор лучше подходит.
1) Птица уже болеет годами и имела проблемы с печенью. Содержалась в влажном подвальном помещении. Оновные симптомы сопли, и затрудненое дыхание. Озноб, который показывает на воспалительные процессы и температуру (птичке надо померить температуру!!) тоже был замечен. Бактериология показала наличие патогеных бактерий (Pasteurella spp и бета хемолетический Streptococcus spp). Pasteurella spp вызывает у птиц и животных тяжелые распираторные заболевания. Передается через укус или сопли, вызывает высокую сметность среди животных. Бета хемолетический Streptococcus spp тоже паршивая бактерия, помимо экспрессии эритотоксинов (лизирует эритроциты, вызывает анемию) так же вызывает пневмонию. Результаты по микологии еще ожидаем (наличия грибов, и лучше чтобы он был негативен!). Совокупность симптомов и наличие патогенов совпадают. Птица все эти года борется с такой ужасной инфекцией (т.е. это показывает довольно на сильную иммуную систему у нее и так-же на сумашедшую нагрузку на организм). Понятно, что иммуная система работает нормально, только не может справиться с таким объемом инфекции, и патогены надо убирать! Но перед тем как давать антибиотики из списка, которые будут эфективными, надо узнать нет ли в добавок грипковой инфекции, а то она в результате будет прогрессировать.
2) Насчет иммуномодуляторов. Что такое вобще иммуномодулятор? Чаще всего это небольшие пептиды или фрагметы ДНК и РНК, которые поподая в кровь, имитируют инфекцию, как постороний антиген, стимулируя выроботку провоспалительных цитокинов, которые стимулируют Т и Б клеточный ответ, а они в свою очередь борятся с инфекцией. Звучит круто!! Но тут не все просто. Практически все стимуляторы снижают Т супрессор популяцию клеток. Т супр. отвечают за благовременное прекращения воспаления (убирают цитотоксические Т клетки), кода баланс Т супр. и Т цитотокс. нарушен, это приводит к аутоиммуным заболеваниям (иммуная система атакует клетки хозяина) и алергическим реакциям. И самое главное, воспаление как правило происходит с повышением температуры (долгий переуд высокой температуры опасен денатурацией структурных белков в организме, приводя к серьезным разрушениям) и так-же повышается уровень токсинов в крови (нагрузка на внутрении органы). Теперь о конкретных иммуномодуляторах. Из всего списка мне понравился только Анандин, т.к. это модифицированый сахар, который не несет нагрузку на внутрении органы, параллельно активирует Т и Б клеточный ответ и имеет регенерируещий эффект (влияет на белковый метаболизм). Самым глупым будет использование Интерферона и Ронко-лейкина, т.к. это рекобинантные провоспалительные цитокины (готовые сигнальные молекулы). Первичная роль интерферона заключается в противовирусной защите (в нашем деле мы имеем с бактер. инфекцией - вирусы и бактерии это не тоже самое!!!), он работает как сигнал клеткам говорящий об вирусной инфекции (в клетках блокируется синтез белка, любая РНК удаляется специальным ферментом , что бы вирус не мог реплецироваться- вирус это внутриклеточный паразит) активируется Т клетки, а ронко-л. ето аналог ИЛ-2, который отвечает тоже за воспаление. В конечном результате силно повысится температура и будет сильная нагрузка на печень и почки, а на бакт. эффект будет минимальный и птица в таком случае скорее всего умрет от своей иммуной системы.
Мой совет пока птичке ничего не довать из иммуномодуляторов, кроме как солнечных ван (или инфракрасная лампа) и хорошей еды!! Пока не будут известны результаты по микологии. Чем меньше стресса, тем лучше. Ее иммун. система и так пашет во всю на протяжении всех этих лет, надо просто убрать главный патоген.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Maksim_C

[Наталия Ф.]

Maksim_C, если не секрет, Вы откуда?

[Некта]

Наталия Ф., это наш! Максим коллега Алины, он тоже присутствовал при заборе анализов.

 

Сделали птице рентген.

 

 

 

Возили показывали специалисту. Но прежде чем озвучивать его мнение, хотелось бы послушать, свежий "глаз" спецов МБ.

[Некта]

Дорогие форумчане, если не трудно..нам нужны для лечения и поддержания птицы следущие лекарства Российского производства:
Корвитол
Кантарен
Эвинтон
Пересылка с проводником Рига-Москва (договор с нашей стороны). Пожалуйста помогите!!!
В понедельник планируем сдать анализы крови общий и биохимия.

[chekanova]

Irisha, все должно быть жидкое.

 

Все что можно колоть или пропаивать.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем chekanova

[chekanova]

В понедельник сдали кровь. Результаты нас даже в какой то степени порадовали, показатели печение, при норме 200ед. у Евра 195ед.
Теперь согласовываем выписанным нам антибиотик и метод его принятия.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем chekanova

[Некта]

Пришёл последний анализ на грибок (был мазок с трахеи)- ОТРИЦАТЕЛЬНО!!!

 

Итак: бактериалка и антибиограмма показали:

 

 

Биохимия крови. Сразу оговорюсь, что на полную нам не хватило крови, так что сделали нам самые необходимые показатели:

 

 

Огромное человеко- попугайское спасибо вет. консультантам, которые нас поддерживают в личном общении!!! Имена пока называть не буду, но без их помощи и поддержки разобраться со стратегией лечения было бы тяжело!

 

Птице даём карсил (3 таблетки в сутки- перорально), т.к идёт антибиотик с зозировкой по Чеширскому:

 

Покупайте человеческие таблетки Амоксиклав (аугментин, флемоклав) с дозировкой 250+125 или 500+125 мг.
Для таблетки 250+125 мг:
таблетку развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.
Таблетку 500 мг разводим так же, тольконе целую, а половинку. Разведенное в холодильнике хранится 5-7 дней. Непригодность разведения определяется по интенсивно-желтому цвету жидкости.

 

+ имунофан. Скоро перейдём на другой имуномодулятор.

 

Форумчане, у меня вопрос: Итраконазол продаётся по одной капсуле? Противогрибковое хотелось бы иметь под рукой не смотря, что анализ чистый..

[Некта]

Забыла рассказать мнение специалистов по рентгену.
Левое лёгкое совсем плохое. Работало на момент рентгена % на 30..
Правое получше.
Кроме того у птицы огромное сердце- скорее всего из-за нагрузки (как сказал доктор именно поэтому при ангинах и воспалении лёгкого нужно лежать). Т.е сердце гипертрофированное. Оно же мешает лёгкому работать в полный объём. Но не исключена и пневмония.
Кроме этих "радостей" у птицы увидели артрит. Позже мы заметили, что и правда ходит он не важно- не разгибая ножки. Причина- скорее всего слишком длительное нахождение в маленькой клетке+возможно Pasteurella дала осложнение на кости, вернее их суставы.
Часть "находок" скорее всего не обратима. Т.е птиц здоровым в полном понимании этого не будет никогда, но за более- менее хорошее самочувствие поборемся!

[chekanova]

Лилит, из всех новостей, что антибиотик не помог. Уже две недели его принимаем, а результатов ноль. Хотя это было единственное лекарство, на котором сошлись ВСЕ врачи с кем мы консультировались.
Птиц по сравнению с тем, что я привезла в дом, выглядеть стал лучше, но сопли как лились рекой так и продолжают.

 

Из анализов, отправила еще перья немцам. На днях жду результат на вирусы, но это так скорее для собственно спокойствия, чем птице помочь.

[chekanova]

Пока только это и остается.

 

Закончим с антибиотиком, будем сдавать повторно мазок из трахеи.

[chekanova]

Немцы прислали ответ на вирусы хоть тут порядок.

 

Analysis
your order: A-1202660
sample receipt: 05.07.2012
your adress:
Species African Grey Parrot
Scientific name Psittacus erithacus
Identification EVRO
Material Feather
Methode PCR
Findings Circovirus-infection (PBFDV): negative
------------------
Species African Grey Parrot
Scientific name Psittacus erithacus
Identification EVRO
Material Feather
Methode PCR
Findings Polyomavirus-infection (BFDV): negative

[Никохот]

анализ
Ваш заказ: A-1202660
образец квитанции: 05.07.2012
Ваш адрес:
Виды Африканский серый попугай
Научное название Psittacus Erithacus
Определение ЕВРО
Материал перо
Метод ПЦР
Результаты цирковирус-инфекции (PBFDV): отрицательный
------------------
Виды Африканский серый попугай
Научное название Psittacus Erithacus
Определение ЕВРО
Материал перо
Метод ПЦР
Результаты полиомы-инфекции (BFDV): отрицательный

[Томашевский А.Л.]

Забыла рассказать мнение специалистов по рентгену.
Левое лёгкое совсем плохое. Работало на момент рентгена % на 30..
Правое получше.
Кроме того у птицы огромное сердце- скорее всего из-за нагрузки (как сказал доктор именно поэтому при ангинах и воспалении лёгкого нужно лежать). Т.е сердце гипертрофированное. Оно же мешает лёгкому работать в полный объём. Но не исключена и пневмония.
Кроме этих "радостей" у птицы увидели артрит. Позже мы заметили, что и правда ходит он не важно- не разгибая ножки. Причина- скорее всего слишком длительное нахождение в маленькой клетке+возможно Pasteurella дала осложнение на кости, вернее их суставы.
Часть "находок" скорее всего не обратима. Т.е птиц здоровым в полном понимании этого не будет никогда, но за более- менее хорошее самочувствие поборемся!

к сожалению, рентген, который Вы предоставили некорректен, так что заявление специалиста остаются заявлениями...

[Некта]

LIL-BUCC, чем не корректен? Поясните пожалуйста!
Мы думаем, что через время рентген нужно будет сделать ещё раз, что бы увидеть: есть ли разница.
Очень хотелось бы знать подробней, что в данном рентгене сделано не так: ибо рентгенолог проверяла по справочнику, как делают рентген птицам.

[Томашевский А.Л.]

LIL-BUCC, чем не корректен? Поясните пожалуйста!
Мы думаем, что через время рентген нужно будет сделать ещё раз, что бы увидеть: есть ли разница.
Очень хотелось бы знать подробней, что в данном рентгене сделано не так: ибо рентгенолог проверяла по справочнику, как делают рентген птицам.

ответил в личку

[chekanova]

Еврос становится все более ручным в процессе лечения. Соответственно могу больше его рассмотреть.
Обнаружила сегодня вот такое
Правая сторона , а это левая

[ЭКВИ]

chekanova, Наташа,я так понимаю-это шея,и пузырьки*(похоже воздухоносные мешки) находятся над плечом(крылом)?Правильно?

[chekanova]

ЭКВИ, Маш, да! Именно воздушные мешки.

[ЭКВИ]

chekanova, Наташ,это скорее норма,на сколько я смогла рассмотреть фотографию,нежели патология.Всё же при стрессе(фиксация-стресс) дыхание более активное,и наполненность воздухоносных мешков -норма.

[chekanova]

Маш, но когда дышит у него правый мешок аж под перьями видно как надувается. И слышно небольшое булькание. После процедур, он сидит у меня на руках и минутку две может так булькать. Потом успокаивается и этот мешок надувается у него просто при дыхание .

[ЭКВИ]

Рентген глянула,очень плохо,что птица неправильно зафиксирована(((Из за сдвинутой оси не могу рассмотреть шейные и надключичные мешки слева,что бы сравнить .Скорее всего и наложения играют не на руку.
Можно только предположить,что они не пустые.Но больше сказать ничего не могу.
А уж аспергиллёз это,или просто экссудат,тем более.

[ЭКВИ]

Маш, но когда дышит у него правый мешок аж под перьями видно как надувается.

 

То что увеличение именно справа,тоже норма,Наташ.
У Рубика шея голая сейчас,очень хорошее анатомическое пособие поэтому))))
Бульканье-не норма.Но от куда оно,вот в чём вопрос.

[chekanova]

Пока продолжаем лечение.
К сожалению особых успехов мы так и не достигли.
В период когда даются антибиотики сопли успокаиваются и даже пропадают, как только снимаю антибиотик они появляются с новой силой.
Чисто физически птица выглядит бодро- активный, болтает во всю, хорошо кушает.
Сейчас заканчиваем последний курс антибиотиков, если и это не поможет, то дальше будем полагаться только на гомеопатию.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем chekanova

[Некта]

Поднимаю тему.
У меня на передержке неделю был Еврик. Прошло почти пол года, как птицу перестали лечить по пречине того, что лекарства не помогают, а после некоторых наступали явные ухудшения состояния. Однако не хочется верить, что никак нельзя избавиться от слизистых выделений, которые так мешают жить и питаться птице...

[Cheshirski]

Уточняющие вопросы.
Что было из антибиотиков?
Сперва был Амоксицллин+клавулановая перорально, рассчитанный на вес 300+\-50 гр (только почему не инъеционно-то, при пневмонии, такой явной?), а что было еще из антибиотиков - курс, дозировка? Только без партизанства, можно не писать, кто назначил, но укажите, что именно.

 

И по рентгену. Вопрос скорее заочный к ветеринарам.
Имеем: пневмония, полузатемненное левое легкое, поменьше затемненное второе, плюс артрит, причем, коленного сустава - то есть, сустава трубчатой кости, полость которой сообщается с респираторной системой.
У меня первые мысли не про аспергиллез. И не про бакинфекцию - это вторичка. А про микоплазму, Mycoplasma synoviae. Как раз она и легкие омертвляет не хуже аспергиллеза (но без комочков-аспергиллом), и суставы первых костей конечностей поражает, почему-то чаще дистальные эпифизы.
Чего на микоплазмоз-то анализ не сделали?

 

Некта, жду ответов на вопрос об использованных антибиотиках, и выясните возможность сдачи анализа на микоплазму без дифференциации конкретного вида - пофиг на вид - сдается мазок из устья трахеи (как бакпосев сдавали), слизь эту самую.

[Maksim_C]

Еврика проверили на микоплазму, используя метод ПЦР. Из пазухи клюва была взята слизь около 1 мл. Из нее была выделена ДНК. Выделенная ДНК была высокомолекулярная с хорошими показаниями и с высокой концентрацией. Для определения был использован специальный кит для определения консервативного 16S rRNA гена всех видов микоплазм (на фото). После реакции результат был анализирован на агарозном геле (фото 2), где 1 полоса маркер длины, 2 и 3 полоса ДНК Еврика (в дубликате), и 4 полоса позитивный контроль (показывает длину позитивного образца на микоплазму). Микоплазма не была найдена.

[Cheshirski]

Maksim_C, ну что можно сказать - я рад, что мои опасения не оправдались.
Значит, теперь остается действовать по ситуации.