Bimba Опубликовано 18 июля, 2012 Автор Поделиться #361 Опубликовано 18 июля, 2012 Мартиша,он клюет когда я меняю кормушку тоже...И даже когда даю вкусняшку,он сначала старается палец тяпнуть((( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОРЬ Опубликовано 18 июля, 2012 Поделиться #362 Опубликовано 18 июля, 2012 Bimba, есть возможность снять на видео как это происходит? В понятия "клюет" и "кусает" каждый вкладывает свой смысл.По фото, мне показалось, что птица просто пытается придвинуть Вашу руку ближе, что бы удобней было доставать орешки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 18 июля, 2012 Автор Поделиться #363 Опубликовано 18 июля, 2012 Bimba, есть возможность снять на видео как это происходит? В понятия "клюет" и "кусает" каждый вкладывает свой смысл.По фото, мне показалось, что птица просто пытается придвинуть Вашу руку ближе, что бы удобней было доставать орешки. Есть возможность,завтра постараюсь заснять!Он не нападает, не защищается, просто довольно беззлобно пытается "разгрызть" мою руку!То есть впивается клювом все глубже и глубже и если руку не убрать, прокусить до крови!Я стараюсь плавно убрать руку и говорю с ним в это время ласково, но на самом деле оочень больно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОРЬ Опубликовано 18 июля, 2012 Поделиться #364 Опубликовано 18 июля, 2012 Если агрессии нет, то возможно малыш просто не расчитывает силу сжатия клюва. Не понимает он, что причиняет боль. Попробуйте давать орешек из пальцев, а ставя кормушки отвлекайте игрушкой птичку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 19 июля, 2012 Автор Поделиться #365 Опубликовано 19 июля, 2012 Если агрессии нет, то возможно малыш просто не расчитывает силу сжатия клюва. Не понимает он, что причиняет боль. Попробуйте давать орешек из пальцев, а ставя кормушки отвлекайте игрушкой птичку. Попробую...Еще скажите пожалуйста, вопрос один есть. Ему всегда надо давать размоченную смесь или потом он перейдет на сухой корм? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лилит Опубликовано 19 июля, 2012 Поделиться #366 Опубликовано 19 июля, 2012 Bimba, а Вы сейчас сухую зерносмесь совсем не предлагаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 19 июля, 2012 Автор Поделиться #367 Опубликовано 19 июля, 2012 Bimba, а Вы сейчас сухую зерносмесь совсем не предлагаете? Мне МаринаС написала что если проблем нет с пометом, посыпать какое то количество сухой смеси к раз моченной, но помет как был жидким, так и остался... Поэтому кормлю размоченной.Вот поэтому вопрос и появился, кормить и дальше размоченной или постепенно добавляя сухой к раз моченному и в итоге перевести совсем на сухой?Пожалуйста, профи форума ответьте, очень жду! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОРЬ Опубликовано 19 июля, 2012 Поделиться #368 Опубликовано 19 июля, 2012 Сухую зерносмесь можно ставить и в отдельной кормушке, начнет интересоваться потихоньку.Вот я не поняла сути вопроса, Вы его собираетесь переводить на один сухой корм? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мартиша Опубликовано 19 июля, 2012 Поделиться #369 Опубликовано 19 июля, 2012 Bimba, про покусы - мой первый птиц так же играясь по началу довольно сильно кусал, я в такие моменты просто убирала пальцы (руку), давала играться только пока потихонечку покусывал. Со временем понял и перестал кусать сильно. Так же если он больно делал, я спокойно, но с недовольстом говорила что больно, так нельзя. Но опять же.. это корелл... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лилит Опубликовано 19 июля, 2012 Поделиться #370 Опубликовано 19 июля, 2012 Добавлю свои 5 копеек - у меня низкий болевой порог, руки вообще крайне чувствительны. Не все птицы дают себя гладить по клюву, но я аккуратно (и быстро ) прикладывала пальцы по бокам надклювья и делала покачивающее движение. Помогало, птиц удивляется и отвлекается. Потом это воспринимается как игра, попугай будто бодается с рукой. Сработало даже с амазоном-природником, сейчас он живёт с подругой, так она, понаблюдав за этими действиями нынешнего хозяина, тоже заинтересовалась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 19 июля, 2012 Автор Поделиться #371 Опубликовано 19 июля, 2012 Сухую зерносмесь можно ставить и в отдельной кормушке, начнет интересоваться потихоньку.Вот я не поняла сути вопроса, Вы его собираетесь переводить на один сухой корм? Так я и незнаю,как правильно? Мне несложно делать ему размоченую смесь.Я и спрашиваю надо переводить полностью на сухой корм? Насчет кусания,он меня сегодня всю искусал,потом я вспомнила что обещала снять все это безобразие на видео)Сегодня он запрыгнул на руку и сидел на ладони и кушал! Правда сначала всю меня обклевал, потом начал есть семечки и тогда я начала снимать. То есть по видео не очень понятно как он клюется,только в конце клюнул,но очень больно,палец сразу распух(((((Но с телефона не получилось выложить видео на форум,завтра с компа попробую. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лилит Опубликовано 19 июля, 2012 Поделиться #372 Опубликовано 19 июля, 2012 Bimba, ну, полностью переводить, если имеется ввиду кормить только сухой зерносмесью, не надо. Рацион ведь должен быть богат и разнообразен: зерносмесь, пророст, каши, овощи, фрукты, зелень, ну да это Вы и сами знаете. Пророст крайне полезен птичкам, его нужно давать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стерлиция Опубликовано 19 июля, 2012 Поделиться #373 Опубликовано 19 июля, 2012 Так я и незнаю,как правильно? Мне несложно делать ему размоченую смесь.Я и спрашиваю надо переводить полностью на сухой корм? Естественно надо переводить птицу на сухой корм. Взрослым птицам пророст дают как дополнение к рациону, основа - сухая зерновая смесь(исключение эклектусы). Поставьте отдельную кормушку с сухим зерном и подмешивайте немного сухого корма к размоченному. По поводу помета - выложите фото. На всякий случай можно сдать помет на общий анализ, если вдруг есть проблемы сами по себе они не пройдут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 20 июля, 2012 Автор Поделиться #374 Опубликовано 20 июля, 2012 Спасибо, а то я подумала может его всегда надо кормить размоченной.Фото сделаю и выложу чуть позже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 23 июля, 2012 Автор Поделиться #375 Опубликовано 23 июля, 2012 Что то никак не доходили руки до фотоаппарата, сегодня постараюсь выложить точно и фото и видео!Я вот что еще хотела спросить, когда я замачиваю смесь, то вс кедровые орехи выбираю и оставляя в коробке. А один вчера не заметила! Так вот он не смог его разгрызть!!! Мучался, мучался, да ничего не вышло! Их вообще дают конголезцам? Или мой еще маленький, у него клюв то здоровенный, а разгрызть не смог! Только мои пальцы дербанит И минеральный камень не хочет, я боюсь у него клюв отрастет как у Бишика)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Evggesha Опубликовано 23 июля, 2012 Поделиться #376 Опубликовано 23 июля, 2012 Мой Гринька кедровые орешки грызет так что за ушами трещит , правда мне кажется много их давать нельзя, поэтому я их использую для приручения . А камешки мой раньше грыз с удовольствием, а когда я ему насыпала минеральный песок, перестал их грызть, может поменять кормушки местами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 23 июля, 2012 Автор Поделиться #377 Опубликовано 23 июля, 2012 Мой Гринька кедровые орешки грызет так что за ушами трещит , правда мне кажется много их давать нельзя, поэтому я их использую для приручения . А камешки мой раньше грыз с удовольствием, а когда я ему насыпала минеральный песок, перестал их грызть, может поменять кормушки местами? Я читала что в природе они в основном ими и питаются! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Evggesha Опубликовано 23 июля, 2012 Поделиться #378 Опубликовано 23 июля, 2012 Я читала что в природе они в основном ими и питаются! А ссылочку не дадите, где почитать??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 23 июля, 2012 Автор Поделиться #379 Опубликовано 23 июля, 2012 Про них мало что написано(В википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Конголезский_...окрылый_попугай Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лилит Опубликовано 23 июля, 2012 Поделиться #380 Опубликовано 23 июля, 2012 Bimba, а пробовали надкалывать скорлупу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina-P Опубликовано 23 июля, 2012 Поделиться #381 Опубликовано 23 июля, 2012 Что-то жила я в центральной Африке 2 года, а ни одного кедра не увидела ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лилит Опубликовано 23 июля, 2012 Поделиться #382 Опубликовано 23 июля, 2012 Bimba, инфу лучше смотреть на зарубежных сайтах. Есть темка со ссылками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 24 июля, 2012 Автор Поделиться #383 Опубликовано 24 июля, 2012 Bimba, а пробовали надкалывать скорлупу? Не пробовала Что-то жила я в центральной Африке 2 года, а ни одного кедра не увидела ... А можно ему чищенные покупать и немного подмешивать в смесь? Или понадкалывать в скорлупе и давать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лилит Опубликовано 24 июля, 2012 Поделиться #384 Опубликовано 24 июля, 2012 Ссылки на интернет ресурсы. Poicephalus. Bimba, присмотрите себе какую-нибудь из ссылок, даже не будучи полиглотом, можно воспользоваться переводчиком Google и в кривоватом переводе всё же понять смысл. Некоторые из сайтов (я просматривала общие о длиннокрылых) очень информативны, на мой взгляд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 24 июля, 2012 Автор Поделиться #385 Опубликовано 24 июля, 2012 Ссылки на интернет ресурсы. Poicephalus. Bimba, присмотрите себе какую-нибудь из ссылок, даже не будучи полиглотом, можно воспользоваться переводчиком Google и в кривоватом переводе всё же понять смысл. Некоторые из сайтов (я просматривала общие о длиннокрылых) очень информативны, на мой взгляд. Спасибо! Я заходила в эту тему конечно и на все эти сайты, но я по большей части с телефона на форуме, поэтому ничего не поняла толком. Надо зайти с компа и попробовать перевести! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лилит Опубликовано 24 июля, 2012 Поделиться #386 Опубликовано 24 июля, 2012 Спасибо! Я заходила в эту тему конечно и на все эти сайты, но я по большей части с телефона на форуме, поэтому ничего не поняла толком. Надо зайти с компа и попробовать перевести! да, этот вариант для мобильных гаджетов не подходит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 24 июля, 2012 Автор Поделиться #387 Опубликовано 24 июля, 2012 Я вот насчет приучения не очень все хорошо понимаю, никогда этим не занималась.Его надо приручать чтобы он на палочку садился? Я когда руку в клетку заношу, даже если без корма, он первым делом плюхается на нее и начинает бегать по ней туда сюда Сегодня шкаф будем задвигать ближе стене, если не выйдет, придется пластиковые уголки прикручивать чтобы убрать щели. И надо выпускать уже! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 25 июля, 2012 Автор Поделиться #388 Опубликовано 25 июля, 2012 Сегодня произошла странная вещь! Я даже сначала испугалась что моего малыша тошнит. А потом поняла,что он меня кормит!!!! Он сидел у меня на ладони в клетке и пригибался,расстопыривал крылья и головой дрыгал так,как птицы кормят и еду срыгивал как бы мне на пальцы! И так 2 раза за день! Но как такое возможно??! Он же еще сам птенец!Кто нибудь знает ЧТО ЭТО??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MarinaS Опубликовано 26 июля, 2012 Поделиться #389 Опубликовано 26 июля, 2012 ЧТО ЭТО??? а это - любофф !!! Евгений и Марина Шенцовы. Крупные и средние попугаи. Собственное разведение. Питомник зарегистрирован ГосВетСлужбой, и находится под ее контролем. Жако, эклектусы, амазоны, сенегальские, конголезские, александрийские, пирруры, сливоголовые и другие виды. (495) или (985) 222 22 три шесть, 2222236@mail.ru Подросли птенцы: - краснохвостых жако, - пирруры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лилит Опубликовано 26 июля, 2012 Поделиться #390 Опубликовано 26 июля, 2012 Bimba, это так необыкновенно мило! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina-P Опубликовано 26 июля, 2012 Поделиться #391 Опубликовано 26 июля, 2012 Но это не нужно поощрять и закреплять. Необходимо отвлекать птицу от подобного поведения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MarinaS Опубликовано 26 июля, 2012 Поделиться #392 Опубликовано 26 июля, 2012 Конечно. +1 Евгений и Марина Шенцовы. Крупные и средние попугаи. Собственное разведение. Питомник зарегистрирован ГосВетСлужбой, и находится под ее контролем. Жако, эклектусы, амазоны, сенегальские, конголезские, александрийские, пирруры, сливоголовые и другие виды. (495) или (985) 222 22 три шесть, 2222236@mail.ru Подросли птенцы: - краснохвостых жако, - пирруры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina-P Опубликовано 26 июля, 2012 Поделиться #393 Опубликовано 26 июля, 2012 Ещё забыла... Bimba, ваши возгласы радости, умиления, смех и прочие восторги от его поведения птенцом воспринимаются именно как поощрение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 29 июля, 2012 Автор Поделиться #394 Опубликовано 29 июля, 2012 Вы меня сейчас убьете((( или я сама себя прикончу Мне надо было поехать на дачу, у нас там куча дел. Поехала в четверг, с утра наполнила его кормушку полную и приготовила замоченной смеси и оставила в холодильнике. Вечером в 6 часов его покормил мой муж, все было нормально. Я звонила и все подробно говорила что делать. Все было нормально.На следующий вечер, пятницу он дал ему свежего корма и воды и уехал ко мне на дачу.А вчера, в субботу мы приехали домой в 7 вечера. Поилка с водой опрокинута(((( То ли с пятницы вечера он сидел без воды то ли с субботы. Я дала ему сразу воды, он пил. Есть отказался. Сегодня с утра ничего не изменилось(((( В кормушке 2 шелушки от семечки и все(((( На руку кладу , он залетает на руку, весь ерошится, перлюкает, крыльями машет и очень перевозбужден и у него лапы кипяток. Не ест((Очень активный, играется, но не ест. Дербанил только дольку яблока с удовольствием!Пока все это писала он вроде в кормушку залез и немного поел! Я бы себя не простила Мне страшно, вдруг он заболел? У него клювик все время приоткрыт и он весь какой то очень возбужденный, особенно со мной , когда я подхожу к клетке( И эти его горячие лапки((Что мне делать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 29 июля, 2012 Автор Поделиться #395 Опубликовано 29 июля, 2012 Все в порядке! Упокоился и начал кушать А вот что делать с его странным поведением непонятно... Он меня явно за сородича принимает! Я как только к клетке подхожу, он с ума сходит! Может его нельзя было гладить по спине? Я прочитала что птицы как то это воспринимают как ухаживание или что то в этом роде? Я его очень много гладила! В основном голову и шейку, но и спинку тоже гладила!Как мне теперь себя вести? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭКВИ Опубликовано 29 июля, 2012 Поделиться #396 Опубликовано 29 июля, 2012 ....я вот думаю,нафиг вожу всю свою животину на дачу.Машину большую купили,что бы собака помещалась.Дети,собака,попугай...Может проще их оставлять дома?Налил водички,и вперёд... Bimba, Вы удивительной системы человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стерлиция Опубликовано 29 июля, 2012 Поделиться #397 Опубликовано 29 июля, 2012 Bimba,Такими темпами рискуете остаться без птицы.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Я"Майка Опубликовано 29 июля, 2012 Поделиться #398 Опубликовано 29 июля, 2012 Налил водички,и вперёд... ЭКВИ, а это мысль! (а я то почитай лет ...дцать в отпуске не была дуреха ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 29 июля, 2012 Автор Поделиться #399 Опубликовано 29 июля, 2012 Что ж мне надо было его на 3 дня мучать в дороге и брать с собой?А собака у меня очень проблемная,но вожу всегда его с собой. И какими темпами? Я его на мужа своего оставила,птен его хорошо знает. Что за наезды такие? Тем более что я сама перепугалась и теперь его не оставлю.Лучше подскажите как сделать чтобы он меня за птицу не принимал?!Марина, как это не поощрять? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina-P Опубликовано 29 июля, 2012 Поделиться #400 Опубликовано 29 июля, 2012 (изменено) Bimba, вы сейчас для птенца родитель. И ваше присутствие, даже в дороге(грамотно организованной) для птицы наиболее значимо.Поверьте, мои птицы вообще никто не страдает скидыванием кормушек, ни даже попытками скидывания. Они взрослые, очень умные, абсолютно привыкшие к обстановке вокруг себя, и никто из них не смотрит на меня или членов моей семьи, как на "маму" или "партнёра" (кроме молодной зеленушки и старой слепой жако, но это совсем другая история). И я бы никогда не оставила их даже на такое количество времени одних. Сейчас очень жарко, особенно в квартирах. Ваш птенец мог погибнуть от жажды. Это раз. Ваш птенец мог погибнуть просто от стресса, что он совсем один. То, что он потерял аппетит - это, кстати, результат стресса. А ведь он ещё птенец, и питаться ему надо сейчас ой, как полноценно..... Недоедание для молодой птицы - это тоже короткая дорога к смерти.И что вы... здесь не звучало никаких наездов... просто очень, ну очень жаль вашу птичку... Изменено 29 июля, 2012 пользователем Marina-P Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭКВИ Опубликовано 29 июля, 2012 Поделиться #401 Опубликовано 29 июля, 2012 да нет,не надо брать.Пусть мучается дома.К сведению- из за недостатка воды, кровь густеет,содержание в ней токсинов повышается,периферические органы страдают в первую очередь.Почечные клетки просто отмирают.Почки-это единственный орган,который не восстанавливается.А так то,всё отлично!Наезды на Вас обоснованы,это я Вам как врач говорю,ибо советую таким людям животных не заводить.Что бы не мучить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bimba Опубликовано 29 июля, 2012 Автор Поделиться #402 Опубликовано 29 июля, 2012 Bimba, вы сейчас для птенца родитель. И ваше присутствие, даже в дороге(грамотно организованной) для птицы наиболее значимо.Поверьте, мои птицы вообще никто не страдает скидыванием кормушек, ни даже попытками скидывания. Они взрослые, очень умные, абсолютно привыкшие к обстановке вокруг себя, и никто из них не смотрит на меня или членов моей семьи, как на "маму" или "партнёра" (кроме молодной зеленушки и старой слепой жако, но это совсем другая история). И я бы никогда не оставила их даже на такое количество времени одних. Сейчас очень жарко, особенно в квартирах. Ваш птенец мог погибнуть от жажды. Это раз. Ваш птенец мог погибнуть просто от стресса, что он совсем один. То, что он потерял аппетит - это, кстати, результат стресса. А ведь он ещё птенец, и питаться ему надо сейчас ой, как полноценно..... Недоедание для молодой птицы - это тоже короткая дорога к смерти.И что вы... здесь не звучало никаких наездов... просто очень, ну очень жаль вашу птичку... Хорошо, я поняла да нет,не надо брать.Пусть мучается дома.К сведению- из за недостатка воды, кровь густеет,содержание в ней токсинов повышается,периферические органы страдают в первую очередь.Почечные клетки просто отмирают.Почки-это единственный орган,который не восстанавливается.А так то,всё отлично!Наезды на Вас обоснованы,это я Вам как врач говорю,ибо советую таким людям животных не заводить.Что бы не мучить. Вы самый злобно настроенный ко мне человек. А ведь я на дачу не на шашлыки с друзьями ездила.Ладно, лучше скажите клетки не все отмерли, с ним все в порядке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭКВИ Опубликовано 29 июля, 2012 Поделиться #403 Опубликовано 29 июля, 2012 Bimba,я не Кашпировский,и озвучила только -как это всё происходит.А какие последствия могут быть,думаю Вы сами догадаетесь.А насчёт злобы-Вы в праве самостоятельно делать выводы.Я никогда не скрываю своё мнение на тему криворуких хозяев.Я не вижу в Вашей теме ни одного владельца животных способного на такой срок оставить маленького ребёнка в одиночестве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MarinaS Опубликовано 29 июля, 2012 Поделиться #404 Опубликовано 29 июля, 2012 (изменено) А ведь я на дачу не на шашлыки с друзьями ездила. да какая разница - куда именно Вы ездили...Вы самый злобно настроенный ко мне человек. нет, похоже, что самый - это я.Настолько самый....чтто делаю Вам официальное предложение: я готова освободить Вас от Вашей птицы. Снять с Вас эту, явно непосильную для Вас, ношу.Очень уж ее жалко. Совсем жалко. Но купить готова с условием - что больше никогда и никаких птиц Вы заводить не будете. А уж этому-то ребенку однозначно будет лучше у кого угодно, чем у Вас. Не обессудьте. Изменено 29 июля, 2012 пользователем MarinaS Евгений и Марина Шенцовы. Крупные и средние попугаи. Собственное разведение. Питомник зарегистрирован ГосВетСлужбой, и находится под ее контролем. Жако, эклектусы, амазоны, сенегальские, конголезские, александрийские, пирруры, сливоголовые и другие виды. (495) или (985) 222 22 три шесть, 2222236@mail.ru Подросли птенцы: - краснохвостых жако, - пирруры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Я"Майка Опубликовано 29 июля, 2012 Поделиться #405 Опубликовано 29 июля, 2012 (изменено) Bimba, постоянно следила за Вашей темой с самого начала, переживала и за Вас и за птенца, радовалась, что все у вас с ним налаживается и питание и отношения, а тут Вы меня даже не огорчили, а просто "убили" своим поступком. Понятно, что никто от ошибок не застрахован, но в Вашем случае они – закономерность. Не понятно, с одной стороны ахи и охи, а с другой маленького птена одного оставить – не проблема!А если бы он погиб? Вот это было бы достаточным для вас утешением? А ведь я на дачу не на шашлыки с друзьями ездила. Вот лучшие кормушки для малыша Изменено 29 июля, 2012 пользователем Я"Майка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения