Усвоение Кальция Организмом Птиц

[Helen T]

Уважаемые господа!

 

В теме: Это Маленькое Чудо Природы, Птенец-выкормыш Жако! был затронут весьма важный вопрос о содержании кальция в растениях, формах кальция и механизмах усвоения кальция.

 

Чтобы моё сообщение было замечено не только любителями жако, копирую его сюда для Вашего ознакомления.

 

Буду чрезвычайно рада развитию данной темы.

 

IgorM, на счёт минерального камня не согласен – неоднократно наблюдал, что при частом употреблении камня оперение быстрее растёт, правда ещё думаю, что от камня могут быть проблемы с зобом при его излишке. Витакрафтовский камень мягкий, клюв им точно жако не поточет.

 

Рост оперения зависит не только и не столько от потребления кальция, сколько от его усвоения. Роль протеинов в этом процессе также одна из важнейших.

 

Ещё важный момент: лучше всего, как известно, кальций усваивается в коллоидной (или растительной) форме. Догадались, почему её назвали растительной ?..

 

Конечно, потому что именно в такой форме кальций содержится в тканях растений. Игорь абсолютно прав.

 

На первой ступени "пьедестала почёта" по содержанию кальция стоят:

 

Крапива Urtica dioica,

 

Портулак Portulaca oleracea,

 

Салатный цикорий Cichorium endivia,

 

Сельдерей пахучий Apium graveolens,

 

Пекинская капуста Brassica rapa,

 

различные сорта салата латук Lactuca sativa,

 

салатный цикорий Cichorium endivia,

 

ясколка Cerastium,

 

свёкла Beta vulgaris,

 

шпинат Spinacia oleracea,

 

брокколи Brassica oleracea,

 

зелень горчицы Brassica juneca,

 

зелень и корнеплоды репы и турнепса Brassica rapa.

 

Из списка видно, что бОльшая часть "чемпионов по кальцию" - крестоцветные.

 

Следующий момент. Если налицо явный дефицит кальция коллоидного (кстати в коллоидной форме он усваивается живыми организмами - и птичьим тоже - практически на 95%), тогда кальций желательно вводить в форме хелатов (растворимая в воде форма, усваивающаяся примерно на 40%).

 

Извините, но будет небольшое теоретическое отступление ...

 

Тонкий кишечник, где происходит основной процесс усвоения минералов (а кальций тоже к ним относится), не способен усваивать отдельные ионы минералов. По этой причине природа наградила живой организм особым процессом подготовки и создания соединений способных проходить сквозь стенку тонкого кишечника доставляя тот или иной элемент в кровоток, «реку жизни». Происходит это путём соединения доступных аминокислот с ионом минерала, такой вид связи называется –хелатной. Происходит это совершенно натурально и является ежедневной нормой в процессах питания организма. Процесс хелатирования, делает минералы биодоступными для использования в целях живого организма.

 

Без необходимого количества аминокислот в пище хелаты не могут быть сформированы, а значит и минералы не могут быть приняты. Для того чтобы процесс хеляции проходил успешно, требуется адекватное соотношение количества ионизированных (свободных) минералов и аминокислот, которые птички должны получать с пищей.

 

Итак, какой из всего этого следует вывод?..

 

Бобовые, являясь наиболее доступным источником растительных белков (а значит, и аминокислот), становятся в организме посредниками в усвоении последним кальция.

 

На счёт бобовых – я даю Боне, и сомневаюсь.

 

Эрнест, если все приведённые мной аргументы в пользу бобовых тем не менее не рассеяли Ваших сомнений, мне придётся посыпать голову пеплом...

 

Зелень, ну вот например вчера Боня грызла ивовые веточки с зелёными листьями, но как и всё прочее не входящее в корм в небольших количествах, у меня минимум – страховка от ошибки...

116599[/snapback]

 

Не думаю, что можно найти где-нибудь исчерпывающую информацию о составе ивовых веток (и особенно: о содержании в них кальция ), но в веточках ивы Боню совершенно не нужно ограничивать. Веточки ивы - это и натуральный древесный лигнин, который позволяет птичкам доводить до совершенства обмен веществ, и совершенно безопасная "развивающая" игрушка (только хорошенько их мойте с мылом и ошпаривайте кипятком).

 

----------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[IgorM]

Чтобы ещё немного "запутать" картину, добавлю: щавелевая (оксаловая) кислота припятствует усвоению кальция. Поэтому шпинат, в котором её много, следует давать не очень часто, не смотря на высокий процент кальция в нём. Это относится и к зелени свёклы.

 

Ещё небольшое добавление: многие минеральные камни состоят из веществ, которые плохо растворяются в воде, т.ч. коэф. их полезности гораздо ниже 40%.

 

С уважением,
Игорь

[IgorM]

Елена, спасибо огромное за подробное сообщение. Спасибо за то, что напомнили ещё раз: портулак, цикорий и зелень горчицы - это ценнейшие питательные продукты. Хозяевам Жако особенно важно добавлять эти, богатые кальцием ингредиенты, в диету попугаев.

 

Впрочем и остальные растения из этого списка нельзя обходить внимание. За неимением портулака, я лично использую брокколи, цикорий и зелень различных растений, особенно горчицы. Собираюсь попробовать пекинскую капусту. Она, кстати, как и брокколи, не теряет своей питательной ценности даже при легком отваривании.

 

Игорь

[Helen T]

Я бы хотела отметить особо. Портулак, зелень горчицы и салатный цикорий не всегда можно легко достать в России (особенно если нет собственного огорода и агрономической "жилки" , чтобы вырастить эти растения самостоятельно).

 

Не обходите вниманием обычную крапиву!

 

-----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[undula]

Уважаемая Helen T, всвязи с дальнейшим развитием дискуссии в теме Это Маленькое Чудо Природы, Птенец-выкормыш Жако! у меня, и я думаю, не только у меня, возникли вопросы. Насколько применим такой подход к кормлению других видов попугаев? Из Вашего сообщения в теме Рацион Волнистика можно сделать вывод, что полностью применим, однако меня кое-что смущает.
IgorM пишет:

Использования бобовых в рационе попугаев? Так их кормит пол-мира, именно потому, что у попугаев на зерновой диете, даже с добавлением овощей и фруктов, со временем развиваются многие проблемы со здоровьем.

Так кормлю их я сам, с тех пор как убедился, и в теории, и на практике, что зерновая диета не покрывает диетических потребностей попугаев ни с точки зрения физиологии, ни с точки зрения психологиии.

 

Более того, люди изучающие попугаев в природе, с некоторыми из которых я состою в переписке, свидетельствую: зрелым зерном, кроме некоторых австралийских и африканских видов, почти ни один вид попугаев в природе не питается. Т.ч. это ещё и крайне неестественно для попугаев - есть много зерновой смеси.

Речь в данных цитатах идет о жако. Хотелось бы все же уточнить, как поступать владельцу, например, волнистика? Принято считать, что зерновая смесь составляет основу его рациона, будет ли верным перевести его преимущественно на мягкий корм, или все же мягкие корма должны предлагаться лишь в качестве дополнительных, пусть и необходимых? Или просто копировать рацион жако, не принимая во внимание крупные зерновые компоненты и орехи? Помогите разобраться, пожалуйста.
Также была бы очень благодарна IgorM за пояснение, о каких видах попугаев идет речь:

кроме некоторых австралийских и африканских видов

Большое спасибо за ответ!

[Helen T]

...Хотелось бы все же уточнить, как поступать владельцу, например, волнистика? Принято считать, что зерновая смесь составляет основу его рациона, будет ли верным перевести его преимущественно на мягкий корм, или все же мягкие корма должны предлагаться лишь в качестве дополнительных, пусть и необходимых? Или просто копировать рацион жако, не принимая во внимание крупные зерновые компоненты и орехи? Помогите разобраться, пожалуйста.

117523[/snapback]

 

В дикой природе волнистые попугайчики питаются преимущественно семенами травянистых растений (в основном, в стадии молочной спелости), молодыми побегами и листвой эвкалипта и незрелыми семенами австралийской акации (и здесь без бобовых не обошлось ). Всего 5% их рациона составляют личинки насекомых (в период размножения).

 

Вот несколько ссылок, содержащих информацию о питании волнистых попугайчиков в дикой природе:

 

http://www.holisticbirds.com/HBN01/june/pages/budgie1.htm

 

http://www.budgieworld.net/home.htm

 

http://www.budgieworld.net/eucalyptus_benefits.htm

 

http://www.pdsa.org.uk/pages/page03_17_2.cfm#02

 

http://www.bellaonline.com/articles/art31582.asp.

 

О важности зелёного и свежего веточного корма (в частности, флоэмы эвкалипта) говорит наличие таких продуктов, предлагаемых для волнистиков, как, например, этот:

 

http://www.budgieworld.net/budgie_butter.htm

 

Всё это позволяет утверждать, что:
так же как и более крупные попугаи, волнистики усваивают преимущественно растительную форму кальция
(если кальций птичка получает преимущественно из минеральной подкормки, то он не будет усваиваться в нужной степени, не сочетаясь с аминокислотами, самым доступным источником которых являются бобовые и некоторые злаки: дикий рис, греча, овёс, пшеница),
так что рацион волнистого попугайчика может в полной мере содержать те же самые ингредиенты (бобовые, зелень), что и рацион жако.

 

Но нельзя не принимать во внимание тот очевидный факт, что волнистые попугайчики уже очень давно разводятся в неволе, что не могло не изменить в некоторой степени их естественный метаболизм. Современные клеточные волнистики уже гораздо более адаптированы к зерновому рациону, чем их дикие собратья и чем большинство других видов попугаев. Но само по себе это совершенно не означает, что они не нуждаются в зелени, свежем веточном корме, растительном белке.

 

------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[undula]

Helen T, большое спасибо за ответ и за ссылки.

[IgorM]

Волнистые попугайчики - это один из тех немногих видов, которые чувствуют себя хорошо на зерновой диете. Т.е. прожить на зерносмеси они могут, но! Но добавляя в их рацион все те ингредиенты, о которых мы говорим, Вы сделаете её и полезней, и разнообразней. Т.ч. полностью согласен с Еленой.

 

Следить только за тем, чтобы жирность диеты не привышала 8% (Жако требуется 12%)

 

"Принято считать, что зерновая смесь составляет основу его рациона, будет ли верным перевести его преимущественно на мягкий корм, или все же мягкие корма должны предлагаться лишь в качестве дополнительных, пусть и необходимых? Или просто копировать рацион жако,"

 

Даже в теме о Жако, речь не шла об отказе от зерносмеси. Для Жако питание составляется так: основа = 1/3 бобовых - 1/3 зерновых - 1/3 жиросодержащих. Плюс овощи и фрукты (последние в небольших кол-вах). Т.ч. и в диете для волнистых зерносмесь будет составлять не менее 50%.

 

Более того, капустный лист, например, - это и полезный корм, и... замечательная игрушка.

 

С уважением,
Игорь

[Лана]

IgorM,

 

В своё время где-то читала, что капуста - пища полезная, но одновременно и тяжёлая для желудка. Но это говорилось применительно к человеку. Может ли это относиться и к попугаям??? У моих волнистиых, например, после поедания капусты сильно светлеет помёт. Я понимаю, что цвет помёта напрямую зависит от пищи, но всё-таки в случае с капустой как-то уж слишком сильно. Из-за этого я не рискую давать капусту чаще одного раза в неделю.... Правильно ли это???

[IgorM]

Капуста тяжёлая, потому что волокнистая. Кроме того капустный сок активизирует деятельность кишечника. Птичкам это только на пользу. Я не имею ввиду, что Вы должны давать капусту ежедневно. Но 2-3 раза в неделю, вполне возможно. Если же Вы делаете каши или салаты, то можно чередовать различные виды овощей в них.

 

Что касается цвета помёта, то на него влияет почти любая пища. Бобовые делают его чёрным, веточный корм - ядовито зелёным, большинство ягод - бордовым или фиолетовым. Изменение цвета в зависимости от пищи - это нормальное явление.

 

С уважением,
Игорь

[Совик]

Я извиняюсь, что поднимаю старую тему. Просто есть один момент... про кальций.
Схож ли механизм усвоения Ca в организме птички и человека? В человеческом организме активность гормона кальцетонина приходится на утро (примерно 4 часа), поэтому рекомендуется вечером (21-23 часа) есть кисло-молочные продукты, богатые Са... т.е. это будет эфективно, чем позавтракать йогуртом или творожком.
Но как дела обстоят у птиц? Этот вопрос мне интересен.. а отсюда и еще один вопрос - когда лучше давать пищу богатую Са, что бы это было эфективно?

[Helen T]

Я извиняюсь, что поднимаю старую тему.

 

Не стОит извиняться! Это же вечная тема ...

 

...Схож ли механизм усвоения Ca в организме птички  и человека? В человеческом организме активность гормона кальцетонина приходится на утро (примерно 4 часа), поэтому рекомендуется вечером (21-23 часа) есть кисло-молочные продукты, богатые Са... т.е. это будет эфективно, чем позавтракать йогуртом или творожком.
Но как дела обстоят у птиц? Этот вопрос мне интересен.. а отсюда и еще один вопрос - когда лучше давать пищу богатую Са, что бы это было эфективно?

178203[/snapback]

 

Механизм усвоения кальция в организме птиц, млекопитающих и человека идентичен.
Большинство исследований проводились на грызунах, приматах и волнистых попугайчиках.

 

Американскими исследователями (Durand SE; Brauth SE; Liang WR) установлено, в частности, что активное усвоение кальция (и пик активности кальцетонина) в организме волнистиков имеет место в момент утренней вокальной активности, т.е. чем более птичка резвится и поёт по утрам, тем лучше идёт процесс усвоения кальция...

 

Есть одно существенное "но"...

 

Метаболизм птиц идёт в сотни раз быстрее, чем у человека.
Поэтому вопрос о том, когда давать богатую кальцием пищу, теряет всякий смысл -
её просто нужно давать
(причём, совсем не обязательно молочную, учитывая проблемы с усвоением лактозы у птиц).

 

Я повторюсь, но птицы лучше всего усваивают "растительный" кальций в хелатной форме.

 

-------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Совик]

Спасибо за ответ .. примем к сведению

[Стас]

Здраствуйте Helen T !
Спасибо огромное за такую тему !
У меня есть вопрос --Я зимой на улице обрезаю ветки ивы ,ставлю в ведро с водой и примерно через неделю уже с молодыми побегами (5-10см.) даю попугаям.
Так как можно обработать или чем обработать побеги ивы от инфекции, ведь кипяком необдашь и при мытье мылом можно почки повредить ?
Заранее благодарен .

[Helen T]

У меня есть вопрос --Я зимой на улице обрезаю ветки ивы ,ставлю в ведро с водой и примерно через неделю уже с молодыми побегами (5-10см.) даю попугаям.
Так как можно обработать или чем обработать побеги ивы от инфекции, ведь кипяком необдашь и при мытье мылом можно почки повредить ?

214136[/snapback]

 

Стас, побеги ивы лучше обработать до того как появятся молодые побеги.

 

Свежесрезанные ветки нужно хорошо помыть горячей водой с мылом, а затем слегка ошпарить кипятком (ещё лучше использовать утюг с отпаривателем или парогенератор - обработка занимает несколько секунд). Спящих почек Вы таким способом обработки не повредите, они развернутся и постепенно превратятся в побеги.

 

-----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Стас]

Helen T Большое спасибо за ответ.

[Eternity]

 

Крапива Urtica dioica,

 

Салатный цикорий Cichorium endivia,

 

Сельдерей пахучий Apium graveolens,

 

различные сорта салата латук Lactuca sativa,

 

шпинат Spinacia oleracea,

 

Елена, а в каком виде это все надо давать?
Свежее? Или нужна определенная обработка?

[Helen T]

...в каком виде это все надо давать?
Свежее? Или нужна определенная обработка?

 

Крапиву (если Вы её не замораживаете и не сушите) нужно ошпаривать кипятком.

 

Всё остальное - в свежем виде.

 

------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Eternity]

Helen T, спасибо!

[denis romanov]

Скажите.... можно ли обойтись только крапивой, и как часто по весне ее стоит давать ( у меня Александриец), (хотя думаю крапиву смогу найти в течении всего сезона), или необходимо обязательно несколько видов растений содержащий кальций (дело в том что крапиву достать в большом количестве не проблема... а вот все остальное...увы).

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем denis romanov

[denis romanov]

Сегодня нашел в саду крапиву... Срывал молоденькие верхушки растения....
Ошпарил кипятком, запах очень яркий, но какой-то странный... 9хотя так наверное и должно быть)... колоться она стала меньше, но моя птица есть их не стала... Помусолил чуток и выбросил... пару раз кажется укололся... Может ее за парить и давать вместо воды периодически.. ?

[IrinaP]

Кальций содержится не только в крапиве, а также например в кунжуте, миндале, квиноа, брокколи, листьях одуванчика. Но важен не только кальций, но и витамин D для его усвоения. Если есть возможность хорошо бы обеспечить доступ попугаю к неотфильтрованному (через стекло) солнечному свету хотя бы раз в неделю по 15-20 минут. Если нет такой возможности, то можете купите для него специальную лампу. Подробнее об этом читайте здесь: http://mybirds.ru/base/light.php

 

Недавно проведенные исследования с группой жако выявили, что именно недостаток витамина Д ведет к недостатку кальция в организме, а не недостаточное присутствие кальция в диете. Синтетически синтезированный витамин Д может накапливаться в печени и приводить к серьезным нежелательным последствиям, а вот нефильтрованный солнечный свет (не обязательно прямые солнечные лучи!) или специальная лампа - это безопасный и эффективный способ помочь организму в выработке витамина Д и усвоении кальция.

[denis romanov]

Кальций содержится не только в крапиве, а также например в кунжуте, миндале, квиноа, брокколи, листьях одуванчика. Но важен не только кальций, но и витамин D для его усвоения. Если есть возможность хорошо бы обеспечить доступ попугаю к неотфильтрованному (через стекло) солнечному свету хотя бы раз в неделю по 15-20 минут. Если нет такой возможности, то можете купите для него специальную лампу. Подробнее об этом читайте здесь: http://mybirds.ru/base/light.php

 

Недавно проведенные исследования с группой жако выявили, что именно недостаток витамина Д ведет к недостатку кальция в организме, а не недостаточное присутствие кальция в диете. Синтетически синтезированный витамин Д может накапливаться в печени и приводить к серьезным нежелательным последствиям, а вот нефильтрованный солнечный свет (не обязательно прямые солнечные лучи!) или специальная лампа - это безопасный и эффективный способ помочь организму в выработке витамина Д и усвоении кальция.

 

Спасибо огромное... листья одуванчика кушали до января, а капусту кушаем часто... (что такое квиноа я не знаю)

 

Солнечный свет тоже весь сезон с апреля по ноябрь нам доступен... птица очень часто на улице в теплую погоду... Обрадовало Ваше сообщение... лампу мне сказали при таком раскладе как у меня не обязательно... или все таки стоит?

[IrinaP]

Квиноа это такое зерно - http://ru.wikipedia.org/wiki/Chenopodium_quinoa

 

Лампа еще помогает регулировать световой день, когда птица дома и улучшает их видимость окружающего мира, поэтому если есть возможность (еще не всегда их легко найти) можно и приобрести, но с витамином Д у вас проблем быть не должно раз вы так часто гуляете

[Lana.]

Может быть, закрепить тему? Все равно постоянно актуально и нужно обновлять в памяти или сверяться...

[Pola]

Lana.,

Может быть, закрепить тему?

Отличная мысль, уже!

 

И спасибо что подняли темку, для меня она сейчас невероятно актуальна, а раньше я её даже и не видела.

[Origanum]

Еще кальция очень много содержится в яблоках.

[томчик]

Подскажите пожалуйста дозировки глюконата кальция, для волнистых, корелл и ожереловых, как его давать до начала кладки или во время, Потому что чем старше птицы тем сложнее им даются птенцы, даже если держу в стае и без гнездовий,то в определенное время они все равно несутся,
И может подскажет кто, а почему рекомендуют давать кальций с дрожжами одновременно, кальций в воду, дрожжи в еду

Изменено 13 октября, 2011 пользователем томчик

[Lana.]

Подскажите пожалуйста дозировки глюконата кальция

томчик, прочитайте внимательно первое сообщение этой темы. Речь идет именно о том, чтоб дать птице кальций в том виде, в котором он усваивается.

 

Я знаю, что перед кладкой рекомендуют в конце концов регидрон...
Но не сталкивалась, чтоб орнитолог посоветовал пить птице глюконат кальция. Что касается самого препарата, знаю, что не один человек испортил себе почки

[Mamimi]

извините если не ту в тему, но надеюсь что всё же туда...
вчера у нас появился дома новый жилец)
мы несказанно рады...но...сейчас не об этом (позже создам отедльную темку).
Вечером я поехала в зоомагазин купить всякие разные полезности, в списке у меня был минеральный камень. Продавец принес мне мин. камень для грызунов..сказал одно и то же. я купила, но вот теперь сомневаюсь... можно ли его птенцу нашему???

 

вот такой:

 

Изменено 21 ноября, 2011 пользователем Mamimi

[mashum]

а состав какой у камня? и какая птица у вас? для грызунов камни обычно тверже, чем для птиц, и если у вас маленькая птица, то может не осилить. еще важно чтобы там витаминов всяких в нем не было.

[Aikc]

а состав какой у камня? и какая птица у вас? для грызунов камни обычно тверже, чем для птиц, и если у вас маленькая птица, то может не осилить. еще важно чтобы там витаминов всяких в нем не было.

ага и соли тоже быть не должно - в минеральные камни для грызунов часто соль тоже добавляют

[Mamimi]

mashum, у меня выставочный волнистик.
состав вот:

 

[Клопсик]

Я бы не стала давать такой минеральный блок птице. Такие минералы для грызунов чаще всего солоноваты на вкус (если не побрезгуете, лизните этот блочок, соленый он или нет?) Для птиц не подходит.

[Mamimi]

Flaresoul, даааа... он конкретно соленый!!!! Точно нельзя...

 

Тогда блок отдам кому-нибудь, у кого есть грызуны

[Pola]

По виду это не мин.камень, это соляной камень для грызунов. Своему кролику беру отдельно такой, отдельно минеральный. Этот крольчиха лижет просто, мин.камень грызет.
По поводу овощей и фруктов много кальция содержит капуста, апельсины, яблоки, а так же инжир, курага.
На главной вот такие очень удобные таблички по минеральному и витаминному составу тех или иных продуктов:
http://www.mybirds.ru/groups/popug/feeding/fruit.php

[Mamimi]

Pola, видимо... я бы не сказала что он твердый. Чтож, тогда стыд и позор сотруднику зоомагазина "Бетховен" на Мичуринском проспекте, который с пеной у рта уверял меня, что птицам точно можно этот камень, что он точно такой же, как и падован для птиц в форме ракушки.
Алиллуйа, что дома я засомневалась и не повесила это чудо птице

[Pola]

Mamimi,

я бы не сказала что он твердый.

Да-да, соляной не твердый, если его грызть рассыпется вхлам, поэтом кролик его и лижет аккуратно. Значит он и есть.
Мда конкретно так продавец ошибся, неграмотный человек мог бы птичку и травануть Печально это.

[Courtney]

Но не сталкивалась, чтоб орнитолог посоветовал пить птице глюконат кальция.

Нам именно орнитолог советовал добавлять глюконат кальция в поилку, когда пара готовится к кладке.
А в зимнее время, когда количество указанных растений (выращенных в нормальных условиях) ограничено, нужно ли дополнительно давать кальций в каком-то виде?

[НаталиК]

Нам именно орнитолог советовал добавлять глюконат кальция в поилку, когда пара готовится к кладке.

Врач-орнитолог? В таком виде кальций влияет на внутренние органы, а сам при этом практически не усваивается. Птичьи доктора назначают его в экстренных случаях (при судорогах, к примеру).

[Courtney]

Врач-орнитолог? В таком виде кальций влияет на внутренние органы, а сам при этом практически не усваивается. Птичьи доктора назначают его в экстренных случаях (при судорогах, к примеру).

Да, ветеринар-орнитолог. Разговор шел о том, как правильно готовить птиц к кладке. Мы сказали, что в клетке был минеральный камень, сепия и пр. Врач говорит, что в таком виде кальций очень плохо усваивается, надо давать в жидком.