Полиурия у зебровых амадин

[Vai_JLT]

1. Вид птиц: зебровые амадины

 

2. Возраст и пол: самец и самка, возраст около 2-х лет

 

3. Рацион (с указанием названий кормов и витаминных препаратов): корма Рио и Престиж для экзотических птиц, сенегальское просо. Минеральная подкормка: Рио и сепия. Из зелёных кормов: листья салата, яблоки, периодически пророщенная зерновая смесь Рио. Мягкий корм: яичная смесь с морковью и Падованом для насекомоядных птиц (раз в неделю). Вода питьевая бутилированная в поилке и купалке.
Самец во время весенней линьки получал витамины Радостин-Антистресс - линька прошла отлично, перья стали очень хорошего качества.

 

4. Условия содержания птиц (температура и влажность воздуха в комнате, длина светового дня): температура 22-24 градуса, влажность около 55%. В наличии купалка, птицы охотно в ней плавают.
Установлена специальная птичья лампа с таймером и датчиком освещённости. Длина светового дня - 12 ч.

 

5. Настораживающие симптомы: у самочки наблюдается полиурия: она слишком много пьёт и постоянно писает. За день поилка опустошается полностью. Колбаска в помёте оформленная, увеличено именно количество мочи. Насчёт цвета - смотрите фото ниже.
Птица очень активная, с отличным аппетитом, нормальной упитанности, выглядит хорошо. Перья вокруг клоаки чистые.
Вчера снесла яйцо в кормушку.

 

6. Напишите, как давно птицы болеют: самочка болеет 2 недели, но обнаружили это мы с мужем не сразу. Думали, что это подтекает поилка (очень много времени были на работе, не видели, сколько птица пьёт).
Теперь схожий симптом появился и у самца. При этом он тоже выглядит нормально, активен.

 

7. Внимание!:
а. К сожалению, в Минске, как и в Беларуси в целом, до сих пор не появилось ни одного ветеринара, специализирующегося на птицах.
б. Анализы помёта сдать не получится по следующим причинам: делается далеко не весь спектр нужных анализов + крайне неудобное место расположения лаборатории и время её работы. Прошу обратить на это внимание (заранее спасибо за понимание).
в. Кроме зебриков, у нас ещё живёт пара японских амадин. Пока у них этих симптомов не наблюдается. Но квартира очень маленькая - птички тоже рискуют получить эту радость(((

 

8. Дополнительная информация:
а. Фото помёта в течение суток:

 

- ночной помёт

 

- утренний помёт

 

- дневной помёт

 

- вечерний помёт

 

- размер поилки

 

- сами пациенты

 

Заранее спасибо за ответы. Очень надеюсь на Вашу помощь .

Изменено 21 октября, 2012 пользователем Vai_JLT

[Тивэль]

Vai_JLT, доброго времени суток!
А овощей/зелени в последнее время много не давали? Воды в помете действительно много, но без анализов точно установить причину и соответственно назначить лечение невозможно.

[Vai_JLT]

Тивэль, здравствуйте.

 

Обычно у птиц висит в клетке большой лист салата (покупаю на рынке нормальный огородный салат, без передоза нитратов). Но птицы едят его умеренно, больше играют с ним.
На количестве и качестве помёта это сказывалось незначительно и не вызывало беспокойства.

 

Сейчас у птиц нет зелёного корма в клетке, а полиурия есть. Уровень воды в поилке заметно уменьшился с утра.

 

К сожалению, в нашей стране птицы не считаются за нормальных домашних животных. Клиникам и ветеринарам они не приносят никакого дохода, как они утверждают. Поэтому специалистов нет и в лабораториях не созданы условия для исследований птичьего помёта.
Любители птиц полностью предоставлены сами себе.

 

P.S. У меня уже умерла японская амадина на руках - с Зосей боролись за птица месяц. Проблемы были начиная с покупки лампы для обогрева, заканчивая покупкой необходимых лекарств.

 

Поэтому я очень беспокоюсь за свою братию.
Надеюсь только на эмпирические советы хотя бы по восстановлению микрофлоры птичьего ЖКТ.

[Miuss]

Я восстанавливала микрофлору у амадин, подсыпая щепотку бифидумбактерина во влажный корм. Ну и уголь древесный насыпайте в кормушку или в поддон. Можно таблетку активированного измельчить и подсыпать. Мои японцы сами едят, сколько им нужно.

Изменено 21 октября, 2012 пользователем Miuss

[Vai_JLT]

Miuss, большое спасибо за совет))

 

Уголь активированный есть, "дефицитный" Ветом припасён.

 

Надеюсь, что кто-нибудь из опытных птицеводов сможет посоветовать что-либо ещё и сможет высказать предположение, что может быть с зебриками.

[Valiushka55]

Vai_JLT, почитайте, жаль ссылку не скопировала, текст уж очень большой.

 

Вода в помете

 

Насколько мне на сегодняшний день удалось для себя разъяснить данную проблему, могу сказать, что такая жажда однозначно связана с проблемами с почками. А вот причина этих проблем может быть разная - http://forum.volnistye.ru/drugoe-f22/mnogo...ya-t521-30.html
"то, что у птицы большое количество воды в помете, может объсняться тем, что нарушен процесс всасывания воды стенками кишечника. Почему? Нужно разбираться. В науке это называтся полиурия (когда сам помет обычной формы, а воды больше, чем нужно).
Это может вызываться во-первых, наличием в организме каких-то микроорганизмов (вот эймерии например, от них Бисептол давали = не помогло), чтобы это точно знать, нужно сдавать анализ помета на бакпосев.
Во-вторых, может быть у птицы просто-напросто нарушена микрофлора, тогда для ее восстановлеия нужно попить ряд препаратов воостанавлявающих ее (Ветом 1.1., лактобифадол или линнекс).
Если птица много пьет это сигнал настораживающий. Как правило говорит о неправильной работе желудочно кишечного тракта и почек. В определении диагноза может помочь бак. посев помета".

 

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=54694
"Cheshirski: Причин водохлебства масса - диабет, сухой воздух в доме, недостаток витамина А, инфекция почек, инфекция или инвазия в кишечнике..."
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=32559
"Лана: Причинами полиурии/полидипсии могут быть гиповитаминоз А, недостаток кальция, избыток белка в рационе, гипервитаминоз Д3 ,избыток соли в рационе, исключительно сухая зерносмесь без других видов кормов, большое кол-во клетчатки в пище".

 

Вот интересные предписания:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...47274&st=40
+
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=46262
"Yuri:Большое количество воды в помете - признак почечного недомогания.
Давайте птичке вигозин. Обычно его рекомендуется давать при почечном недомогании, но он является также общеукрепляющим средством. Вигозин можно приобрести в ветеринарной аптеке. Описание действия вигозина и показания см. здесь: http://www.vetmag.ru/center.php?newwin=1&a...od&num=1505
"ПОПУГАИ, ДОМАШНЯЯ ПТИЦА (ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по применению вигозина):
С лечебной целью 2 миллилитра на 1 литр питьевой воды в течение 10 дней."
Давайте птичке отстоенную воду (не процеженную через фильтр, не кипяченую). Но лучше всего - бутилированную, родниковую НЕминеральную и НЕгазированную из магазина.
При подозрении на почечное недомогание не следует давать белковую пищу (яичко, творожок, йогурт и любую другую), пока птичка не выздоровеет полностью. После полного выздоровления нужно еще немного подождать, прежде чем снова давать белковую пищу. Из-за белковой пищи образуется больше плохорастворимой мочевой кислоты, а она создает нагрузку на почки.
Yuri:Это может оказаться признаком почечного недомогания.
Если не получается приобрести вигозин, можно подавать канефрон.
Рекомендация для птицы 30-40 грамм: Измельчите 1/2 таблетки канефрона, растворите в 1 чайной ложке воды (для лучшего перемешивания нужно несколько раз набрать и выпустить раствор в шприц без иглы), и давайте раствор 3 раза в день по 1 капле.
Канефрон продается в человеческой аптеке. Лучше приобрести его в таблетках (и потом растворить в питьевой воде), чем в каплях: капли на спирту, а печень птиц не приспособлена к переработке этилового спирта, и не следует создавать на нее дополнительную нагрузку.
Давая его, следите за птичкой.
"Побочное действие
Возможно: аллергические реакции на компоненты препарата.
Противопоказания
– индивидуальная повышенная чувствительность к компонентам препарата."

 

Из описания канефрона: http://www.apteka-ifk.ru/art/27839/
после наступления клинического улучшения необходимо продолжить прием препарата не меньше 2 недель.
При аллергии птицы могут усиленно чесаться, или начнутся выделения из глазика или носика.

 

ElenaM: http://www.vetlek.ru/directions/?id=149 - описание Вигозина: "Растительные экстракты (артишок, ортосифон (почечный чай), листья больдо) обладают диуретическими и желчегонными свойствами, поддерживают функцию печени и почек, участвуют в детоксикации организма". Возможно, когда-то был положительный опыт применения Вигозина при болезни почек, лечить-то буквально наугад приходиться".

 

Вот и гадаем. Надеюсь, Вашей птице хоть что-нибудь из перечисленных препаратов и средств лечения (предлагаю обратить внимание на прогревание) поможет. Брусничный лист продолжайте, не навредит он и дают его не меньше месяца.

[Vai_JLT]

Valiushka55, большое спасибо за подборку.

 

На гипо/гипервитаминоз не похоже, вода хорошего качества, кальция хватает, избытка белка нет.

 

Пока сидят чисто на зерновой диете.

 

Может быть, и инфекция и/или нарушение состава микрофлоры ЖКТ.
Попробую, что ли, подкормить Ветомом и подавать канефрон.
Он менее токсичный, чем брусничный/толокняночный лист (сама уже много лет сижу на нём).

 

Как не хватает нормальной лаборатории...

[Valiushka55]

А чем токсичны брусника и толокнянка? Первый раз об этом слышу, может просто горькие?

Изменено 22 октября, 2012 пользователем Valiushka55

[Vai_JLT]

Я сама много принимала и брусничный лист, и толокнянку, т.к. имеются проблемы с мочевым позырём.

 

В тех и других листьях содержится большое количество дубильных веществ, которые провоцируют проблемы с ЖКТ: тошнота, рвота, понос + головокружение.
Подчеркну, что это не аллергия, а антоксикация дубильными веществами при нормальной рекомендованной дозировке.
При острых заболеваниях почек и беременности эти травы вообще противопоказаны.

 

Холодная экстрация несколько уменьшает их количество в настое, в отличие от приготовления на водяной бане или заваривания.

 

По личному опыту самыми безопасными вариантами оказались Канефрон и Фитолизин.

 

Пока остановилась на общих рекомендациях.

 

Птицы обходятся без зелени, продолжают пить бутилированную воду.
В корм подмешан ветом.

 

На мой взгляд мочи стало немного меньше, хотя пока всё равно больше, чем нужно. Но поилка перестала полностью опустошаться за 10 часов (!).

 

Продолжаю наблюдать за их состоянием.

[Vai_JLT]

Хочу добавить небольшой отчёт о принятных мерах и результатах.

 

Птицы выпаивались раствором толокнянки в течение 21 дня.
Купалка на это время убиралась, чтобы они могли пить только настой.
+ в корм добавлялась смесь ветома и линекса (на кончике ножа один препарат и второй).
Сначала помёт стал лучше - приобрёл более-менее нормальную форму (ближе к запятой ) + уменьшилось количество мочи.

 

На данный момент помёт опять принял вид, как на фотографиях в начале темы, хотя птицы пьют намного меньше воды и внешне чувствуют себя хорошо.

 

Что теперь делать дальше?

 

Очень беспокоюсь за эту банду.

 

P.S. Проблема с наличием специалистов по птицам и лабораторий так же актуальна. Ничего к лучшему в этой сфере не изменилось(

[Vai_JLT]

Добавляю новые результаты.

 

Птицы пропаивались с 19 декабря по 13 января следующей смесью: хлоридно-натриевая минеральная вода Минская-4 (1-2 г/л хлорида натрия), в которой 12 часов замачивался измельчённый лист толокнянки.
Листья перед употреблением отфильтровывались.

 

Помёт стал просто идеальным в 90% случаев. К тому же птицы потребляют нормальное количество жидкости.

 

С 14 января по сегодняшний день (20 января) сделала небольшой перерыв - птицы пьют только минералку. С удовольствием в ней купаются.
В настое толокнянки категорически отказываются - их пугает его слабый зеленоватый оттенок.

 

Помёт неплохой, хотя изредка вижу маленькие лужицы (1-2 в день) без колбаски.

 

Зебрики чувствуют себя хорошо - с аппетитом едят, орут, носятся по клетке и всё хватают. Оперение без проблем.

 

Промежуточный итог:
- пьётся минералка - помёт хороший
- пьётся хорошая питьевая вода - в клетке болото. Помёт идентичный помёту на фото в начале темы - поэтому не прикрепляла новых фотографий.

 

P.S. Жаль, если придётся так поить птиц до конца их жизни, но это лучше, чем ничего.

[Cheshirski]

Промежуточный итог:
- пьётся минералка - помёт хороший
- пьётся хорошая питьевая вода - в клетке болото.

Важный итог.
Вывод из него - нарушено обратное всасывание воды либо в кишечнике, либо в самих почках. Скорее - первое, поскольку на фото в теме не видно сформированных уратов, зато море воды.
Когда пьет пресную воду - вместе с жидкостью выводятся необходимые соли, птица начинает испытывать жажду, пьет еще больше, соли еще больше выводятся,.. дальше - "сказка про белого бычка"
Когда пьет минеральную воду - то, хотя вода с солями все же выводится, но соли частично поступают обратно с минеральной водой, и столь выраженной жажды (и связанной с ней полиурии) нет.

 

Почечные проблемы могут быть как инфекционными, так и неинфекционными.
Если неинфекционная - то, скорее всего, и правда, придется

так поить птиц до конца их жизни,

А вот инфекционную причину можно и попробовать отработать антибиотиком.

[Vai_JLT]

Большое спасибо за ответ)))

 

Единственное, есть большая проблема с выполнением анализов помёта на флору в Минске, которая до сих пор не разрешилась.
Но я не могу ни подтвердить, ни исключить самостоятельно наличие инфекции у птиц, которая вызывает полиурию.

 

Я побаиваюсь на свой страх и риск устраивать антибиотикотерапию.
К тому же практически все антибиотики сейчас отпускаются по рецепту. В свободном доступе только амоксиклав и ципролет (капли для глаз). Вот и весь выбор.

 

Не знаю, как действовать дальше.

[Cheshirski]

Vai_JLT, да, в Миске с анализами проблемы...
Придется тогда "по звездам" давать, что остается.
Зебрику Ципролет глазные капли, по 1 капле в клюв два раза в день. И посмотрим на помет. Больного лучше отсадить.

[Vai_JLT]

ОК - закуплюсь ципролетом и начну.

 

Отсаживать, к сожалению, уже не придётся - ципролет будут пить и самочка, и самец.

 

Японцы пока здоровы, сидят в отдельной клетке. Но клетки находятся рядом, т.к. в маленькой комнате однокомнатной квартиры некуда поставить отдельно((

 

И ещё есть такие вопросы:

 

1. Примерно сколько спаивать птицам ципролет + как часто выкладывать в тему фото помёта для отслеживания динамики лечения?
2. Нужно ли давать параллельно с ципролетом нистатин для профилактики кандидоза? Если да, то в какой дозе и какой период времени?
3. Нужно ли параллельно давать карсил? Пока подсыпаю в корм, т.к. вчера вечером увидела подозрительную порцию помёта с желтоватым оттенком.
4. Нужно ли параллельно скарливать бактерии (линекс или бифидумбактерин - других нет в продаже, ветом 1.1 тоже отсутствует)?

 

5. Стоит ли ставить птицам купалку и давать фрукты/зелень?

 

Заранее спасибо за ответ

Изменено 21 января, 2013 пользователем Vai_JLT

[Cheshirski]

Но клетки находятся рядом, т.к. в маленькой комнате однокомнатной квартиры некуда поставить отдельно((

Отгородите клетку от клетки хотя бы куском картона.

1. Примерно сколько спаивать птицам ципролет + как часто выкладывать в тему фото помёта для отслеживания динамики лечения?

Курс - по результатам, помет можно раз в два дня, но первые пару дней желательно ежедневно.

2. Нужно ли давать параллельно с ципролетом нистатин для профилактики кандидоза? Если да, то в какой дозе и какой период времени?

Поглядим, какой курс выйдет. При коротком - необязательно.

3. Нужно ли параллельно давать карсил? Пока подсыпаю в корм, т.к. вчера вечером увидела подозрительную порцию помёта с желтоватым оттенком.

Можно. Он не помешает.

4. Нужно ли параллельно скарливать бактерии (линекс или бифидумбактерин - других нет в продаже, ветом 1.1 тоже отсутствует)?

Да, Линекс можно давать. Бифидум - нет смысла параллельно.

5. Стоит ли ставить птицам купалку и давать фрукты/зелень?

Пока нежеательно. Чтобы не смазать картину, не гадать - от фруктов избыток воды, или от болезни.

[Alexandr Il]

Здравствуйте! У моих амадин была очень похожая ситуация, так же много воды и не очень хороший помёт. Анализы выявили у них высокую концентрацию Эмирий, после чего начал давать им Ветом 1.1, который за несколько дней снял симптомы, а по окончанию лечения полностью устранил проблему.

[Vai_JLT]

Alexandr Il, большое спасибо за информацию.
Не могу исключить ту же проблему.

 

Птены тоже получили курс ветома 1.1, но улучшение было не очень заметным. А по окончании курса сошли на нет, к сожалению.

 

Получается, схема не прокатила, возможно, кроме эймерий ещё есть какие-то агрессоры в организме у зебриков.

Изменено 22 января, 2013 пользователем Vai_JLT

[Vai_JLT]

Зебрики вчера вечером начали пить ципролет из шприца.
Самке - по капле 2 раза в день.
Самцу - по 1,5 капли 2 раза в день (он - выставочный и заметно крупнее и тяжелее самки).
В корм добавляется карсил.

 

Пьют много минералки. Помёт - лужицы с "червячками". Периодически присутствует желтоватый цвет.

 

Самка в течение дня снесла яйцо (последняя кладка была в начале ноября. Затем удачно регулировали продолжительность светового дня и количество зелёного корма - не неслась.
Сейчас, может, повлиял стресс, сложно сказать.)

 

Сами птицы активные, голосистые и с хорошим аппетитом.

 

Прикрепляю фотографии помёта зебриков за день (старалась сделать цвета как можно ближе к реальным):

 

22-01-2013 утро: общий вид поддона

 

22-01-2013 утро: подозрительная кучка (сложно сказать, ночная или прямо с утра)

 

22-01-2013 утро: эта кучка появилась после лёгкого перекуса с утра (выглядит плохо)

 

22-01-2013 вечер: общий вид поддона

 

22-01-2013 вечер: на этом фото лучше виден размер и количество лужиц

[Vai_JLT]

Тревожусь ещё за японцев.
С самочкой-японкой пока всё в порядке. Но отсадить её пока некуда.
У самца начались проблемы с помётом с сегодняшнего дня.

 

Предыстория:
С парнем 10-01-2013 произошла неприятность: он кольцом зацепился за что-то в клетке. Выдернул из кольца лапку.

 

Сначала был приличный отёк и ссадины на цевке и пальцах. Пальчики не сгибались.
Переломов и явных вывихов не обнаружила, но растяжение/другое повреждение связок не могу исключить.
Из того, что можно было купить в Минске для лечения, использовала травматин (по капле в клюв утром и вечером) и мазь левомеколь (мазала кисточкой больную лапку 2 раза в день).

 

Сейчас пальцы уже сгибаются на 80% от нормального состояния, отёк ушёл (осталась совсем небольшая припухлость, где сходятся передние пальцы).
Травматин ещё продолжаю капать.
Сыплю карсил в корм.

 

Проблема:
нехороший помёт, похожий на таковой у зебриков.

 

Фото:

 

22-01-2013 вечер: общий вид

 

22-01-2013 вечер: часть поддона крупным планом

 

У птица начал заметно выступать киль, хотя аппетит хороший и парень регулярно поёт. Вес - 14 г (хотя раньше он явно был потяжелее).
На ночь принудительно накормила его безмолочной кашей Нестле из шприца (ориентировалась на рецепт Зоси) - 0.5 мл - дальше он начал сильно сопротивляться.

 

Получается, что с большой вероятностью проблема с помётом коснулась и японцев

 

Как поступить с ними и чем пролечить?

 

Заранее спасибо за ответ.

[Cheshirski]

Анализы выявили у них высокую концентрацию Эмирий,

Не исключено, конечно. Поглядим пока.

 

Самка в течение дня снесла яйцо

Яйцо лучше ликвидировать. Оно сейчассовершеннони к чему.

 

Прикрепляю фотографии помёта зебриков за день

Угу. Вот это за базу и возьмем, для сравнения.

 

Получается, что с большой вероятностью проблема с помётом коснулась и японцев

 

Как поступить с ними и чем пролечить?

Логично тем же. Только напомните - как они по весу.

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на 23-01-2013 (утро).

 

1. Яйцо у зебровой самочки было убрано ещё вчера вечером. будут ли последующие яйца - вполне вероятно. буду их дальше вынимать из кормушки.
2. Птицы получили в качестве корма запаренную зерновую смесь РИО для экзотов + порошок карсила и линекс. Зебрики пьют минералку, японы - питьевую бутилированную воду.
3. Зебрики получили порцию ципролета, самец-японец - каплю травматина в клюв. Пока не давала японцам ципролета - буду давать по рекомендации с поправкой на вес.

 

Все птицы взвешены на ювелирных весах и ощупан киль.
Результаты:
18.67 г - самец-зебрик (нормальная упитанность)
15.61 г - самочка-зебрик (чуть больше прощупывается киль, чем раньше, но ещё не критично, надеюсь)
14.97 г - самка-японка (нормальная упитанность)
13.42 г - самец-японец (киль выступает и ключицы)

 

Фото помёта:

 

Ночной:

 

Ночной помёт зебриков (плохой помёт, но на первый взгляд ничего страшного)

 

Ночной помёт японцев (гигантская кучка скорее всего принадлежит самке, но я не уверена)

 

После скармливания лекарств и утреннего перекуса всё стало гораздо неприятнее (особенно у зебров):

 

Общий план помёта зебриков. 2 жуткие кучки, возможно с кровью. Яйцо в брюшке самки не прощупывалось при взвешивании. Не знаю, что и думать

 

Кучки крупным планом

 

Зебрики активно едят, общаются и прыгают по жёрдочкам. Остальное увижу по приходе с работы.

 

Помёт японцев после завтрака. Справа видна плохая жёлтая кучка.

 

P.S. + остаётся открытым вопрос принудительного докармливания самца-японца и, возможно, самочки-зебрика. А то развитие событий начинает напоминать мне предыдущую печальную историю с моим бедным японцем - печень на фоне недоедания не выдержала (очень хочу вылечить этого кусаку)

Изменено 23 января, 2013 пользователем Vai_JLT

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на вечер 23-01-2013.

 

1. Зебрики пока все живы и активны. Самочка отложила второе яйцо в кормушку (убрано).
2. Зебрики получили порцию ципролета, самец-японец - каплю травматина в клюв.
3. Самец-японец принудительно накормлен. Съел кубик разведённой в бутилированной воде безмолочной каши Нестле "8 злаков" с пробиотиками.

 

Фото помёта:

 

За день:

 

Помёт зебриков (не такой страшный, как с утра, но не ахти)

 

Помёт японцев

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на утро 24-01-2013.

 

1. Зебрики получили порцию ципролета, самец-японец - каплю травматина в клюв.
2. Вес самца-японца - 13.37 г
3. Вес зебровой самочки - 15.37 г

 

Фото помёта:

 

Ночной:

 

Помёт зебриков

 

Помёт японцев

 

Утренний:

 

Помёт зебриков

 

Помёт японцев

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на вечер 24-01-2013.

 

1. Зебрики активны. Самочка отложила третье яйцо в кормушку (убрано).
2. Зебрики и японцы получили порцию ципролета. Японцы - так же по капле.
3. Самец-японец принудительно накормлен. Съел кубик разведённой в бутилированной воде безмолочной каши Нестле "8 злаков" с пробиотиками. Очень сильно сопротивлялся, худышка. Умаялись с ним вместе. Вчера получалось лучше.
4. Самочка-зебрик принудительно накормлена. Съела 0.5 кубика разведённой в бутилированной воде безмолочной каши Нестле "8 злаков" с пробиотиками. Сильно кусалась, поэтому было проще.
Завтра взвешу, чтобы проследить динамику изменения веса.

 

Фото помёта:

 

За день:

 

Помёт зебриков

 

Помёт японцев

[Cheshirski]

Пока не давала японцам ципролета - буду давать по рекомендации с поправкой на вес.

По капле давайте. И самцу-зебрику, кстати, тоже - не настолько он и тяжелее. Я считал исходя из 15 гр.

 

2 жуткие кучки, возможно с кровью.

Этамзилат надо было дать. Отобрать из ампулы 0,05 мл, дополнить водой до 1 мл, в клюв 1 каплю до 4 раз в день.

 

По помету.
За пару дней результатов ждать не приходится. Будем смотреть дальше.
А травматин, кстати, можно было б всем давать - это, по сути, общеукрепляющее средство, не помешает.

[Vai_JLT]

По капле давайте. И самцу-зебрику, кстати, тоже - не настолько он и тяжелее. Я считал исходя из 15 гр.

ОК - буду давать по одной капле

 

Этамзилат надо было дать. Отобрать из ампулы 0,05 мл, дополнить водой до 1 мл, в клюв 1 каплю до 4 раз в день.

Приобрету этамзилат на случай повторения тревожного симптома (он продаётся без рецепта - какое облегчение!). Правда, в будние дни смогу давать всего лишь 2 раза в день. Просто больше некому, кроме меня.

 

А травматин, кстати, можно было б всем давать - это, по сути, общеукрепляющее средство, не помешает.

ОК - травматин получат все.

[Cheshirski]

Правда, в будние дни смогу давать всего лишь 2 раза в день.

Не-не, стоп, это - лишь в случае крови в помете.

[Vai_JLT]

Не-не, стоп, это - лишь в случае крови в помете.

 

Я понимаю . Я просто собираюсь закупиться, но в случае наступления клинического случая из-за работы не смогу давать птичке лекарство 4 раза в день - только 2 раза.
_________________________________________

 

По состоянию на утро: помёта было мало, но ничего страшного, кроме того, что есть, я не увидела.
Вечером прикреплю фото за весь день.

 

Но возникает другая проблема: самец-японец медленно теряет вес, несмотря на принудительный докорм по вечерам.
Динамика: 13.42 -> 13.37 -> 13.25 г (сегодня).
Сегодня скормила почти кубик разведённой каши через шприц.

 

Очень нужен совет: кормление из шприца через щёлочку в клюве очень утомляет птицу. Даже в процессе немного писается от стресса.
Вчера пробовала открыть клюв и зафиксировать его открытым зубочисткой (птиц был спелёнут в подследник) - не получается. Птица очень маленькая, клюв очень сильный для такого размера.

 

Японец заметно мельче волнистика и канарейки - есть проблемы с фиксацией. Думала о сооружении зонда, но не знаю, есть ли катетеры подходящего диаметра, да и можно ли их просунуть в зоб пациенту без травм.

 

Как можно оптимизировать процесс принудительного кормления для японской амадины?

[Cheshirski]

Я понимаю smile.gif . Я просто собираюсь закупиться,

А, это да, это полезно.

из-за работы не смогу давать птичке лекарство 4 раза в день - только 2 раза.

Тут надо конкретно смотреть - на случай, на птиццу... Иногда может быть полезным даже с собой таскать.

самец-японец медленно теряет вес, несмотря на принудительный докорм по вечерам.
Динамика: 13.42 -> 13.37 -> 13.25 г (сегодня).
Сегодня скормила почти кубик разведённой каши через шприц.

Мало выходит, значит. Все же в каше большинство объема - это вода.

 

Как можно оптимизировать процесс принудительного кормления для японской амадины?

Вот тут я пас. Самое мелкое существо, которое кормил принудительно - воробьёныш. Но его не пришлось долго уговаривать - насильно раскрыть клюв пришлось всего пару раз, а дальше он сам сообразил, что пальцы теперь - это вместо родительского клюва, и раскрывал сам.
Вы поищите по разделу, включая архивы, кто кормил амадин - попросите через личку опытом поделиться.

[Fizalis]

Я разжимала клюв носиком шприца, фиксируя его (клюв) указательным пальцем со второй стороны (т.е. голова между большим и указательным пальцем, средний, безымянный и мизинец фиксируют тело, голова лежит боком на указательном). Надвливала на самое начало клюва, он раскрывался, шприц попадал в рот. Старалась максимально жестко удерживать голову, чтобы она не поворачивалась и не ехала в сторону.

 

Если серьезно, то мне при насильном кормлении всегда кажется, что так можно и шею свернуть.

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на вечер 25-01-2013.

 

1. Зебрики активны. Самочка сегодня яиц не откладывала.
2. Зебрики и японцы получили порцию ципролета и травматина.
3. Самец-японец принудительно с утра и вечером. Сопротивлялся вечером ещё сильнее, чем с утра, принципиально сжимал клюв и тряс головой при любом удобном случае.

 

В итоге вечером пришлось собрать мини-зонд и кормить через него. Дело пошло намного лучше и быстрее:
- птица была тщательно упакована в подследник
- зонд был собран на базе 2 мл шприца и катетера для периферических вен G19 (очень повезло купить!)
- клюв фиксировался в открытом состоянии при помощи зубочистки, затем пальцами
- в пищевод и зоб зондом попала без проблем
- после кормления птиц остался жив - потом шипел-ругался в клетке под покрывалом

 

Фото девайса:

 

Возникает вопрос:
- по сколько кубиков каши скармливать худышке и сколько раз в день?
В выходные я смогу покормить его больше 2 раз в день, если это нужно.
Заранее спасибо за ответ.

 

Фото помёта:

 

За ночь-утро:

 

Помёт зебриков

 

Помёт японцев

 

За день:

 

Помёт зебриков

 

Помёт японцев

[Cheshirski]

В итоге вечером пришлось собрать мини-зонд и кормить через него.

О! Полнейшее уважение вам!

- по сколько кубиков каши скармливать худышке и сколько раз в день?

По 1 мл за раз, и, думю, около 4 мл в день. Кормить чаще вполне имеет смысл.

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на вечер 26-01-2013.

 

1. Зебрики активны. Самочка сегодня яиц не откладывала. Выпили много минералки из поилки - соответственно, в помёте присутствовали лужицы.
2. Зебрики и японцы получили порцию ципролета и травматина.
3. Самец-японец принудительно накормлен кашей по 1 мл через зонд 4 раза за день (через равные периоды времени). Технология кормления более-менее обкаталась: процесс занимает не более 5 минут. Посмотрим на результаты взвешивания завтра. Сегодня с утра вес - 13 г.

 

- птиц опока живой. Не такой активный, как самка, но время от времени носится по клетке, ест запаренное зерно (с карсилом, линексом и вита-солом) и поёт время от времени.

 

Фото помёта:

 

За ночь-утро:

 

Фото не прикрепляю, т.к. по виду помёт идентичен вчерашнему. Только желтизны чуть-чуть меньше.

 

За день:

 

Помёт зебриков. На фото крупным планом видно, что помёт с лужицами. На фото желтоватый цвет более выражен, чем на самом деле.

 

Помёт японцев. Крупные кучки оставляет самец через какое-то время после загрузки кашей.

[Cheshirski]

Крупные кучки оставляет самец через какое-то время после загрузки кашей.

Это объяснимо. Каша проходит быстрее.

 

Сделайте завтра раз за день фото свежих кучек - незасохших.

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на вечер 27-01-2013.

 

1. Зебрики активны. Самочка, похоже, решила остановиться насчёт яиц. Выпили много минералки из поилки.
2. Зебрики и японцы получили порцию ципролета и травматина.
3. Самец-японец принудительно накормлен кашей по 1 мл через зонд 4 раза за день (через равные периоды времени). Сегодня с утра вес - 12.92 г. Чуть меньше, чем вчера, но я взвешивала его несколько позже - возможно, это повлияло.
- птиц не такой активный, как самка, но время от времени носится по клетке, ест запаренное зерно (с карсилом, линексом и вита-солом) и поёт время от времени, как и вчера.

 

Фото свежего помёта в течение дня - разные типы кучек (незасохших) - в хронологическом порядке:

 

Зебрики:

 

 

Японцы:

 

Более-менее сформированные кучки, скорее всего, принадлежат самке-японке.

[Cheshirski]

Vai_JLT, для 5 дней антибиотика - результаты не слишком впечатляющи. Давайте попробуем не только бить патоген, но и подзаселим нормофлорой. Давайте попробуем подавать пробиотик (Линекс, например - но не Ветом). И пару-тройку дней поглядим.
Может, и с антибиотиком ошиблись - тогда менять придется.

[Vai_JLT]

Cheshirski, птицы уже получают Линекс (+ Карсил) с кормом всё время лечения.
Продолжать в том же духе? Или делать взвесь и скармливать в клюв?
+ хочу уточнить, отменять ли ципролет и стоит ли дальше давать травматин?

 

Информация по состоянию на утро 29-01-2013.

 

1. Зебрики активны.Пьют много минералки из поилки.
2. Зебрики и японцы получили порцию ципролета и травматина в течение 28-29 числа (по капле в клюв 2 раза в день).
3. Все птицы кушают запаренный корм Рио для экзотов (лишняя влага удалена бумажным полотенцем), посыпанный Карсилом и Линексом + капля витаминов Вита-Сол 8 in 1 (по инструкции).
3. Самец-японец принудительно накормлен кашей по 1 мл через зонд 2 раза за день (утром и вчером) + сегодня с утра. Более-менее активен, периодически поёт.
- вес 28.01 - 13.53 г (похоже на прогресс - боюсь сглазить)
- вес 29.01 - 13.51 г (посмотрим, как будет меняться дальше)
для сравнения: вес 27.01 - 12.92 г

 

Фото ночного помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:


Ночной помёт у всех выглядит относительно неплохо. Большие кучки - помёт от скормленной самцу-японцу каши.

 

Далее птицы аккуратно отлавливаются и пропаиваются лекарствами.

 

После этого у зебриков и японов периодически появляются жёлтые некрасивые маленькие кучки/лужицы (фото из клетки зебриков, у японцев выглядят похоже):

Так уже было несколько раз. С чем связано, кроме стресса от отлова, сложно сказать(

Изменено 29 января, 2013 пользователем Vai_JLT

[Cheshirski]

птицы уже получают Линекс (+ Карсил) с кормом всё время лечения.

А, прозевал.

С чем связано, кроме стресса от отлова, сложно сказать(

Понимаете ли, со стрессом - поверю, что водой какнуть может. Но - тут еще и желтая вода, то есть, печеночная.
Да и неделя постоянных отловов - ну не идиоты же, уже стресс должен, просто обязан, сгладиться.

+ капля витаминов Вита-Сол 8 in 1 (по инструкции).

А давайте, пока не отменяя ципролета, уберем Вита-сол. И поглядим на помет.
Всяко бывает - мало ль, просрочены витамины (или не просрочены, а хранились не так, как положено). Сейчас в почте тема идет - у человека вроде б и непросроченными витаминами (не Вита-Сол) птицы отравились так, что некоторые даже погибли.

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на утро 30-01-2013.

 

1. Помёт птиц без особых изменений
2. Продолжаю принудительно докармливать самца-японца кашей. Вес увеличился с 13.51 г до 13.85 г.
Начали прощупываться мышцы на бёдрах и немного на боках. Киль пока ещё заметно выступает, но упитанность уже чуть-чуть лучше.

 

Понимаете ли, со стрессом - поверю, что водой какнуть может. Но - тут еще и желтая вода, то есть, печеночная.
Да и неделя постоянных отловов - ну не идиоты же, уже стресс должен, просто обязан, сгладиться.

Тоже так думаю. Хотя в спокойном состоянии какают жёлтым намного реже.

 

А давайте, пока не отменяя ципролета, уберем Вита-сол. И поглядим на помет.
Всяко бывает - мало ль, просрочены витамины (или не просрочены, а хранились не так, как положено).

ОК - продолжу скармливать ципролет.

 

Насчёт Вита-сола: могу отменить. Птицы получают его только 2 дня - 1 капля на 5 ложек смеси Рио (после запаривания).
Жёлтый мокрый помёт был и до приёма витаминов((
Вита-сол (в Беларуси отсутствует как явление) был заказан через ebay у хорошего поставщика в US, срок годности до апреля 2014 г.

 

И есть такой вопрос по поводу кормления: птицы около 10 дней сидят на "голом" корме (+ линекс и карсил). Корм запариваю, т.к. самец-японец гораздо лучше его поедает, чем обычный сухой, и быстрее набирает вес.
Сколько их можно так кормить без вреда для здоровья? И чем можно разнообразить рацион, чтобы не повредить лечению?

 

- мягкий корм пока исключила (яйцо+тёртая морковь+Падован с насекомыми)
- фрукты/овощи тоже исключены
- минеральная подкормка Рио и сепия в наличии

 

Заранее спасибо за ответ.

[Cheshirski]

Насчёт Вита-сола: могу отменить. Птицы получают его только 2 дня - 1 капля на 5 ложек смеси Рио (после запаривания).
Жёлтый мокрый помёт был и до приёма витаминов((

А, тогда отбой. Продолжайте.

 

Сколько их можно так кормить без вреда для здоровья?

Да порой и гораздо дольше держат, и даже на каше.
Но можно аккуратно разнообразить морковкой, яблоком (без шкурки!). Только компоненты по одному вводите - чтобы, если что, сразу понять, что от чего.

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на утро 31-01-2013.

 

1. Все птицы активны.Парни периодически поют с большим воодушевлением.
2. Все получили порцию ципролета (накануне вечером и с утра).
3. Все птицы кушают запаренный корм Рио для экзотов (+Карсил и Линекс + капля витаминов Вита-Сол 8 in 1).
3. Самец-японец принудительно накормлен кашей:
- вечером съел только половину кубика, т.к. зоб был основательно наполнен зерном, как выяснилось в процессе (мне пока сложно его прощупывать)ю
- с утра съел кубик каши
Изменение веса:
- вес 29.01 - 13.51 г
- вес 30.01 - 13.85 г
- вес 31.01 - 13.69 г

 

Фото ночного помёта:

 

Зебрики:

 

Японцы:


Ночной помёт у всех выглядит достаточно хорошо. После отлова из-за стресса кто-то из птиц напустил пару лужиц (и у зебриков, и у японцев), но они были небольшие и без желтизны (боюсь сглазить!).

 

Собираюсь уменьшить докорм самца-японца до 0,5 мл вечером и 1 мл утром. Он ест заметно лучше в течение дня. Если давать вечером кубик каши - это получается много, зерно начинает сыпаться из клюва

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на вечер 31-01-2013.

 

Сделала фото помёта за день. К сожалению, уже подсохшего.

 

Помёт японцев. Есть неплохой сформированные помёт (самца после кашки + хорошо сформированные кучки самки). Но жёлтые "печёночные" кучки, к сожалению, присутствуют.

 

Помёт зебриков. Выглядит так же непрезентабельно, как обычно.

 

Но меня насторожили 2 кучки с зеленоватым, как трава, кольцом от засохшей мочи (отмечены красным). Цвет на фото не смогла вытянуть, но он именно зелёный.
Такое вижу впервые.

 

Все птицы более-менее активные, самцы периодически поют.

[Cheshirski]

Vai_JLT, зелень в помете - желчь. В принципе, может быть естественной реакцией на витамины. Часто гипо- и гипер витаминозы дают схожие симптомы. Пока поглядим еще.
Ночные сильно радуют.

[Vai_JLT]

Информация по состоянию на день 02-02-2013.

 

По сравнению с состоянием на 31-01-2013 могу сказать, что всё стало не совсем радужно((

 

01-02-2013

 

1. Все птицы активны.
2. Все получили порцию ципролета (утром и вечером).
3. Все птицы кушают запаренный корм Рио для экзотов (+Карсил и Линекс). Витамины исключила.
3. Самец-японец принудительно накормлен кашей с утра (1 кубик).
- вечером его не кормила, т.к. он перед сном съел очень много зерна (наблюдала за процессом). В такой ситуации каша просто пробует пузырями выйти наружу и съедается от силы 0.3 кубика, что погоды не делает.
Изменение веса:
- вес 30.01 - 13.85 г
- вес 31.01 - 13.69 г
- вес 01.02 - 13.76 г

 

К сожалению, хорошего ночного помёта не было + с утра появились "печёночные" кучки.
Фото (первый снимок - японцы, второй снимок - зебрики):

 

Ночной+утренний помёт

 

Помёт за день (сфотографирован вечером)