Окрас мамы-папы

[ПОльга]

Ох, Анастасья ... Там мама тоже опалиновая. http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1304651

[Анастасья]

TaniaOK, я почитала вашу тему на другом форуме - очень интересно и понятно. То есть опалин и коричность будут проявляться вместе? Проверте меня. У нас будут: самцы зеленые расщепленные синие опалин коричные, самки - зеленые расщепленные синие опалины.
Но если самка несет синий ген скрытно, тогда будет так: самцы зеленые расщепленные синие опалин коричные, самки - синие опалин.
Я задала вопрос до того, как начала проектировать наших птенцов (надеюсь, они все-таки будут).
ПОльга, фоткала при исскуственном свете на телефон. Самка вот как тут на первой фотке в сообщении "Коричные"
http://parrots.ru/forum/viewtopic.php?p=106404#106404

[TaniaOK]

То есть опалин и коричность будут проявляться вместе?

 

Анастасья, опалиновость и коричность не сцеплены между собой, поэтому сказать, что они будут "проявляться вместе" можно только в том смысле, когда, например, самец Коричный Опалиновый - тогда все дочки у него будут Коричными Опалиновыми.

 

Проверте меня. У нас будут: самцы зеленые расщепленные синие опалин коричные, самки - зеленые расщепленные синие опалины.

Если следовать тому, что Вы написали выше:

самец небесно-голубой опалин и самка светло-зеленая коричная

то да, все верно
Но по фотографии, выложенной ПОльга выше, самка - Опалиновая. Поэтому все птенцы будут Опалиновыми

 

Но если самка несет синий ген скрытно, тогда будет так: самцы зеленые расщепленные синие опалин коричные, самки - синие опалин.

Нет, ген Синих с полом не сцеплен, и кто будет синим, кто зеленым (самцы или самки) - непредсказуемо

[Анастасья]

Анастасья, опалиновость и коричность не сцеплены между собой, поэтому сказать, что они будут "проявляться вместе" можно только в том смысле, когда, например, самец Коричный Опалиновый - тогда все дочки у него будут Коричными Опалиновыми.

1309409[/snapback]

Тогда я совсем запуталась. Птенец от родителей берет по одному гену. Если в случае с синей и зеленой линией мне все понятно - доминирует зеленый, то с рисунком запуталась. Если от отца птенец возьмет опалиность и от матери коричность, то каким будет птенец? Или здесь получается или/или: или птен будет коричным, или опалином?

Но по фотографии, выложенной ПОльга выше, самка - Опалиновая. Поэтому все птенцы будут Опалиновыми

1309409[/snapback]

Мне все-таки кажется, что самка коричная, я попробую сфоткать ее при натуральном освещении.

Нет, ген Синих с полом не сцеплен, и кто будет синим, кто зеленым (самцы или самки) - непредсказуемо

1309409[/snapback]

Я поняла, где моя ошибка. Если появятся синие самцы, то ген мамаши выглядит так bxBy, если синие самки, то - Bxby Если все зелеными будут, то BxBy, у отца в любом случае bxbx, правильно?
Кстатии, а где можно посмотреть обозначения генов? Изменено 1 мая, 2012 пользователем Анастасья

[Xan]

Девушки, а подскажите мне, если не сложно.
Самец кобальтовый спенгл, самку хочу тоже спенгла зеленого ряда. Чтобы получились дети и синие и зеленые, у самки один из родителей должен быть синего ряда?
И еще у самца отец серый, если у самки один из родителей будет серым, то возможно ли получение в том числе серых детей?

[TaniaOK]

Мне все-таки кажется, что самка коричная, я попробую сфоткать ее при натуральном освещении.

Анастасья, по фото самка Коричная Опалиновая

 

Я поняла, где моя ошибка. Если появятся синие самцы, то ген мамаши выглядит так bxBy, если синие самки, то - Bxby Если все зелеными будут, то BxBy, у отца в любом случае bxbx, правильно?

Мммм.. Сам набор символов достаточно верен, но когда мы говорим о наследовании зеленого - синего, нет особого смысла упоминать гены пола. Те и другие наследуются независимо друг от друга. ПОэтому нельзя их "связывать" в обозначениях. Вообще, bxBy = Bxby, и если описывать гены, исходя из таких обозначений, корректнее будет написать BbXY, что будет означать расщепленная синяя самка.

 

А для простоты можно писать так:

 

отец: Синие/Синие
мать: Зеленые/Зеленые (если у нее нет гена Синих) или Зеленые/Синие (если есть).

 

Кстатии, а где можно посмотреть обозначения генов?

Вот сайт очень уважаемой и известной исследовательской группы МУТАВИ, одной из немногих, кто серьезно занимается генетикой птиц:

 

http://www.mutavi.info/

 

Вот интересующие Вас статьи:

 

http://www.mutavi.info/index.php?ref=define

 

http://www.mutavi.info/index.php?art=symbols

 

Перевод есть на другом форуме.

 

Самец кобальтовый спенгл, самку хочу тоже спенгла зеленого ряда. Чтобы получились дети и синие и зеленые, у самки один из родителей должен быть синего ряда?

Xan, для 100% верности - да

 

И еще у самца отец серый, если у самки один из родителей будет серым, то возможно ли получение в том числе серых детей?

Нет, здесь другая зависимость. Серые - доминантная мутация. Даже если у Кобальтового самца Серый отец, сын не унаследовал гена Серых (иначе он был бы Серым), и поэтому, конечно, передать его не может. То же самое и относительно матери. Серый ген обязательно проявляется визуально. В синему ряду это Серые птицы, в зеленом ряду - Серо-зеленые. Так что приобретайте Серо-зеленую самочку, расщепленную синюю, и будут у Вас и зеленые, и синие, и серые птенцы

[Анастасья]

Анастасья, по фото самка Коричная Опалиновая

1309440[/snapback]

Ну вот, я опять запуталась. Ведь и опалиность, и коричность являются сцепленными с полом, т.е. самка либо опалин, либо коричная. Или это как раз тот вариант

что они будут "проявляться вместе" можно только в том смысле, когда, например, самец Коричный Опалиновый

1309409[/snapback]

так?

Мммм.. Сам набор символов достаточно верен, но когда мы говорим о наследовании зеленого - синего, нет особого смысла упоминать гены пола. Те и другие наследуются независимо друг от друга. ПОэтому нельзя их "связывать" в обозначениях. Вообще, bxBy = Bxby, и если описывать гены, исходя из таких обозначений, корректнее будет написать BbXY, что будет означать расщепленная синяя самка.

 

А для простоты можно писать так:

 

отец: Синие/Синие
мать: Зеленые/Зеленые (если у нее нет гена Синих) или Зеленые/Синие (если есть).

1309440[/snapback]

В данном случае я просто связываю для простоты восприятия, кто из птенцов (самок или самцов) будет визуально синим, если самка расщепленная синия. Или здесь не предугадаешь?

Вот сайт очень уважаемой и известной исследовательской группы МУТАВИ, одной из немногих, кто серьезно занимается генетикой птиц:

 

http://www.mutavi.info/

 

Вот интересующие Вас статьи:

 

http://www.mutavi.info/index.php?ref=define

 

http://www.mutavi.info/index.php?art=symbols

 

Перевод есть на другом форуме.

1309440[/snapback]

Ух, класс! Спасибо. То, что нужно! Изменено 1 мая, 2012 пользователем Анастасья

[Xan]

TaniaOK, пасибки!

Так что приобретайте Серо-зеленую самочку, расщепленную синюю, и будут у Вас и зеленые, и синие, и серые птенцы

А как определить, что птица именно серо-зеленая?

[TaniaOK]

Ну вот, я опять запуталась. Ведь и опалиность, и коричность являются сцепленными с полом, т.е. самка либо опалин, либо коричная.

Анастасья, нет, мы просто недопоняли друг друга Самка может быть и Опалиновой, и Коричной одновременно, если у нее есть эти гены

 

Или здесь не предугадаешь?

Точно

 

 

 

А как определить, что птица именно серо-зеленая?

 

Xan, а Вы поизучайте Стандарты:
http://www.mybirds.ru/groups/popug/budgy/S...ty_popugaev.php

 

Серо-зеленые Нормальные:
http://www.mybirds.ru/groups/popug/budgy/S...%8F%D0%B4%D0%B0

 

Вообще, главный отличительный признак Серо-зеленых от Оливковых - нащечные пятна У Серо-зеленых они серые, голубоватые, серо-голубые

[Xan]

TaniaOK, пасиб!
Да вот после изучения стандартов я и сижу в полных непонятках.
Серо-зеленые спенглы: Щёчные пятна Фиолетовые, серебристо белые или смешение обоих цветов.
Оливковые: Стандарт тот же, что и для спэнглов светло-зелёных, но цвет тела - оливковый.
Светло-зеленые: Щёчные пятна Фиолетовые, серебристо белые или смешение обоих цветов
А вот у нормальных написано про серые пятна.

[Анастасья]

TaniaOK, значит птенцы могут быть и опалинами, и коричными, и опалино коричными вне зависимости от пола?

[TaniaOK]

Да вот после изучения стандартов я и сижу в полных непонятках.
Серо-зеленые спенглы: Щёчные пятна Фиолетовые, серебристо белые или смешение обоих цветов.

 

Xan, вот как хорошо внимательно изучать Стандарты!
Приносим извинения, у нас вкралась опечатка

 

У Серо-зеленых Спэнглов нащечные пятна:
grey, silvery white or a mixture of both (серые, серебристо-белые или смешение обоих цветов)
Источник:
http://www.bestofbreeds.net/wbo/colourstds...%20GREY%20GREEN

 

Правда, у Вас все равно могут быть некоторые сложности, когда будут только серебристо-белые нащечные пятна.. Тут придется определять визуально по цвету тела (что сложно, конечно), по наличию "ребристости" (у Оливковых она будет обязательно), по родителям.

 

 

 

TaniaOK, значит птенцы могут быть и опалинами, и коричными, и опалино коричными вне зависимости от пола?

Анастасья, все птенцы будут Опалиновыми. Так как папа не Коричный, то птенцы-самцы будут нести коричность скрыто. Если вдруг папа - расщепленный коричный, то возможны Коричные птенцы обоего пола

[Анастасья]

Анастасья, все птенцы будут Опалиновыми. Так как папа не Коричный, то птенцы-самцы будут нести коричность скрыто. Если вдруг папа - расщепленный коричный, то возможны Коричные птенцы обоего пола

1309570[/snapback]

Опять не понимаю. Почему ген коричности не проявится визуально? Из-за того, что опалиность есть и у самки, и у самца? То есть они "подавят" коричность? Изменено 2 мая, 2012 пользователем Анастасья

[Xan]

TaniaOK,
Понятно, пасибки! Непростая задачка похоже мне предстоит

[TaniaOK]

Опять не понимаю. Почему ген коричности не проявится визуально? Из-за того, что опалиность есть и у самки, и у самца? То есть они "подавят" коричность?

 

Анастасья, опалиновость проявистся визуально у всех птенцов, потому что она есть и у папы, и у мамы. Коричность есть только у мамы, у папы ее нет визуально, а расщепленный он коричный или нет, мы не знаем, поэтому пока исходим из фенотипа, т.е., что коричности у него нет). Мама дочкам коричность передать не может никак, потому что из пары половых хромосом она им отдает Y хромосому, а на ней нет информации об окрасах. Вторую хромосому из пары половых хромосом - Х - на которой и "сидит" ген Коричных она передаст мальчикам. Так как у папы нет генов коричности (рассуждаем по фенотипу), то у мальчиков окажется только один ген коричности, от мамы, и они будут нести его скрыто. Поэтому в гнезде при условии "мама Коричная, папа не Коричный" Коричных птенцов не будет.
Если папа все-таки вдруг расщепленный коричный (то есть у него есть один ген Коричных), он его может отдать как девочкам, так и мальчикам. Если он отдаст его дочкам, то дочки будут Коричными (так как им достаточно одного гена, чтобы быть Коричными). Если он отдаст его мальчику, то мальчик будет Коричным визуаьно, потому что мама ему тоже отдаст ген Коричных, и поэтому у этого мальчики будет два гена Коричных, что и требуется для визуального проявления разновидности.

 

Опалиновость не имеет отношения к коричности, а коричность не имеет отношения к опалиновости. Эти гены наследуется каждый сам по себе

 

Непростая задачка похоже мне предстоит

 

Xan, это да Попробуйте поискать знающих заводчиков, может, они Вам помогут. Удачи в поиске Если будет время и желание, покажите, пожалуйста, кого нашли

[Анастасья]

TaniaOK, кажется, я поняла... Проверим. Если отец расщепленный коричный, значит девочки могут быть только опалинами, т.к. от матери ген коричности не получат. А мальчики могут быть и коричными, и опалинами. Правильно?

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Анастасья

[TaniaOK]

Анастасья, почти
Если родители оба Опалиновые, папа - расщепленный коричный, мама Коричная, то:
- все птенцы будут Опалиновыми (девочки получат ген Опалиновых от папы, а мальчики - от обоих родителей),
- часть мальчиков может быть Коричными (все мальчики получат один ген Коричных от мамы, а эта часть получит еще этот ген и от папы, и станет группой Коричных),
- часть девочек может быть Коричными (кто-то из девочек получит ген Коричных от папы и станет Коричной),
- все не Коричные мальчики будут расщепленными коричными (так как все мальчики получат ген Коричных от мамы, но не все от папы).

 

[Анастасья]

Анастасья, почти
Если родители оба Опалиновые, папа - расщепленный коричный, мама Коричная, то:
- все птенцы будут Опалиновыми (девочки получат ген Опалиновых от папы, а мальчики - от обоих родителей),
- часть мальчиков может быть Коричными (все мальчики получат один ген Коричных от мамы, а эта часть получит еще этот ген и от папы, и станет группой Коричных),
- часть девочек может быть Коричными (кто-то из девочек получит ген Коричных от папы и станет Коричной),
- все не Коричные мальчики будут расщепленными коричными (так как все мальчики получат ген Коричных от мамы, но не все от папы).

1309779[/snapback]

То есть опалин они не будут нести скрытно, проявится он в любом случае?

[TaniaOK]

Да, раз оба родителя Опалиновые, все детки будут Опалиновыми

[Анастасья]

А если самка была бы только коричной, а самец опалин расщеп. коричный, то все птенцы вывелись бы коричными (кроме некоторых самок), а опалин расщеп. у самцов, правильно?

 

TaniaOK, простите, я наверное уже надоела вам своими вопросами

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Анастасья

[TaniaOK]

TaniaOK, простите, я наверное уже надоела вам своими вопросами

Анастасья, ни в коем случае Надо разобраться и дальше все будет понятнее

 

А если самка была бы только коричной, а самец опалин расщеп. коричный, то все птенцы вывелись бы коричными (кроме некоторых самок), а опалин расщеп. у самцов, правильно?

 

Если самка - Коричная, а самец - расщепленный коричный, то часть птенцов (обоего пола) будут Коричными. так как самка отдаст ген Коричных всем мальчикам, а самец отдаст один ген Коричных кому-то (или кому-то из мальчиков - тогда у мальчиков будет 2 гена Коричных и они будут Коричными; или кому-то из девочек, которым достаточно одного гена, чтобы быть КОричными)

 

Если самка - не Опалиновая, а самец - Опалиновый, то самец отдаст всем птенцам по гену Опалиновых, и все девочки будут Опалинками (им достаточно для этого одного гена), а все мальчики будут нести ген Опалиновых скрыто)

[Анастасья]

и все девочки будут Опалинками

1309835[/snapback]

Но если самец опалин расщеп. коричный, то девочки могут быть и опалинками, и коричными (ведь он может отдать ген девочкам и тот, и другой), правильно? Здесь от матери ничего не зависит (от матери они получат y-хромосому)?

[TaniaOK]

Но если самец опалин расщеп. коричный, то девочки могут быть и опалинками, и коричными (ведь он может отдать ген девочкам и тот, и другой), правильно?

Да, только Опалиновыми будут точно все девочки. А Опалиновыми Коричными - только часть, кому повезет получить и ген Коричных

 

Здесь от матери ничего не зависит (от матери они получат y-хромосому)?

Да

[Анастасья]

Кажется, поняла
Подвожу итог. Небесно-голубой опалиновый самец и светло-зеленая опалино-коричная самка. Значит (без учета всех скрытых генов) у нас должны появится все зеленые птенцы, неся синий ген скрытно. Все будут опалинами, а самцы еще и нести ген коричности скрытно. Правильно?

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Анастасья

[TaniaOK]

Анастасья,

[Анастасья]

Анастасья,

1309930[/snapback]

Большущщее спасибо за помощь!!!!!!!! Изменено 2 мая, 2012 пользователем Анастасья

[i-am-helen]

Ох, Анастасья ... Там мама тоже опалиновая. http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1304651

ПОльга, TaniaOK, девочки, а самка точно опалиновая?
Голова вроде как у опалиновой, а отметины?? Зеленого совсем не видно .

 

Анастасья, может Вы могли бы сделать фото строго со спины? И желательно при дневном освещении, чтоб оно посветлее и почетче было .

Изменено 3 мая, 2012 пользователем i-am-helen

[ens]

Девушки, а подскажите мне, если не сложно.
Самец кобальтовый спенгл, самку хочу тоже спенгла зеленого ряда. Чтобы получились дети и синие и зеленые, у самки один из родителей должен быть синего ряда?

Зеленый цвет доминантный. Если зеленая птица не расщепляется на синюю, то птенцов синего ряда не будет. Так как рецессивный синий цвет может пронестись через поколения от пра-пра-пра-… бабушек и пра-пра-пра-… дедушек, не обязательно, чтобы один из родителей гипотетической самки был синим. НО для того, чтобы это было наверняка, Вы правильно говорите, конечно нужно, чтобы кто-то из ее родителей был синего ряда.

 

И еще у самца отец серый, если у самки один из родителей будет серым, то возможно ли получение в том числе серых детей?

Так как серый ген - доминантный, то птенец, получивший серый ген хотя бы от одного из родителей, будет серым.
Таким образом, так как Ваш самец не серый, значит серого гена у него нет. Его папа оказался однофакторным серым, т.е. у него только один серый ген, но он его не передал Вашему самцу. То же самое и по поводу гипотетической самки. Если она будет зеленой, темно-зеленой или оливковой, то серого гена у нее нет. От такой пары серых птенцов не будет.
Поэтому, Вам правильно порекомендовали серо-зеленую птицу, расщепленную на синюю, если Вы действительно хотите получить и синих, и зеленых, и серых, и серо-зеленых птенцов. При этом, если гипотетическая самка - спенгл, то от двух спенглов у Вас могут быть однофакторные спенглы (как родители) всех перечисленных расцветок, двухфакторные спенглы (т.е. чисто желтые и чисто белые птицы), а так же цветные птицы синего и зеленого ряда.

[Анастасья]

Анастасья, может Вы могли бы сделать фото строго со спины? И желательно при дневном освещении, чтоб оно посветлее и почетче было .

1310338[/snapback]

Не получается. Как только я ее хочу сфоткать - она в домик

[Анастасья]

Анастасья, может Вы могли бы сделать фото строго со спины? И желательно при дневном освещении, чтоб оно посветлее и почетче было .

1310338[/snapback]

Вот, что смогла:

[i-am-helen]

Анастасья, ага, опалиновая. Прошу прощения за смуту ))

[Анастасья]

Анастасья, ага, опалиновая. Прошу прощения за смуту ))

1314225[/snapback]

Мне вообще изначально показалась только коричной)
У нас уже двое, посмотрим, что получится - от этого увидим, какие гены несут родители (если несут - я имею ввиду скрытые).

[калерия]

что получить от этой пары

[Марвюша]

Добрый день! Размещаю очередной фотоотчет обе кладки:
папа-мама

1 кладка:
1.
2.
3.
4.
2 кладка:
1.
2.
3.
4.
5.
6.

[калерия]

что будет от этой пары

[Ирина266]

Решила тоже спросить
Какие малыши у нас получатся?

 

Сёмочка- серый спенгл (папа голубой спенгл, мама двухфактор белый)

 

 

Маруська - бирюзовый желтоголовый спенгл2т (родители мне не известны)

 

 

У нас уже 4 яичка , и прямо не терпится увидеть малюток. Специалисты подскажите кого можно ждать

[TaniaOK]

что получить от этой пары

 

калерия, самец Серый, но вот Серокрылый или Осветленный, по таким фото сказать не берусь. Самка Доминантная пестрая Спэнгл Опалиновая, цвет по этой фото не понятен. ФОтографии надо делать при естественном освещении, без вспышки, с разных ракурсов (чтобы были видны спина, крылья, брюшко, хвост, лицо).

 

По тому, что можно сказать определенно, от этой пары будут: Доминантные пестрые птенцы, Спэнглы, Доминантные пестрые Спэнглы, Нормальные. Будут Серые птенцы.
Если самка Осветленная (по этой фото судить практически невозможно), то будут Серокрылые (если самец Серокрылый) и Осветленные птенцы.

 

Марвюша, какие все красавцы!

 

Решила тоже спросить
Какие малыши у нас получатся?
Сёмочка- серый спенгл (папа голубой спенгл, мама двухфактор белый)
Маруська - бирюзовый желтоголовый спенгл2т (родители мне не известны)

 

У нас уже 4 яичка , и прямо не терпится увидеть малюток. Специалисты подскажите кого можно ждать

Ирина266, ждем малышей с нетерпением!

 

Папа - Серый Спэнгл
Мама - ЖЛ2 Небесно-голубая Спэнгл и, похоже, Опалиновая? Какой у нее рисунок на крыльях? V-зона?

 

Будут:
- 1ф, 2ф Спэнглы, Нормальные
- примерно половина ЖЛ, половина БЛ
- примерно половина Серых
- возможны любые сюрпризы от скрытых генов

 

[i-am-helen]

Марвюша, классный детки. Спасибо за отчет .

 

калерия,

Если самка Осветленная (по этой фото судить практически невозможно), то будут Серокрылые (если самец Серокрылый) и Осветленные птенцы.

Я бы сказала, что обе птицы осветленные, соответственно детки будут тоже... Изменено 11 мая, 2012 пользователем i-am-helen

[Ирина266]

 

Ирина266, ждем малышей с нетерпением!

 

Папа - Серый Спэнгл
Мама - ЖЛ2 Небесно-голубая Спэнгл и, похоже, Опалиновая? Какой у нее рисунок на крыльях? V-зона?

 

Будут:
- 1ф, 2ф Спэнглы, Нормальные
- примерно половина ЖЛ, половина БЛ
- примерно половина Серых
- возможны любые сюрпризы от скрытых генов

 

 

Огромное спасибо Хороший расклад получается Дочка очень ждет себе серого желтолицего спенгла, будем надеяться, что дождется

[TaniaOK]

Дочка очень ждет себе серого желтолицего спенгла, будем надеяться, что дождется

Очень может быть Хотя 100% гарантии, конечно, нет. Не забудьте показать потом птенчиков, пожалуйста!

[Ирина266]

Очень может быть Хотя 100% гарантии, конечно, нет. Не забудьте показать потом птенчиков, пожалуйста!

Ну мы оптимисты будем надеяться.
Фоточки конечно же покажу, осталось дождаться малюток.

[калерия]

у меня обе птицы осветленные еденственное что боюсь что боюсь что серый доминатный цвет и все потомство будет серое осветленное

[i-am-helen]

Серый - доминантный. Но если самец имеет только один серый ген, то будет только 50% серых птенцов (и то теоретически). Но, если он двухфакторный серый, то конечно без вариантов - 100%.

Изменено 11 мая, 2012 пользователем i-am-helen

[калерия]

папа мама

[TaniaOK]

калерия, значит, Ваш самец однофакторный Серый. Так что примерно 50% птенцов должны быть Серыми. Но в конкретных гнездованиях на эти цифры надо ориентироваться условно.