Окрас мамы-папы

[калерия]

а все птенцы будут осветленные

[i-am-helen]

калерия, это был вопрос?
Да, у двух осветленных все петнцы будут осветленные.

[калерия]

огромное спасибо

 

Вопрос осветленный + осветленный дает фиолетовый цвет

[i-am-helen]

Эти гены никак между собой не связаны: осветленный дает осветление корпуса и светло-серые отметины вместо черных. Он может быть при любом цвете тела. Фиолетовый получается от т.н. фиолетового фактора. При этом чтобы птица получилась визуально фиолетовой ей надо иметь либо два таких фиолетовых фактора, либо один фиолетовый, второй темный.
Про темный фактор можно почитать здесь, а про серый и фиолетовый факторы - здесь.

Изменено 12 мая, 2012 пользователем i-am-helen

[калерия]

а при такой вариации какие будут детки

 

по цветовой гамме

[калерия]

не могу подобрать цвет самки для серого осветленного самца что б было побольше разнообразия по цветовой гамме Помогите пожалуста вариант 1 практически все серые это не то,с зеленой это будет зеленый и серый, серозеленый а как лутше применить его осветленность скажите какая должна быть самка по окрасу заранее спасибо

Изменено 12 мая, 2012 пользователем калерия

[калерия]

Возможно 3тия самка но какого окраса чтоб он полноценно использовал свой серо осветленный цвет

 

в большей вариации цветов

[i-am-helen]

калерия, от серого фактора Вы никуда не денетесь, он доминантный - 50% птенцов будут его нести. Если самка будет зеленой/расщепленой синей, то это будут и серо-зеленые и серые.
Но это 50% условные, т.е. в конкретном гнездовании может оказаться, скажем один птенец из шести с серым фактором, а может пять из шести, тут как повезет, но в среденем половина.
А что плохого в сером? И на него есть любители .

 

Осветленность "применить" можно с осветленной самкой, тогда будут все осветленные, а можно с серокрылой или чистокрылой. Если самка при этом будет расщепленной осветленной то будут и чистокрылые (или серокрылые) и осветленные. Если самка будет двухфакторной, то все такие как самка.

 

Можо взять самку нормальную, но расщепленную осветленную (или чистокрылую или серокрылую), тогда половина потомства будет нормальным, а половина осветленной (или чистокрылой или серокрылой). Чтобы быть уверенным, что нормальная самка расщепленная на какой либо рецессивный признак (синий, осветленный, чистокрылый, серокрылый), нужно чтобы один из ее родителем был таким.

 

Ммм, хотя если один родитель чистокрылый (или серокрылый), а второй нормальный, то нельзя быть уверенным в том, что птенец будет нести именно чистокрылость или серокрылость, он может унаследовать и расщепленную осветленность, если родитель был расщеплен по этому признаку.
Но в синем или осветленном можете быть уверены ))

Изменено 12 мая, 2012 пользователем i-am-helen

[Марвюша]

i-am-helen, TaniaOK , спасибо большое! Птички приятно порадовали разнообразием.

[калерия]

Какие птенцы будут если можно в % и в цвете

Изменено 17 мая, 2012 пользователем калерия

[i-am-helen]

калерия,
- 50% серых, 50% небесно-голубых (хотя, если самец несет темный фактор, то возможны и кобальтовые)
- 50% осветленных, если самка несет ген осветленности, иначе 100% нормальных.

[калерия]

спасибо все ясно и понятно

 

хотелось бы поиксперементировать на рецисиве мама светло зелеленый расчепленный на синий и самец осветленый
серо зеленый

 

что может быть

Изменено 21 мая, 2012 пользователем калерия

[i-am-helen]

калерия, на каких именно рецессивных генах Вы хотите поэксперементировать? И в чем должен заключаться эксперимент?
Рецессвиные гены в детях визуально могут проявиться только, если они будут иметь два таких гена: один от мамы, другой от папы.
Папа у Вас осветленный - это рецессивный ген. Чтобы от него получить осветленных детей, надо чтобы либо самка была визуально осветленной, и тогда все дети у них будут осветленные, либо, чтобы она несла этот ген скрыто - и тогда будет половина. Т.е. если эта самка несет ген освтеленности, то будут осветленные детки, елси не несет, то точно не будет.
Тоже самое с синим геном. Птице надо два таких гена, чтобы выглядеть синей. Вы пишите, что самка расщеплена на синий. А самец? Если да, то шанс получить от такой пары синих деток 25%, если самец не расщеплен на синий, то 0%.
Плюс теперь сюда накладываем серый ген (который доминантный, и его достаточно одного), в итоге из 25% птенцов синего ряда, половина серых.
И, кстати, мне кажется, что самка не светло-зеленая. Либо темно-зеленая, если есть ребристость, либо Фиолетовая Светло-зеленая.

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

i-am-helen, самочка это моя, она дала в паре с голубым белолицым самцом малыша голубого златолицего! И вот теперь вопрос, то ли она зеленая златолицая, то ли голубая/синяя златолицая? Все таки она на столько насыщенно-зеленая, что я склоняюсь с зеленому ряду. А меня всегда удивляло, почему она такая яркая, и вот ответ, возможно, дело в златолицести! (я не на своем компе, поэтому, к сожалению, не могу дополнительных фоток поставить)

 

калерия, Лер, я забыла тебе рассказать про этот замечательный факт - златолицесть!!!!

[i-am-helen]

БАНДА ПОПУГАЕВ, только один малыш получился златолицым? А остальные: зеленые? Если да, то она зеленая/златолицая. Если бы она сама была златолицей (однофакторной естественно, двухфакторных так не может залить), то в паре с голубым самцом у них должны были получиться как белолицые, так и златолицые детки. Зеленых быть не может.
Если она расщепленая златолицая, то белолицых деток у нее не с синим, не с зеленым/синим быть не может, только златолицые и зеленые (по Бергману).

 

Ну а по яркости... есть такие златолицые, что если б не видел их в детстве голубыми, в жизни бы не подумал, что они не зеленые .

Изменено 22 мая, 2012 пользователем i-am-helen

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

i-am-helen,

Если она расщепленая златолицая, то белолицых деток у нее не с синим, не с зеленым/синим быть не может, только златолицые и зеленые (по Бергману).

Вот эта фраза не совсем понятна, что значит расщепленная златолицая? Златолицость же это доминантный ген, так что, как я понимаю, птица уже златолицая, а если так, то почему не может быть белолицых птенцов?

[i-am-helen]

БАНДА ПОПУГАЕВ, златолицый доминантен над синим, но рецессивен по отношению к зеленому. Т.е. если у птицы один ген зеленый, а второй ЗЛ, то она выглядит зеленой (и соответственно является расщепленой ЗЛ).

 

Тут дело такое: есть классическая теория, по которой есть синий и есть "дополнительный фактор" ЖЛ или ЗЛ. В такой модели, от расщепленного ЗЛ могут быть и белолицые дети, т.к. фактор может "отдельно" передаваться или нет.
В теории Бергмана ЖЛ2 и ЗЛ это отдельный ген, а не "приложение" к синему, поэтому зеленая птица может быть либо расщепленной синей, либо расщепленной ЖЛ2 (или ЗЛ). Одновременно быть и расщепленной синей и расщепленной ЗЛ она не может. (А с ЖЛ1 там все еще интереснее)))

 

Но даже по классике, если предположить, что есть синий ген и есть ЖЛ-фактор, в паре с зеленым, зеленый будет доминировать, поэтому это все-равно будет зеленый расщепленный... на синий+ЖЛ.

 

Бергман:
Не все селекционеры согласны, что гены желтолицых являются аллелями синих. Некоторые селекционеры утверждают, что они спаривали зеленых и синих птиц и получали зеленых, желтолицых и синих от одной пары. Если гены желтолицых являются аллелями синих, этот результат был бы невозможен. Однако нужно отметить, что в известных мне случаях, когда утверждалось, что зеленые были сведены с синими и это привело к появлению в гнезде зеленых, синих и желтолицых, эти желтолицые были на самом деле златолицыми. Это само по себе предполагает, что зеленые птицы – производители, возможно, не были истинными зелеными, а были интенсивно пигментированными златолицыми.

Изменено 22 мая, 2012 пользователем i-am-helen

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

i-am-helen, очень интересено ,спасибо большое! Можно еще попросить рассказать про: (А с ЖЛ1 там все еще интереснее))), пожалуйста

[i-am-helen]

БАНДА ПОПУГАЕВ, лучше почитать всю статью Бергмана целиком: "Функционирование генов у желтолицых волнистых попугаев".

 

Но если в кратце и без объяснений почему:
Нет аллели ЖЛ1 вообще.
Есть два генетически разных типа синих: b1b1 и b2b2 - внешне выглядят одинаково, как "обычные" синие.
Когда встречаются между собой, получаются птенчики с генетической формулой b1b2 - визуальный ЖЛ1. Т.е. ЖЛ1 это не отдельный ген, а взоимодействие двух синих разных типов. Таким образом от двух синих птиц получается все детки ЖЛ1 - в классической теории объсняется, что встретились "обычный" синий и двухфакторный ЖЛ1, который выглядит тоже как обыный синий, а у Бергмана встречаются два разных типа синих и дают внешне ЖЛ1.

 

А вот ЖЛ2 и ЗЛ - это отдельные гены. В своем двухфактороном виде они выглядят желтолицыми и без разлива (или с минимальным разливом). А в однофакторном виде разливаются, но c разной интенсивностью, в зависимости от того второй ген b1 или b2.

 

БАНДА ПОПУГАЕВ, так а какие еще детки были у этой дамы в паре с голубым?

Изменено 22 мая, 2012 пользователем i-am-helen

[калерия]

i-am-helen, подскажи скем нужно сводить эту самку с каким цветом самца чтоб получилось многообразие цветов

[i-am-helen]

калерия, для начала неплохо бы понять, кто самка, зеленая/расщепленая ЗЛ или все же сама ЗЛ. Я склоняюсь к первому варианту, но точный ответ можно получить, зная какие у нее еще были детки с синим самцом.
Если она зеленая, то я бы предложила два варианта
- Синий самец: 50% зеленых, 50% синих
- ЗЛ самец (однофакторный): 25% ЗЛ двухфакторных (не зальются!), 50% ЗЛ (однофакторных) и 25 синих

 

Самца при этом кобальтового или фиолетового (для разнообразия градаций синего и зеленого).

 

Или серого . Ведь серый тоже вносит разнообразие среди зеленых и синих ))

 

Если говорить не только о цвете, но и о разновидностях, то над нормальным доминантны спэнглы и доминантные пестрые, т.е. если самец будет принадлежать к одной (или обоим) из этих мутаций, то половина деток будет тоже такими.

 

А если будет опалиновым, ино или коричным, то все самочки будут такими, а самцы нет.

Изменено 22 мая, 2012 пользователем i-am-helen

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

i-am-helen, спасибо большое за разъяснения, обязательно почитаю статью - очень интересно! По поводу других птенчиков, ничего точно сказать не могу, так как это у самки первая кладка и первых двоих птенов я для подстраховки подкинула опытной паре, оставив младшенького на риск, самка оказалась толковой и двоих первенцев я ей вернула еще в голеньком возрасте. Они ли вернулись или птены второй пары - неизвестно. Я не задавалсь целью метить птенов, так как не ожидала чего то особенного от зеленой с голубым пары. А тут такое счастье...

Изменено 22 мая, 2012 пользователем БАНДА ПОПУГАЕВ

[калерия]

i-am-helen, спасибо ты суперський помощник асобено для начинающих огромное спасибо

 

скинь сылку почитать

[Сандрочка]

Вот наша пара попиков и что из этого получилось:
папа

 

мама

 

детишки

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Сандрочка

[i-am-helen]

калерия, ну если в яндексе набрать название статьи, то первая ссылка ведет сюда )))

 

Сандрочка, какие симпатичные птенчики .
Вы какой-то комментарий хотели услышать или просто деток показать?

[калерия]

i-am-helen, привет что скажешь по подборку этой пары

[i-am-helen]

калерия, а Вы сами как думаете?

 

Предлагаю потренироваться ))

[калерия]

давай 50 % серых , 25% серо зеленых или зеленых 25% синих Правильно?

 

покрайней мере я считаю что расклат на цветовую гамму шире захватывает серый ,зеленый и синий. насчет осветленности все понятно 100 нормальных или 50 если она несет ген осветленности ,в любом случаи дети будут нести ген осветленности.

Изменено 25 мая, 2012 пользователем калерия

[Сандрочка]

калерия, ну если в яндексе набрать название статьи, то первая ссылка ведет сюда )))

 

Сандрочка, какие симпатичные птенчики .
Вы какой-то комментарий хотели услышать или просто деток показать?

 

- просто показать, возможно кто-то себе подбирает каких попиков взять в пару, так вот, я показала, что бывает. Не факт, что если взять где-то точно таких же попугав, будут такие же птенцы, но- все же...а вдруг

 

Возможно у кого-то тоже есть пары, которые уже имеют детишек, было интересно посмотреть, какие родители и какие у них детки..

[i-am-helen]

50 % серых , 25% серо зеленых или зеленых 25% синих

калерия, не совсем .
50% птиц несущих серый фактор. Если при этом птица синего ряда, то она будет серой, если зеленого, то серо-зеленой.

 

Т.е., что получаем:

 

50% синего ряда
из них половина несет серый фактор, т.е.
- 25% синих
- 25% серых
50% зеленого ряда
из них половина несет серый фактор, т.е.
- 25% зеленых
- 25% серо-зеленых

 

При этом, если папа не несет никаких темных факторов, то все будут небесно-голубыми как мама или светло-зелеными (ну те что не серые ))))

 

Ой! И самое важное! Это все при условии, что самец расщепленный синий. Известно, он расщепленный? А то иначе будут все зеленые ))

 

насчет осветленности все понятно 100 нормальных или 50 если она несет ген осветленности ,в любом случаи дети будут нести ген осветленности.

 

просто показать, возможно кто-то себе подбирает каких попиков взять в пару, так вот, я показала, что бывает. Не факт, что если взять где-то точно таких же попугав, будут такие же птенцы, но- все же...а вдруг

Сандрочка, ага, не факт . Детки получились рецессивными пестрыми, потому что папа несет этот ген скрыто. Если бы он его не нес, то все получились бы нормальными. А еще повезло, что мама несет ген синих, иначе бы не было синих, а были бы все зеленые. Изменено 25 мая, 2012 пользователем i-am-helen

[калерия]

БАНДА ПОПУГАЕВ, вставь слово

Изменено 25 мая, 2012 пользователем калерия

[калерия]

да несет

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

БАНДА ПОПУГАЕВ, вставь слово

Что еще добавить? Склоняю голову перед терпеливым мэтром, i-am-helen
Самец несет синий ген Самка несет ген осветленности, так что, Лера, желаю красивых птенчиков! Изменено 25 мая, 2012 пользователем БАНДА ПОПУГАЕВ

[калерия]

огромное спасибо всем всем всем
i-am-helen, спасибо что была гидом и стаяла на страже гинетике.

Изменено 25 мая, 2012 пользователем калерия

[Ольга11]

Девочка серо-коричная опалин (родители неизвестны) + мальчик лютинос (папа альбино,мама лютино)
Что ожидать от этой пары? Возможно ли дождаться лейсвингов?

[plamy]

Девочка серо-коричная опалин (родители неизвестны) + мальчик лютинос (папа альбино,мама лютино)
Что ожидать от этой пары? Возможно ли дождаться лейсвингов?

Что-то все молчат, напишу я что ли...
Птенцы синего и зеленого ряда.
Девочки все ино.
Мальчики все носители коричности, ино и опалиновости.
Половина птиц с серым фактором - серые и серозеленые. Если девочка двухфакторная серая - то все с серым фактором. Естественно, у девочек-ино внешне это никак не проявится.
Если мальчик носитель опалиновости либо опалин - соответственно будет либо половина, либо все опалины.
Если мальчик несет коричность - половина девочек лейсвниги. Половина мальчиков носители гена лейсвинга, при этом коричные визуально.
Если же мальчик коричность не несет - вероятность появления лейсвингов в потомстве очень низкая, ведь коричность и ино несут разные родители, соответственно у птенцов мужского пола эти признаки будут на разных хромосомах. А у девочек, так и вообще коричности не будет. Калькуляторы, вроде, один к ста дают вероятность "пересечения" коричности и ино на одной хромосоме в таких случаях... Изменено 28 мая, 2012 пользователем plamy

[i-am-helen]

Если же мальчик коричность не несет - вероятность появления лейсвингов в потомстве очень низкая, ведь коричность и ино несут разные родители, соответственно у птенцов мужского пола эти признаки будут на разных хромосомах. А у девочек, так и вообще коричности не будет. Калькуляторы, вроде, один к ста дают вероятность "пересечения" коричности и ино на одной хромосоме в таких случаях...

plamy, если я правильно понимаю, то в данном случае (если самец не расщепленный коричный) лейсвингов никак быть не может, даже при кроссинговере (перекресте хромосом). Т.к. он происходит до оплодотворения у одного родителя. Т.е. если бы самец был расщепленный коричный, расщепленный ино, причем коричность и ино находились бы на разных хромосомах (как будет у самцов от этой пары), то в случае кроссинговера они могли бы переместиться на одну хромосому и в результате от такого самца получилась бы девочка лейсвинг.

 

Существует генетическое осложнение этого процесса под названием "кроссинговер (перекрест хромосом)". Оно может произойти во время процесса производства сперматозоида и яйцеклетки, когда хромосомы разделяются на пары и располагаются параллельно друг другу. На данном этапе пара хромосом может сплестись в некоторых местах, как пара длинных воздушных шаров, скрученных вместе. Сегменты между этими местами могут обменяться местами или совершить "перекрест". Таким образом, хромосома в сперматозоиде или яйцеклетке может стать «смесью» из хромосомных пар родителей. Перекрест хромосом для конкретной пары хромосом имеет тенденцию случаться в одних и тех же местах. Это означает, что гены, находящиеся на этом сегменте, будут всегда связаны друг с другом. (Отсюда)

Изменено 28 мая, 2012 пользователем i-am-helen

[plamy]

Да, естественно, это я малость ускочила в сторону мыслёй и сказала глупость)

 

Т.е. если бы самец был расщепленный коричный, расщепленный ино, причем коричность и ино находились бы на разных хромосомах (как будет у самцов от этой пары), то в случае кроссинговера они могли бы переместиться на одну хромосому и в результате от такого самца получилась бы девочка лейсвинг.

[vita555]

Девочка серо-коричная опалин (родители неизвестны) + мальчик лютинос (папа альбино,мама лютино)
Что ожидать от этой пары? Возможно ли дождаться лейсвингов?

Естественно, у девочек-ино внешне это никак не проявится.

Так ведь, как раз, все девочки будут ино внешне..,раз отец-ино, а мальчики, да ,носителями ино. Изменено 29 мая, 2012 пользователем vita555

[Анастасья]

TaniaOK, хотела вас спросить: а как понять, есть ли желтолицость у зеленых? Или она бывает только у голубых? Просто мой первенец светло-зеленый с нормальным окрасом, но волна на голове начинается не от восковицы, а почти что как у взрослого. И еще второй птен опалин (определили по белому пуху), а первый, как выше упоминалось, нормальный. Значит получается, что самка не опалин, а просто коричная? И значит все опалинки - девочки?
Напоминаю, что самец - небесно-голубой опалин, а самку определили как светло-зеленую опалино-коричную (по ней были еще сомнения)
Родители:

Первенец:

Второй:

[plamy]

vita555, я написала "Половина птиц с серым фактором - серые и серозеленые. Если девочка двухфакторная серая - то все с серым фактором. Естественно, у девочек-ино внешне это никак не проявится."
Не проявится серый фактор, потому что они ино, о чем было написано выше.

[TaniaOK]

TaniaOK, хотела вас спросить: а как понять, есть ли желтолицость у зеленых? Или она бывает только у голубых?

Анастасья, ЖЛ у Зеленых бывает, в этом случае Зеленые - расщепленные ЖЛ.

 

Просто мой первенец светло-зеленый с нормальным окрасом, но волна на голове начинается не от восковицы, а почти что как у взрослого.

Такое бывает. У выставочных вообще достаточно часто встречается.

 

И еще второй птен опалин (определили по белому пуху), а первый, как выше упоминалось, нормальный. Значит получается, что самка не опалин, а просто коричная? И значит все опалинки - девочки? Напоминаю, что самец - небесно-голубой опалин, а самку определили как светло-зеленую опалино-коричную (по ней были еще сомнения)

Ого, вот это да Как нас самочка-то обманула ТОлько i-am-helen углядела там что-то сомнительное Да, это означает, что она не Опалиновая, и все опалинки - девочки.

[Анастасья]

TaniaOK, спасибо, я так и думала, но хотела убедиться) Кажется, я начинаю разбираться
И еще вопросик: у Виктории (второй птен) волны не черные, а какие-то сероватые. Из-за чего это? И выглядит она светлее своей мамы (очень салатовая, что ли, прям как солнышко ), а вот первенец наоборот выглядит темнее мамы, как темно-зеленый. Но это не может быть, ведь у родителей нет темного фактора, и нести скрытно они его не могут. Правильно? Или это и есть светло-зеленый нормальный? (На фото плохо передан цвет)

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Анастасья

[vita555]

vita555, я написала "Половина птиц с серым фактором - серые и серозеленые. Если девочка двухфакторная серая - то все с серым фактором. Естественно, у девочек-ино внешне это никак не проявится."
Не проявится серый фактор, потому что они ино, о чем было написано выше.

Точно, ,неувязала фразу с передыдущим предложением, сори.
Однако, считается, что хорошо использовать серых птиц при выведении альбиносов, т.к. птицы получаются чисто белые, без голубого оттенка. Т.ч. серый фактор в данном случае как раз кстати( часть должны( могут) быть альбино ). Изменено 29 мая, 2012 пользователем vita555

[TaniaOK]

Анастасья, Виктория, похоже, Коричная Значит, папа несет этот ген скрыто. Светлее она может выглядеть из-за того, что она КОричная Опалиновая, но и также из-за отсутсвия темного гена. Но по фото родителей я бы сказала, что мама - Темно-зеленая. Вот и темный фактор для старшего птена появился. Насчет папы точно не скажу, оттенок у него какой-то "промежуточный", но может быть и Кобальтовым. Вы посравнивайте с цветом в табличке ВОЗВП, а также с фото подтвержденных Кобальтовых и Небесно-голубых