Окрас мамы-папы

[oksana krivolapova]

oksana krivolapova, да, конечно, часть дочек будут Опалиновыми Если он 2ф Доминантный пестрый, то часть дочек будет Доминантными пестрыми Опалиновыми. Если он 1ф Доминантный пестрый, то часть дочек могут быть не Доминантными пестрыми, а просто Опалиновыми, да

Благодарю!

[dezel13]

Помогите разобраться

 

 

На фотке бабушки и дедушки,
их птенцы
моя парочка
и детки

 

Мальчик д. пестрый голубой, родители зеленый классик и пеструшка зеленая
Девочка д. пестрая оливковая, родители голубой классик и осветлённая оливковая обрезная.
Детки получились оливковый и серая с нормальной волной, и пеструшки серые и зеленые.

 

Вопросы
1. Девочка не оливковая, а серо-зеленая?
2. Зеленый иногда побеждает серый, или просто серый не наследуется?
3. Все ли птенчики получили синий расщепленный ген?
4. И какие еще сюрпризы могут быть, например, голубые?

 

А вот еще птенчик не совсем оперившийся, но вроде он осветленный.

Изменено 30 октября, 2012 пользователем dezel13

[TaniaOK]

На фотке..

dezel13, генеалогическое дерево здорово получилось!

 

1. Девочка не оливковая, а серо-зеленая?

Да
И мама у нее Серо-зеленая Доминантная пестрая (или Пестрая с чистыми маховыми перьями, по фото не разглядеть) Осветленная.

 

2. Зеленый иногда побеждает серый, или просто серый не наследуется?

Родитель может отдать серый ген, а может и не отдать
Когда серый ген наследуется птенцом зеленого ряда, птенец получается Серо-зеленым. Когда серый ген наследуется птенцом синего ряда, птенец получается Серым.

 

3. Все ли птенчики получили синий расщепленный ген?

Все птенчики зеленого ряда получили от папы ген Синих и являются расщепленными синими

 

4. И какие еще сюрпризы могут быть, например, голубые?

Да, синие птенцы могут быть

[dezel13]

TaniaOK, Спасибо большое.
Теперь все понятно

[Ольга11]

Огромная просьба к знатокам какие окрасы можно ожидать от моей пары Выставочных красавцев:

 

Самец: ЛЮТИНО -- мама: лютино, папа: альбино.

 

Самка:ОСВЕТЛЕННАЯ СЕРАЯ КОРИЧНАЯ СПЕНГЛ-ОПАЛИН -- мама: бирюзовая коричная опалина,
папа:серый коричный опалин.

[Ольга11]

А-УУУ! Я чесно пытаюсь сама научиться разбираться в этом вопросе, но пока на его изучение не хватает ни сил ни времени.....поняла только, что дочки обычно все в пап, значит дочки у них будут только лютино и альбино? А с сыночками не могу пока разобраться...сколько серых? сколько зеленых? и будут ли осветленные.... А спенглов они дадут или будут только расщепленными на спенглов?помогите, пожалуйста!!!! Обещаю, что со временем попытаюсь освоить эту науку

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Ольга11

[i-am-helen]

Ольга11,

 

Да, все дочки будут ино, т.е. альбино или лютино.
Среди мальчиков ино не будет.

 

Осветленные могут быть, только если папа несет ген освтеленных.

 

Половина зеленых и синих.
Половина с серым фактором (т.е. в синем ряду - это серые, в зеленом - серо-зеленые).
Половина спэнглов (спэнглы доминантны, на них нельзя быть расщепленными).

 

Мальчики будут от мамы расщепленными опалиновыми и коричными.
(Хотя, если папа вдруг расщепленный опалиновый, то могут и опалиновые мальчики получиться).

 

Все "половины" - "условны".
Возможны любые комбинации перечисленных окрасов.

[Ольга11]

Спасибо огромное, что откликнулись
За Аркашей: и мама и папа, и дедушки-бабушки -- все лютино и альбино это значит, что ни одна из дочек от этой пары не может быть никакого другого окраса кроме этих?

[i-am-helen]

За Аркашей: и мама и папа, и дедушки-бабушки -- все лютино и альбино это значит, что ни одна из дочек от этой пары не может быть никакого другого окраса кроме этих?

Да, но не из-за бабушек/дедушек, а потому что он сам ино. У самца ино всегда все дочки будут ино.

 

Чтобы быть ино самцу нужно иметь два таких гена. Только тогда он будет визуальным ино. Соответственно у Вашего самца нет нормального гена, а есть два гена ино, и какой бы один из них он не передавал своим дочкам, они всегда будут ино, потому что им в отличии от самцов достаточно одного гена, чтобы выглядеть ино. Самцам, как уже говорилось нужно два, значит все птенцы-самцы получат по одному гену ино от папы, а второй ген будет нормальным от мамы, итого они все будут расщепленными ино.

[Ольга11]

i-am-helen, вот спасибо, все так доходчиво Ну никак я себя не заставлю заняться изучением этого вопроса

 

Меня не покидает мечта о В.волнистом окраса ЛЕЙСВИНГ
А если я оставлю пацанчика от этой пары, ведь он будет расщеплен на : ино, коричность и опалиновость то, какого окраса надо будет ему подобрать девчушку, чтобы в дальнейшем была возможность получить от них окрас Лейсвинг???
Простите, что злоупотребляю Вашим вниманием Но без Вас мне не справиться, я "сгину" там, на этих "генетических " страницах

[i-am-helen]

Ольга11, сначала уточняющий вопрос, мама точно коричная? Т.е. у нее папа точно был коричным?

 

Если так, то да, все мальчики будут расщепленными коричными, расщепленными ино (ну и расщепленными опалиновыми, но это нам не так интересно). Но, ино и коричность у них будет находится на разных хромосомах. Т.е. в нормальном случае они будут передавать своим дочкам либо ту хромосому, где коричность и дочки будут коричными, либо ту, где ино и дочки будут ино. Чтобы получилась девочка лейсвинг, у которой на одной хромосоме и коричность и ино, необходимо чтобы у самца при формировании половых гамет произошел т.н. кроссинговер. Для генов коричности+ино вероятность, что это произойдет и родится девочка лейсвинг = 0,75% . Другими словами шанс 1 птенец из 133 )))
Ну, вероятность штука не предсказуемая, и может взять и выдать такого птенца в первом же гнездовании. А может не выдать никогда )) при таких-то ожиданиях )

 

Да, это расчеты для любой самки, совершенно не важно, какой она будет и получения дочки лейсвинга. Если ему взять в пару самку лейсвинга, то общие шансы повышаются в два раза, т.к. становится возможным получить и мальчика лейсвига. Т.е. общий ожидаемый процент 1,5% ))))

 

Хотя, "любая" все же не любая. Лучше всего, если не лейсвинга, то наверное нормальную. Чтоб не получилось, что наложится еще какая-то мутация на долгожданную лейсвинг, типа доминантной пестрости или спэнгла, если самка будет такой. Да и рецессивные мутации могут подвести, особенно осветленность. Ведь все птенцы от этой пары будут еще и расщепленные осветленные от мамы... так что если супруга такого птенца-самца будет осветленной или расщепленной осветленной, то будет 50% или 25% осветленных соответсвтвенно. И ино тоже может маскировать под собой другие разновидности (как может получиться у девочек от этой пары, часть из них будет спэнглами под ино)...

[Ольга11]

Другими словами шанс 1 птенец из 133 )))

таки у нас есть шанс .........
Спасибо, очень обнадеживающе
Это я просто отчаялась купить готового лейсвинга (молодого), может и сложится когда-нибудь
спасибо огромное еще раз

[Лия из Ек.]

И мне пожалуйста "погадайте"))
Есть 2 парня - фиолетовый, стандартная волна, белое лицо и желтый пестряк - глаза черные, на желтом фоне есть пара пятнышек стардартной волны и несколько зеленых светлых пятен.

 

Первый в паре с коричной голубой давал птенцов синего ряда со стандартной волной и осветленных. Со стандартной волной были синие и фиолетовые. Осветленные были бледно-сиреневые и голубые.

 

Второй в паре с альбиноской давал пестряков почти без волны, желтых с зелеными отметинами (ярко-зеленых, травянно-зеленых).

 

Сейчас девочек купили новых. 2 опалинки - одна фиолетовая с белым лицом, вторая ярко-зеленая с желтым лицом.

 

Какие могут быть птенцы? По парам еще не разбились.

 

Фиолетовый на фотке в линьке, так что выглядит лохматым. Покажу его птенца, папа такой же.
Цвет у него именно такой, как на первой фотке, где он лохматый с самкой)

 

Девушки такие, нашла похожие фотки в инете.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Лия из Ек.

[i-am-helen]

Лия из Ек., все зависит от скрытых генов девушек. Например, раз фиолетовый давал осветленных, у него есть ген освтеленности, но если у новой девушки этого гена нет, то осветленных не будет. С пестряком тоже не совсем понятно. У него нет радужки совсем? В обоих глазах? Тогда он должен быть рецессивным пестрым, но возможно комби (с доминантным). Его пестрые дети все были практически без волны и основного цвета? Обычных доминантных не было? Фотографий не осталось? Если же доминатного гена у него нет, то значит с новой девушкой, у которой не будет гена рец. пестрых, пестрых опять же не получится.

 

А про родителей девушек ничего не известно?

 

Опалиновые детки могут быть, только если папы несут ген опалиновости, но если у них никогда не было до этого опалиновых дочек, то скорее всего не несут.

 

Я бы составила пары, фиолетового с фиолетовой, и пестряка с зеленой. Ну или как сами решат )) Но тогда можно остаться совсем без синих, если у зеленой девушки нет синего гена, а у пестряка похоже его тоже нет, если в паре с альбино не было синих.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем i-am-helen

[Лия из Ек.]

Спасибо за ответ)
Т.е. осветленность проявляется, если оба родителя несут ген осветленности?

 

У пестряка есть радужка, коричневая.
Про родителей девушек неизвестно ничего. В клетке сидели разные самки, все от одного поставщика, уверяют, что частник из Екатеринбурга. Девочки были еще альбиноска, лютиноска, голубая стандартная, пестряки. Опалинок больше не было. Но не факт, что это один помет. Там их 8 было.

 

Фиолетовые вроде друг другу нравятся, скорее всего так пара и сложится. Я тоже подумала, что так лучше будет, будет шанс получить синего ряда птиц.

 

Фотки детей.
Синие - фиолетового самца, желтые - желтого.

[i-am-helen]

Лия из Ек., да осветленность рецессивна, для проявления надо два гена.
По пестряку все-равно затрудняюсь ответить... У него было всего три этих ребетенка? Но возможно тогда у него и с новой девушкой будут такие же детки... Когда/если будут детки, обязательно тут отпишитесь .

 

У фиолетовых детки будут только синего ряда. А какие точнее можно сказать только зная какие темные факторы они несут (т.к. визуальный фиолетовый возможен в двух случаях: присутствие двух фиолетовых факторов или присутствие одного фиолетового и одного темного). Присмотритесь, есть ли у них т.н. ребристость, если есть, то значит у обоих есть темные факторы, тогда помимо небесно-голубых, кобальтовых и фиолетовых еще возможны сиреневые птенцы. (Про темный фактор и ребристость есть здесь).

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем i-am-helen

[Лия из Ек.]

У него было 2 выводка. Это первый выводок, второй подобный, но там были почти как папа птенцы. И отметины 2-х зеленых цветов - ярко-зеленые у некоторых, а у других травянисто-бледно-зеленые (но не оливковые).
Про деток отпишусь, но не скоро они будут, девочки еще маленькие, по 3-4 месяца им.

 

Фиолетовые обе птицы ребристые. Т.е. возможны сиреневые? Это здорово)

[Дэзи]

А вот такой девочке какого мальчика лучше взять (она еще маленькая, это я на будущее спрашиваю). Мама зеленая, папа такой же как дочь. Птенцы были и в маму, и в папу.

[ПОльга]

Дэзи, а каких деток хотели бы получить?
Если в пару взять синего - все птенцы будут синие.
Если зелёного - пополам должно получится, и синие и зелёные, но могут вылупиться и только зелёные.

[Дэзи]

Дэзи, а каких деток хотели бы получить?
Если в пару взять синего - все птенцы будут синие.
Если зелёного - пополам должно получится, и синие и зелёные, но могут вылупиться и только зелёные.

А если белого мальчика взять? Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Дэзи

[Лилит]

Дэзи, а белые бывают разные
Бывают альбиносы с красными глазами, бывают черноглазики, у них и наследственность разная будет, и в паре с Вашей самкой они дадут совсем разных птенцов. Вы скажите, какие птенцы Вам кажутся интересными, а Вам скажут, кого можно попробовать подобрать в пару.

[i-am-helen]

Дэзи, если папа будет альбино (с красными глазками), то все девочки от такой пары будут альбино, а все мальчики нормальные синего ряда. Если же папа будет двухфакторным спэнглом (с черными глазками), то все детки будут спэнглами (1ф) синего ряда.

 

Это, если Вы, конечно, про чисто белых птиц, потому что еще бывают пестрые птицы, у которых осталось очень мало цвета тела и совсем мало волнушек, но они не чисто белые. Тогда у такой пары будут либо половина, либо все дети пестрыми (зависит от того 2ф или 1ф доминантный пестрый папа).

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем i-am-helen

[Дэзи]

Как интересно, спасибо!

[trico]

Подскажите, пожалуйста, кто может получиться у такой пары:
самка:

 

ее родители:

 

отец- чистокрылый кобальт-фиолет нормальный рисунок волны, мать- осветленная зеленая опалинка

 

самец:

 

окрас родителей неизвестен.
Спасибо.

Изменено 24 декабря, 2012 пользователем trico

[TaniaOK]

trico,
самка - Темно-зеленая Чистокрылая (возможно, с фиолетовым фактором), расщепленная синяя
самец - ЖЛ Осветленный Доминантный пестрый Спэнгл (по фото затрудняюсь сказать, Небесно-голубой или Кобальтовый).
Соответственно, детки будут примерно такие:
- и зеленого, и синего ряда, и Парблю (ЖЛ)
- примерно половина - Доминантные пестрые
- примерно половина - Спэнглы (причем могут быть, конечно, и Доминантные пестрые Спэнглы, как папа)
- примерно половина - Чистокрылые, половина - Осветленные

[elenohka0@gmail.com]

TaniaOK,

самец - ЖЛ Осветленный Доминантный пестрый Спэнгл

На последнем фото, видно волнушки обычные, может не спенгл?

[i-am-helen]

TaniaOK,
На последнем фото, видно волнушки обычные, может не спенгл?

Ага, тоже вижу нормального, не спэнгла .

[TaniaOK]

Может быть

[trico]

Забавно, всегда думала, что самец - спенгл
Окрас у него визуально - нежно бюрюзовый.
Сделала еще фото волнушек:

 

[i-am-helen]

trico, на последней фотографии из первой серии, как будто бы виднеется среди рулевых одно перо с рисунком, т.е. не полностью белое, как часто бывает у доминантных пестрых. Нет возможности сделать фото, чтоб его было хорошо видно? Если можно, то с обоих сторон.

 

Вот тут, я как-то сравнивала как выглядят второстепенные рулевые у спэнгла и не у спэнгла (чистокрылого). Может это перышко нам поможет определиться?

[trico]

К сожалению, сейчас хороших фото сделать не получается.
Но, под хвостом у него не увидела таких волнушек, как по ссылке на первом фото. На паре перьев по бокам есть окрас полукругом.
Сравнила с хвостами рядом сидящих спенглов - у них да, видно волнушки снизу хвоста.

 

 

модераторам, наверное, надо перенести сообщения в тему обсуждения окраса?

[elenohka0@gmail.com]

trico, Я не удержалась и немножко пощаманила над фото,
Убрала свет, добавила тень и вот что получилось.

[i-am-helen]

Фото, конечно, плохие, но по тому что видно, рулевое перо нормального, не спэнгла...

 

 

 

 

На паре перьев по бокам есть окрас полукругом.

Может доминантный пестрый "съел" что-то, может так кажется от осветленности (у осветленных и чистокрылых это более выражено, т.к. "серединка" перышка более светлая чем оконтовка перед краешкам пера), а вообще и у нормальных есть такие перышки, тут надо смотреть конкретно где, какое и каким таким полукругом )).

 

Светло-зеленый Чистокрылый Нормальный и Темно-зеленая Нормальная

На первой у нормальной хорошо видно, что и у них перышки не полностью черные вверх от желтой оконтовки, на второй фотографии уже кажется как будто они полностью черные, за то у чистокрылика этот эффект видно.

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем i-am-helen

[trico]

Да, я уже поняла, что он пестрый с обычной волной.
Спенгловость - доминантна, да?
Значит, спенглят у пары не будет?
Спасибо.

[i-am-helen]

Спенгловость - доминантна, да?
Значит, спенглят у пары не будет?

Да, верно.

[Volchitca]

А вот подскажите, что может получится у нашей парочки?

 

 

[Ю-ка]

а у меня вот такая пара: салатовая девочка и зеленый мальчик.
В первой кладке все 5 малышей были в папу.
Во-второй кладке первый птенец-зеленый, второй-синий
Третья кладка: 1-зеленый, второй-синий, остальные трое-тоже зеленые.
Т.е. второй птен у нас синим получается.
Почему у нас стали появляться синие птенцы? я вообще всегда жду желтого, а тут такая неожиданность-синий.
Скажите, есть ли шанс получить желтого малыша?

[TaniaOK]

Ю-ка, мальчик у Вас Темно-зеленый Нормальный. Чтобы уточнить окрас девочки, сделайте, пожалуйста, фото со спины.

Т.е. второй птен у нас синим получается.

То, что синим получается именно второй - это случайность

 

Почему у нас стали появляться синие птенцы?

Потому что оба родителя - расщепленные синие (т.е. несут скрыто ген Синих).

 

я вообще всегда жду желтого, а тут такая неожиданность-синий.
Скажите, есть ли шанс получить желтого малыша?

А почему Вы ждете желтого?
Если папа расщепленный Ино, то есть шанс на получение дочки - Лютино. Хотя, скорей всего, раз в трех кладках не было Ино птенцов, он вряд ли несет этот ген.

[i-am-helen]

Ю-ка, значит обе птицы расщепленные синие: 25% детей у них должны получаться синие, 75% зеленые, из них 50% будут тоже расщепленные синие, но кто точно сказать невозможно.

 

Желтых у Вас быть не может... Могли бы быть, елси бы папа был расщепленным ино, тогда половина девочек среди птенцов могли бы получаться ино. Но поскольку за три гнездования не разу ино не было, то... вероятнее всеего, что он такого гена не несет.

 

TaniaOK опередила

Изменено 7 января, 2013 пользователем i-am-helen

[Ю-ка]

i-am-helen, спасибо!
у вас ведь такого же цвета пара?

 

Ю-ка Чтобы уточнить окрас девочки, сделайте, пожалуйста, фото со спины.

 

чуть позже сделаю

 

То, что синим получается именно второй - это случайность

а я думала-закономерность )))

 

 

А почему Вы ждете желтого?

 

потому что мама светленькая

 

Что такое Ино?

[TaniaOK]

Что такое Ино?

Мутация Ино (Лютино и Альбино) - мутация с рецессивным типом наследования, сцепленная с полом.
Думаю, поиском Вы найдете много информации об этой мутации

[Ю-ка]

спасибо! сейчас почитаю про Ино. Все же генетика-такая интересная штука

[i-am-helen]

i-am-helen, спасибо!
у вас ведь такого же цвета пара?

Не совсем
Самка Темно-зеленая, как Ваш самец, а вот самец - Светло-зеленый Чистокрылый. Ваша же самочки или Коричная или Серокрылая. Нужно смотреть фото со спины (без вспышки).

 

потому что мама светленькая

Т.е. под желтенькими Вы имели в виду такая же как она?
Потому что есть чисто желтые птички, без каких либо отметин или других цветов. Это либо Двухфакторные Спэнглы, которых у Вас не может получиться по определению, либо Лютино, которые могли бы получиться теоретически, если бы у папы был такой ген.

 

Но такие, как мама тоже скорее всего уже не получится. Для этого самцу тоже надо было бы иметь скрыто такой ген как у нее, тогда часть птенцов могли бы быть такими же (есть еще нюансы в зависимости, кто она в итоге, но в любом случае папе ген необходим).

 

Все же генетика-такая интересная штука

[vita555]

i-am-helen,

Не совсем
Самка Темно-зеленая,...

А я всегда думала, что Ваша самочка на аватарке - златолицая Изменено 8 января, 2013 пользователем vita555

[марина.ку]

Меня мучает вопрос, как мог появиться такой малыш?
Папа серый опалин, носитель коричности.
Мама салатовый коричный спенг.
А малыш появился от этой пары фиолетовый коричный спенг.

Изменено 8 января, 2013 пользователем марина.ку