Окрас мамы-папы

[Анастасья]

Все, теперь до меня дошло) Просто я ориентировалась на фенотип (к примеру, купила я птицу на птичке или в зоомаге - родители не известны). Я стала просчитывать появление детей, но теперь возник такой вопрос: как узнать от пары зел/син+зл/син какие зеленые птенцы расщеплены на зл, а какие на синих, не пуская их в разведение?

[TaniaOK]

как узнать от пары зел/син+зл/син какие зеленые птенцы расщеплены на зл, а какие на синих, не пуская их в разведение?

Увы, никак

[i-am-helen]

как узнать от пары зел/син+зл/син какие зеленые птенцы расщеплены на зл, а какие на синих, не пуская их в разведение?

Анастасья, никак

[Анастасья]

Попробуем задать вопрос с другой стороны: что писать в листе на птенца?

 

Какой процент вероятности появления светло-зеленого (или темно-зеленого) опалина от родителей: мать - темно-зеленая опалино коричная, расщеп. синяя, отец - небесно-голубой спенгл, расщеп. опалин? Вопрос стоит не в цвете тела, а именно рисунок - чистый опалин.

[TaniaOK]

Анастасья, я думаю, что надо писать только то, что известно точно. А на словах объяснить будущим хозяевам нюансы, в которых уверенности нет

 

Какой процент вероятности появления светло-зеленого (или темно-зеленого) опалина от родителей: мать - темно-зеленая опалино коричная, расщеп. синяя, отец - небесно-голубой спенгл, расщеп. опалин? Вопрос стоит не в цвете тела, а именно рисунок - чистый опалин.

Анастасья, проще всего использовать калькулятор:

 

 

отсюда: http://www.gencalc.com/gen/eng_genc.php?sp=0Budg

 

Вот результат:

 

 

1.0. - самец
0.1. - самка

[i-am-helen]

Какой процент вероятности появления светло-зеленого (или темно-зеленого) опалина от родителей: мать - темно-зеленая опалино коричная, расщеп. синяя, отец - небесно-голубой спенгл, расщеп. опалин? Вопрос стоит не в цвете тела, а именно рисунок - чистый опалин.

50%
А нет, стоп, вру, пропустила спэнгла )), тогда 25 %
И снова вру )) Синий не учла )) Тогда надо поделить еще по-полам )) 12,5%
Если, что я еще вернусь ))

 

Хотя Таня уже давно ответила

 

Вот, сверилась с табличкой, на этот раз правильно )) 12,5%
Зато, проследив за ходом мысли можно понять, как подсчитывать самому, не имея под рукой калькулятора

Изменено 13 марта, 2013 пользователем i-am-helen

[Анастасья]

TaniaOK, Супер калькулятор! Только немного не понятно. Что означают Т1 и Т2, Х1 и Х2? про df и sf я не могу вспомнить( С остальным, вроде, разобралась. i-am-helen, спасибо. 50% мне больше нравилось Видимо проще получить чистого опалина от другой пары: небесно-голубой опалин, расщеп. коричный+темно-зеленая коричная, расщеп. синяя

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Анастасья

[mirei2]

Тоже хочу знать:
Итак есть взрослая самка лютино (чисто желтая с красными глазами). И на нее есть два самца:
1) Обычный зеленый с желтым лбом (получех)
2) Обычный синий с белым лбом.

 

Вопрос что получится от одного и что получится от другого.? В данный момент идут соревнования кто больше прилащит и покормит самку.

 

Спасибо.

Изменено 17 марта, 2013 пользователем mirei2

[TaniaOK]

Только немного не понятно. Что означают Т1 и Т2, Х1 и Х2? про df и sf я не могу вспомнить

T1 и T2 это типы Темно-зеленых, расщепленных синих. Подробнее можно узнать здесь.

 

Х1 и Х2 – хромосомы пола у самца

 

df – double factor – 2ф (двухфакторный)
sf – single factor – 1ф (однофакторный)

 

 

Итак есть взрослая самка лютино (чисто желтая с красными глазами). И на нее есть два самца:
1) Обычный зеленый с желтым лбом (получех)
2) Обычный синий с белым лбом.
Вопрос что получится от одного и что получится от другого.?

mirei2, если Ваша Лютино - расщепленная синяя, то с Синим у нее будет примерно половина Синих и половина Зеленых. Если и Зеленый самец - расщепленный синий, то часть птенцов будет Синими, часть - Зелеными.
Если она не расщепленная синяя, то что с Синим, что с Зеленым, все птенцы будут Зелеными Нормальными.

 

Скрытые гены, конечно, могут преподнести сюрпризы

[кешьюля]

Здравствуйте! Вот такая пара (ещё знакомятся, самец- ) Если всё сложится,каких детишек ждать?

 

[TaniaOK]

кешьюля, здравствуйте
Деток ждать таких, как мама и папа (без учета скрытых генов)

[ТаняК]

Все, теперь до меня дошло) Просто я ориентировалась на фенотип (к примеру, купила я птицу на птичке или в зоомаге - родители не известны). Я стала просчитывать появление детей, но теперь возник такой вопрос: как узнать от пары зел/син+зл/син какие зеленые птенцы расщеплены на зл, а какие на синих, не пуская их в разведение?

 

А я читала, что можно определить зелёных, носителей голубого - у таких птенцов перья подхвостья с голубизной- бирюзовые.
(Правда я в окрасах попугаев новичок, но вообще генетику окрасов знаю неплохо по собакам)
У нас сейчас целый выводок гетерозиготных зелёно-голубых птенцов - мама зелёная гомозиготная (за 3 выводка ни одного голубого птена), папа голубой гомозиготный - все птенцы зелёные гетерозиготные (носители голубого) и у всех подхвостья бирюзовые, а у мамы- чисто зелёное.

 

Мама-папа

 

Птенец

[TaniaOK]

ТаняК, нет, это распространенное заблуждение. Голубой-синий отлив (и даже сами перья) часто встрачаются у темнофакторных птиц (Темно-зеленых и Оливковых), это связано со структурой оперения, и не является показателем скрытого несения синего гена.

[ТаняК]

Но тут нет тёмного фактора - птица самая обычная)
Когда действительно действует тёмный фактор - то да, трудно определить, а без него?

[TaniaOK]

ТаняК, насколько видно по фото, птица - Темно-зеленая Нормальная, как мама.

[ТаняК]

Да нет))) фото обманчиво) Нет у них тёмного фактора) Самые обычные зелёные классические волнушки) Что мама, что дети. Вспышка забивает цвет, приходится в фотошопе делать ярче, вот и

 

без изменений:

[i-am-helen]

А по-моему, как раз у попки, голубой отлив может быть и у безфакторных птиц. У темно-факторных чаще встречается, более выражено, и может быть и на теле.
Но это не признак расщепленности на синий .

 

Я вот тут как-то показывала Фенечку, с тех пор было еще одно гнездование: 6 зеленых птенцов. Итого 10 из 10 с синим партнером.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем i-am-helen

[ТаняК]

ОК! Очень убедительное доказательство) Значит это была очередная интернет-утка)))

[Аня)]

Здравствуйте. Недавно увидели с мужем на птичке волнистиков Лютиночка и чисто белый Альбиносик. Хоть и птичка, и дороже, чем у знакомых, которые занимаются волнистиками, но купили, влюбилась я!
Вопрос: можно ли их паровать друг с другом или лучше взять по возможности других птичек (с незнакомым генотипом конечно) им в пары? Кстате, в первом же посте здесь я наткнулась на сообщение:

 

У голубой самки и зелёного самца трое из пяти птенцов - лютиносы! Кто-нибудь разводил лютиносов? Стоит ли их оставлять у себя с целью дальнейшего размножения?
Спасибо за рекомендацию, воспользуюсь непременно.

Явление интресное. Скорее всего как у зеленой птицы так и у синей генотип расщепляющийся. У синей на альбиносов, а у зеленой на лютиносов. В свою очередь желтый цвет доминирует над белым, поэтому появились лютики.

 

То есть если их свести, то у них будут только Лютинчики?
Меня также волнует, что они были у одного человека в одной клетке, там было еще несколько лютинчиков, боюсь, что они уже РОДСТВЕНИКИ между собой, да и вообще не являются ли они впринципе слабыми уже потому что альбиносы? Вплане выживаеммости их потомства и оплодотворяемости яиц.

Изменено 6 мая, 2013 пользователем Аня)

[i-am-helen]

Аня), для начала давайте уточним на всякий случай, у птичек глазки красные, да?

 

Гнездить друг с другом, лучше не стоит как раз из соображений, что могут быть брат с сестрой.

 

Но вообще, от такой пары будут либо все лютино, если лютино не расщеплен на синий, либо в пополаме тех и других.

 

Явление интресное. Скорее всего как у зеленой птицы так и у синей генотип расщепляющийся. У синей на альбиносов, а у зеленой на лютиносов. В свою очередь желтый цвет доминирует над белым, поэтому появились лютики.

Нет, самец расщеплен на ино, а самка на ино расщепленной быть не может. Половина девочек у такой пару будет ино. То что получилось 3 птенца из 5 в одной кладке - просто случайность. Все "теоретические проценты" начинают работать только на более менее больших цифрах, одна (и даже две, три кладки) - это очень мелкие цифры .

[Аня)]

Да, глазки у обоих красные. Спасибо большое за ответ. Я тоже именно этого и боюсь, что родственные. А подскажите, пожалуйста, каких им партнеров желательно найти, чтоб малыши были интересными? Разных окрасов возможно. Или , раз уж мне так нравятся альбиносы, то и искать им в пары альбиносов, просто у других заводчиков? В генетике я не сильна, Ваш ответ поняла с 3-го прочтения))) поэтому и спрашиваю совет, ато искать сама долго буду

[i-am-helen]

Аня), вопрос в том, что Вы понимаете под интересными окрасами .

 

У самца ино в паре с самкой НЕ ино, все девочки будут ино, все мальчики будут нормальными (в смысле НЕ ино). Очень удобно определять пол . Соответсвтенно, если самка будет синего ряда, то альбино, если зеленого, расщепленная на синий, то альбино и лютино, если не расщепленная - все лютиночки.

 

У самки ино в паре с самцом НЕ ино, детей ино вообще не будет, только если самец не расщеплен на ино. В этом случае половина девочек и мальчиков могут быть ино.

 

Поскольку мы не знаем генотип этих птиц, что что-то еще прогнозировать сложно.

 

Если взять партнеров "доминантного" окраса (доминантных пестрых, спэнглов), то половина детей (те, что не ино) будут в этого партнера.

 

Если партнер будет "рецессивного окраса" (осветленный/серокрылй/чистокрылый, паровой, рецессивный пестрый), то такие детки могут быть только в случае, если партнер окажется расщепленным на эту мутацию (тогда половина).

 

Мутации сцепленные с полом (ино, коричность, опалиновость) могут унаследовать только самки от отца (в смысле в паре с самкой, не имеющей эту мутацию).

 

В генетике я не сильна, Ваш ответ поняла с 3-го прочтения)))

Ну, Вы переспрашивайте, если что Изменено 6 мая, 2013 пользователем i-am-helen

[Аня)]

АААААААААААА! Как сложно!!! Оказывается у альбиноса может быть скрыт и темный, и серый фактор, и опалин и еще что-то

 

Но всё же, Вы бы посоветовали Белому кого-то из синего ряда? А Лютинке из зеленого? Или это вообще без разницы? И как насчет иммунитета и способности нормально спариваться и степени оплодотворенности яиц, и выживаемости птенцов у ино? Действительно ли эти показатели ниже? а если им в пары подобрать тоже ино, то их потомство еще слабее будет? Правда ли, что более крепкими ино будут от ино-носителей родителей, а не конкретно ино-родителей?Простите за тофтологию и истерику))) Для меня генетика волнистиков - лабиринт) Вот у хорьков Альбинос - чистый лист, с кем скрестишь, того и получишь, но волнистые... ))) И еще....вот я как-то видела КРАСИВЕЙШЕГО волнистого истинно-фиолетового осветленного желтолицего (кажется так). Я правильно понимаю, что в варианте с Белым могут получиться Цитата"У разновидности альбино, объединенной с любой желтолицей или златолицей мутацией, белый цвет будет покрыт желтым, оттенок которого будет зависеть от соответствующей желтолицей или златолицей мутации. Такая комбинация часто называется кремино, но отдельным окрасом не является."?

[ТаняК]

Теперь тут поспрашиваю, потому что не смогла пока найти ответ
Или ткните, плиз на самую полную тему по вариациям и смешениям окрасов

 

Самка сиреневая (2 тёмн.ф.) , самец 1Ф серый (пух светлый) - как действует доминантный серый на доминантный тёмный?

[ТаняК]

Ну вот... стоило спросить и ещё чуть поискать и нашла ответ)
Вобщем будут более тёмные серо-зелёные и серые) А от данной пары 50%тёмно-серых и 50% кобальтовых

[i-am-helen]

Аня), да, кремино - это Желтолицый Альбино. В зависимости от того, однофакторный или двухфакторный ЖЛ будет партнер получится 50% кремино и 50% альбино или все кремино.

 

С остальным, честно говоря не знаю .
Мой делитанский совет, учитывая что Вы для себя и для души, будет намешать разных мутаций , чтоб получались от одной пары разные детки (так их и пристраивать, мне кажется, будет легче). Т.е. от самца альбино и так девочки будут получаться ино. Самке можно попробовать найти самца расщепленного ино (просто Вы должны знать, что один из его родителей был ино), тогда будут еще получаться и самцы ино, которые "ценяться" больше, т.к. втречаются реже. Альбино-самцу, если и брать зеленую самку, то обязательно расщепленную синюю, ну или ЖЛ, как Вы думали, тоже хороший вариант . С лютиночкой с синим самцом можно и "пролететь", конечно, если она не расщепленная синяя ))). Ну, в общем, тут вариантов масса и посоветовать что-то одно, как истинно верное решение - не могу .

 

ТаняК, ага

Изменено 7 мая, 2013 пользователем i-am-helen

[Аня)]

i-am-helen , спасибо большое! И еще - сегодня я присмотрелась к лютиночке и заметила светлые-светлые слегка кофейные волнушки на крыльях, говорит ли это о присутствии гена Коричности? И как отличить Лютино от Кремино? Только по потомству или в радужке глаз тоже есть отличия?

[i-am-helen]

i-am-helen , спасибо большое! И еще - сегодня я присмотрелась к лютиночке и заметила светлые-светлые слегка кофейные волнушки на крыльях, говорит ли это о присутствии гена Коричности?

Нет, если бы она была коричной ино, то она была бы лейсвинг, и это были бы не слегка различимые волнушки, а вполне себе хорошо видимые .

И как отличить Лютино от Кремино? Только по потомству или в радужке глаз тоже есть отличия?

Кремино, даже ЗЛ, даже равномерно залитые (что далеко не всегда случается) заметно бледнее Лютино, их не спутать .

[Аня)]

Еще раз здравствуйте. Я еще вот что хотела спросить, а как распознать желтолицесть/златолицесть у зеленых волнистиков? Вот цитата из статьи:
"Желтолицые попугаи есть среди основанных на желтом и на белом волнистиков."

 

Или у зеленых это как рецесивный ген и проявляется только в потомстве от синих партнеров?

[i-am-helen]

а как распознать желтолицесть/златолицесть у зеленых волнистиков?

Никак

 

Или у зеленых это как рецесивный ген и проявляется только в потомстве от синих партнеров?

Ага. Только не обязательно именно от синих, можно и от зеленых, елси они соответственно расщеплены на синий или ЖЛ.

[Аня)]

Мне всё больше кажется, что хотя бы части заводчиков волнистиков интересен именно сам процесс разведения-выведения-получения-выявления-улучшения-распознавания цветов, т.к. в остальных попугаях всё значительно проще, меньше этих цветовых вариаций

[Таня60]

Здравствуйте, девочки! Новая пара и новые вопросы.
Она:зеленый спенгл, несет ген синих, паровых и может быть фиофактор, получешка.
Ее родная сестра - фиолетовая, Сиренька из прошлой пары. С сестрой:
Он: 1ф златолицый небесно-голубой доминантный пестрый спенгл опалиновый, родной брат Жорика, тоже из прошлой пары:

Я так понимаю, что могут получится 2ф спенглы, а какого ряда? Ведь могут получиться, наверное, и синего ряда? Или зеленого? А что еще может получится? И еще, невеста очень темного цвета, а на попке даже переходит в темно-синий. Может она- темно-зеленый спенгл? Спасибо.

[i-am-helen]

Таня60, зеленого, синего и златолицые .
Самка - Темно-зеленая - хорошо видно ребристость на фото с сестрой.

 

А что еще может получится?

50% зеленых, 25% синих, 25% златолицых
25% не спэнглов, 50% спэнглов, 25% двухфакторных спэнглов.
Все самочки будут опалиновыми - очень удобно пол определять у птенцов будет . Соответсвтенно, могут получиться опалиновые спэнглы.
50% доминантных пестрых.

 

Ну, помним, что проценты теоретические .

 

Уточнение. Откуда известно, что самка расщепленная на синий? Кто-то из родителей был синим ("белолицым")?

Изменено 17 мая, 2013 пользователем i-am-helen

[Таня60]

Ой, какое разнообразие может получится! А я не хотела получать от них деток, как хорошо, что спросила. Даже о чем я и не думала, может получится.
По поводу самки, расщепленной на синий. Мы это определили в "окрасах волнистиков" на странице 97, сообщение №1924 и далее, там я выкладывала родителей и родственников, и пришли к этому выводу.
А вот то, что она темно-зеленая говорит о том, что у нее есть темный фактор (один?) ? Или фиофактор? Или это не играет никакой роли?

[i-am-helen]

Таня60, ага, мама белолицая, все верно тогда .

 

(Чтобы дать прицельно ссылку на сообщение, просто нажмите на номер этого сообщения, и скопируйте ссылочку).

 

Ребристость говорит о наличии темного фактора (одном или двух), в Вашем случае одного. Есть ли у нее еще фиолетовый фактор, не известно.

[Таня60]

i-am-helen, Спасибо большое, а то я не знала, как дать ссылку на сообщение. Тяжело на пальцах объяснять.
Все поняла, спасибо огромное, буду ждать деток, очень интересно, какими они будут.

[i-am-helen]

Все поняла, спасибо огромное, буду ждать деток, очень интересно, какими они будут.

Нам тоже, показаться не забудьте

[Таня60]

Обязательно, думаю, что и малышами возникнут вопросы.

[oksana krivolapova]

Добрый день!
Пара впервые дала потомство. Самка все яйца погубила, одно удалось спасти и подложить др. паре. Вылупился птенец. По окрасу возник вопрос. Видно доминантное пятно и опалиновый рисунок волн. По полу - похож на мальчика, но по генетическому калькулятору возможны только опалиновые девочки. Может ли мама - лютинка быть еще и опалиновой?
Родители.

Птенец.

Изменено 26 июня, 2013 пользователем oksana krivolapova

[i-am-helen]

Может ли мама - лютинка быть еще и опалиновой?

Конечно, может .

[oksana krivolapova]

Конечно, может .

Спасибо! ), т.е. она не носитель опалиновости, т.к. носителями могут быть только мальчики, а реально опалиновая, только не видно?

[i-am-helen]

т.е. она не носитель опалиновости, т.к. носителями могут быть только мальчики, а реально опалиновая, только не видно?

Именно так

[Katrin757]

Здравствуйте! Пока в генетике не очень разбираюсь, поэтому появляется много вопросов..
1. Если самка желтая двухфакторная( родители: папа- желтый двухфакторный, мама- серая спенгл...) а самец- Лютино ( к сожалению родителей не знаю) ... Какие могут получится птенцы?

 

Заранее спасибо за ответы.

[i-am-helen]

Katrin757, если самец не несет синий ген (а мама нам известно, что несет), то все птенчики будут зеленого ряда, если же несет, то возможны синего (25%).
Все самочки будут ино (все не ино птенцы - самцы), удобно определять пол
Все птенцы будут спэнглами (и те что ино тоже, просто этого будет не видно).
Если мама унаследовала серый ген, то половина будет серо-зелеными (или серыми, если все же синий ряд получится).

 

Ну и зависит от того, что за гены еще несут птицы (те что не видно под окрасамми ино и 2ф спэнгла и те что расщепленные).

 

Проценты условны .

Изменено 31 июля, 2013 пользователем i-am-helen

[Katrin757]

Katrin757, если самец не несет синий ген (а мама нам известно, что несет), то все птенчики будут зеленого ряда, если же несет, то возможны синего (25%).
Все самочки будут ино (все не ино птенцы - самцы), удобно определять пол
Все птенцы будут спэнглами (и те что ино тоже, просто этого будет не видно).
Если мама унаследовала серый ген, то половина будет серо-зелеными (или серыми, если все же синий ряд получится).

 

Ну и зависит от того, что за гены еще несут птицы (те что не видно под окрасамми ино и 2ф спэнгла и те что расщепленные).

 

Проценты условны .

 

Мне так хочется избежать зеленый цвет ....Но видимо с желтыми птицами это не выйдет ...
У меня самца- Лютино, Голубой классик,и Серый пестрый доминантный, и вот думаю с кем посадить желтую двухфакторную,чтобы исключить зеленый цвет..