Облысение вокруг глаз и макушки у сороки

[repz123]

Здравствуйте! Я на форуме новичок, но не нашла ответа на свой вопрос.... Год назад зимой (декабрь 2011) мои собаки нашли в траве сороку, по виду слетка (откуда в декабре-загадка), с двумя огромными волдырями вместо глаз, которая не реагировала ни на собак ни на меня. собаки просто ее обнюхали и пошли далее (у нас 14 лет жил волнистый попугай Кеша и еще с щенячьего возраста поставил собак на место). Я купила в ларьке хлеба, накрошила, птица посадила на ветку и пошла, но на вечерней прогулке обнаружила этого же птица так и сидящим, а к хлебу он не притронулся, я спокойно взяла его в руки принесла домой. Когда его отмыла - думала что глаза ему кто-то выклевал, так как на том месте были просто огромные раны. Ну начала ухаживать, глаза промывала Визином, ложила тетрациклиновую мась, капала Сафродексом, короче развлекалась как могла, так как в городе не нашла ни одного орнитолога (его нет по сегодняшний день, а ветеринары с птицами не особо ладят). И вы знаете недели через 1,5 раны затянулись, гнойники прорвали и там оказалась целая роговица глаза, но зрения к сожалению не было. Короче время шло, птиц кушал (с рук), прыгал, порхал (но не летал), пока в июле этого года он балюсь не упал со своего пенечка, и упал не сильно (высота сантиметров 20) и не на твердое, а на лоток с песком, но все равно перестал становиться на лапку и она судя по всему очень болела. Я обмотала весь город, но орнитолога так и не нашла, правда познакомилась с любителями голубей, попугаев, кур и т.д., определили пол - это оказалась девица, но так как сразу назвали Чериком и он на имя отзывался, стали звать просто Черочкой. Короче перетягала я в дом кого-только, веты наши (собаче-кошачьи) определили что лапа не сломана, прописали траумель, глюкозамин с хондроитином (забыла как таблетки назывались), все отдавала, но на лапу Черка так и не встала, сперва на суставе булька была, но после примочек антибиотик +димексид и всевозможных мазюк- пропала, но так она и прыгает на коленке, а что бы было удобней, то на обеих. Теперь живет уже не на пеньке а в лотке с травой (сеном), что бы мягче было. В еде сразу оказалась привереда, сперва вообще думали помрет, не ела ничего, а потом потихоньку стала есть НО, только куриное или говяжье мясо, рыбу (все отварное). немного мокрого хлеба и собачий корм (своих кормлю Роял канином) размоченным и ВСЕ! Ни яблока никакого, ни другого фрукто (пробовала все, и бананы и киви и ананас, благо новогодние праздники, все это было, ни овощей ни тем более каких-либо каш). Смирилась с ее рационом и стала просто тупо покупать птичьи витамины и капать в воду. Но опять у нас проблема и я ее решить никак не могу(возможно я ее спровоцировала лечением лапки...), может кто постоветует! 1,5 месяца назад стала немного выпадать шерсть или что это у них - вокруг глаз, но глазки больные, периодически слезятся и я из Визином или Виалем иной раз промываю. Эти "очки" стали увеличиваться в диаметре, а сейчас еще и макушка все облезла и к шее лысина подбирается. Мазала Тривитамином, тримистиной (мазь от алергии), санодермом - результат нулевой. С таким успехом и такими темпами - моя девка скоро и перья сбрасывать может начнет. я понимаю, что рацион питания у нее плохой, но поврьте, имя в доме 4-х капризников, я пыталась ее на нормальную пищу присадить - плюется, почище собак. Может какие витамины специальные есть, вон читала на форумах пивные дрожжи и серу подавать, я не против ничего, только боюсь методом тыка это делать (вовнутрь пихать), это не ранки и ушибы мазямя мазюкать. ПОМОГИТЕ, пожайлуста советом, забавная птаха наша Черочка и привязались мы все к ней, и так слепая, хромая, а еще и лысая будет.... Заранее благодарна за любой совет. на счет лапки наверное это уже безвозвратно, а вот от облысения хотелось бы попробовать спасти. выкладываю фотки, какой моя птаха была до проблем с лапкой и какой стала сейчас....

[Амиата]

repz123, для начала изучите, пожалуйста рацион врановых. Вот тут: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=8443 и обратите внимание на то, что хлеб входит в список запрещенных продуктов. Про витамины, которые Вы давали надо рассказать подробнее: какие именно, дозировка. Пивные дрожжи с серой - вещь хорошая и в вашем случае не помешает. Единственное, те, что продают в зоомагазинах - не очень хорошие, лучше купить в человеческой аптеке. Вы даете птичке насекомых? Хорошо бы подавать купленных в зоомагазине или на птичьем рынке сверчков, мучного червя, зофобаса, тараканов. Только не домашних тараканов, они могут содержать отраву. Попробуйте мясо перемолоть и смешать с тертой морковкой. Предложите птичке сырые перепелиные яйца. Посыпьте пищу сухим гаммарусом - он продается в зоомагазинах в качестве корма для рыбок. Что у Вас с кальцием? Правда, в собачьем корме он должен быть, но увлекаться кормом не рекомендуют - несколько кусочков - в качестве лакомства.
И ждите медицинских советов от консультантов. Удачи Вам и Вашей пташке.
Да, там ещё верхняя половинка клюва переросла. Такое часто случается с птичками в неволе. Надо бы подрезать кончик. Щипчиками, с двух сторон.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Амиата

[Zocus]

Смотрите тему, ссылку на которую Вам дала Этна, налаживайте питание, на 90% все это именно из-за неправильного питания. Я так понимаю, у Вас практически полностью белковый рацион, что очень вредно для почек.
Сено тоже лучше убрать из-за возможного заражения аспергиллой. Попробуйте крупные опилки.
А еще лучше создать тему в этом разделе Болезни и лечение птиц с подробным описанием вашего рациона, применяемых лекарственных средств (чего сколько и когда) и фото помета на белой бумаге. Во врановых ветконсультанты не частые гости.

[repz123]

repz123, для начала изучите, пожалуйста рацион врановых. Вот тут: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=8443 и обратите внимание на то, что хлеб входит в список запрещенных продуктов. Про витамины, которые Вы давали надо рассказать подробнее: какие именно, дозировка. Пивные дрожжи с серой - вещь хорошая и в вашем случае не помешает. Единственное, те, что продают в зоомагазинах - не очень хорошие, лучше купить в человеческой аптеке. Вы даете птичке насекомых? Хорошо бы подавать купленных в зоомагазине или на птичьем рынке сверчков, мучного червя, зофобаса, тараканов. Только не домашних тараканов, они могут содержать отраву. Попробуйте мясо перемолоть и смешать с тертой морковкой. Предложите птичке сырые перепелиные яйца. Посыпьте пищу сухим гаммарусом - он продается в зоомагазинах в качестве корма для рыбок. Что у Вас с кальцием? Правда, в собачьем корме он должен быть, но увлекаться кормом не рекомендуют - несколько кусочков - в качестве лакомства.
И ждите медицинских советов от консультантов. Удачи Вам и Вашей пташке.
Да, там ещё верхняя половинка клюва переросла. Такое часто случается с птичками в неволе. Надо бы подрезать кончик. Щипчиками, с двух сторон.

 

Этна, спасибо большое за ответ, я уже разуверилась. что кто-то что-то посоветует, еще раз спасибо и сразу с вопросами к Вам и пояснениями. Птаха моя вот уже год ест только кусочками из рук, фарши никакие на дух не переносит, сразу плюет, тоесть смешать моркву с мясом - это первое что я пыталась сделать. Тоесть в буквальном смысле из рук, вы берете кусочек мяса и даете ей в клюв (она рот открывает), несколько секунд держит во рту (гоняя языком в пасти), а потом либо глотает, либо плюет... Кормим 4-5 раз в день, так как такой аттракцион не для слабонервных, терпение лопает минут через 15... Пьет из шприца (2 мл). Сколько не пыталась ставить еду и воду, все переворачивает и еще и нагадит туда, как специально (хотя сомневаюсь, т.к. она действительно слепа). На счет травы - спасибо за совет, завтра же пойду куплю опилки, правда эта паразитка на коленках ползает и порхает по своему лотку - опилки будут везде, ну да ладно - перетопчусь... На счет витаминов сейчас тяжело ответить, сперва я покупала витамины и минералы для птиц в бутылочках специальных(капала то количество что написано, в одних 3 капли, в других 10), потом стала покупать в ветаптеке что-то голландское в ампулах и тоже капать по 1 мл в воду (не знаю или поможет с опознанием - ампула стоила 20 грн., в ней желто-лимонная суспензия). Я когда ее приволокла год назад, первым делом на этот сайт влезла и прочла о рационе врановых - вот и пыталась кормить правильно, но первые несколько дней (не помню сколько) она вообще ничего не ела, а я все предлагала (на неделю отпуск брала на работе), вот первое что она съела - это отварная куриная грудка. Я на радостях ее и стала ею кормить, попутно пытаясь добавить творог, яйца, я блоки и морковку. Морковку на дух не переносит, ни вареную ни сырую, 1 микроскопический кусочек яблока "Голден" слопать может, больше никаких сортов не берет в рот, яйца сырые не могу представить как давать (может посоветуете), а вареные не ест, а вот с творогом вообще беда, она паразитина, как запах творога учует вообще начинает беспокоится, метаться и просто пащеку свою не открывает.... Тоесть, может и здесь посоветуете как впихнуть? Птичьего рынка в городе нет, а тех паразитов, что вы советуете, в зоомагазине в жизни не видала, может это продается там где рыбки? ладно, завтра забегу и разузнаю, а вот на счет пивных дрожжей и серы, посоветйте, пожайлуста дозировку на нее. Я сегодня уже купила на свой страх и риск пивные дрожжи с кальцием и цинком и дала ей 1 таблетку, запихнув по кусочку в кошачий вискас (обажает еще эту гадость), вот это я даю ей действительно очень редко, когда надо какую-то таблетку дать. И на счет клюва, у нас это уже весной было, она сама ее стесала об пенек, сейчас я ей приладила палочку, так она с удовольствием клюв после еды об нее чистит, но если не сотрет - конечно отнесу к ветам подрезать (сама ни в жисть не рискну). Пожайлуста, Этна, не бросайте нас без советов, больше никто не отвечает, а ответов на вопросы свои не могу нигде найти.... Заранее спасибо! Алла.

 

Смотрите тему, ссылку на которую Вам дала Этна, налаживайте питание, на 90% все это именно из-за неправильного питания. Я так понимаю, у Вас практически полностью белковый рацион, что очень вредно для почек.
Сено тоже лучше убрать из-за возможного заражения аспергиллой. Попробуйте крупные опилки.
А еще лучше создать тему в этом разделе Болезни и лечение птиц с подробным описанием вашего рациона, применяемых лекарственных средств (чего сколько и когда) и фото помета на белой бумаге. Во врановых ветконсультанты не частые гости.

Большое спасибо за ответ, я сама понимаю что скорее всего из-за рациона, но о своих проблемах я уже написала Этне, может и Вы посоветуете как их решить, а фото помета, сегодня или завтра обязательно сделаю, но он белый с черно-коричневым вкраплением, но обязательно сделаю. Еще раз спасибо за ответ!

[Zocus]

repz123, для слепой птицы проще всего готовить мешанку из всех компонентов, которые должны входить в рацион. У меня полуслепой Лорик только ей и питается, но у меня было проще, т.к. я его приучил с щенячьего возраста. Вы же пошли на поводу у стрессующей птицы, в том состоянии, в котором она была, это совершенно нормально, что она не ела, ну а теперь уже и грех отказываться от такой вкусняшки. В любом случае надо переучивать для ее же блага. Поначалу она естественно будет выплевывать, но в конце концов голод заставит ее съесть. Не бойтесь от голода она не умрет. И только мешанку, никаких кусочков мяса! Если она поймет, что в конце концов ей дадут мяса, она так и будет их ждать. В Вашем случае количество мяса в мешанке лучше сократить процентов до 30%.
Морковь совершенно необходимый компонент в отсутствии насекомых. Она служит для формирования погадок - естественного механизма очистки желудка птицы.
Дрожжи с серой в одном флаконе, такие же как с кальцием и цинком, для сороки можно начать с полтаблетки в день (сороковладельцы поправят если мало).
Клюв об палочку не сточит. Попробуйте положить камни, хотя я не знаю как заставить слепую птаху ими пользоваться. До Лорика вот только на прошлой неделе дошло, что можно сточить клюв об кирпичную стену, хотя он рядом с ней все всемя сидит уже 3 месяца. Подрезать не бойтесь, там ничего страшного нет, не сложнее маникюра.

 

Только сейчас разглядел у вас на фотках древесный наполнитель для кошек. Можете его оставить вместо опилок. Хотя если любит сидеть на пузе, то наверно лучше опилки.

 

Палку, присаду, диаметром сантиметра 2 попробуйте закрепить в лотке и посмотрите, где будет сидеть. У врановых лапы не приспособлены для долгого хождения по ровной поверхности. Жердочки им необходимы, хотя я не знаю, как она отнесется к ним с поврежденной лапой.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Zocus

[Lerois]

Вискас исключите. Сделайте нормальную мешанку. Не критично, если птица покочевряжется и не станет ее сразу есть. Я так понимаю, птица слепая? Если это так, то обратитесь к Кузьминки, у нее есть положительный опыт содержания слепого врана. Опилки можно не ложить, так же, как и сено. Так как птица ползает на коленках, ей нужна плотная подстилка. В идеале бы подошли детские впитывающие пеленки. Если это не по финансам, можно и простые пеленки положить, только стирать чаще. Сорока может сжимать пальцы в кулачок? Прекратите давать витамины. Любые витамины нужно пить курсами, ни в коем случе, не постоянно. Яичко можно смешать с кашей. Хотя после такой диеты я бы с пару недель яйца не давала. Мясо - курица или говядина постные. Пищу предлагайте. Не станет есть - подождите некоторое время и снова предложите. Проголодается - поест то, что даете. И не сердитесь на бедняжку, если сразу все не получится. Без насекомых, если их не достать, обойтись можно. Приобретите Карсил (в человеческой аптеке). Две таблетки в день. Если не получится обмануть, то давайте насильно. наверняка от неправильного питания повреждена печень, от избытка белка еще и почки.
Zocus, Морковь вовсе не обязательный продукт. Если птица больна, провоцировать погадки необязательно. Но морковь сороки обычно хорошо кушают. просто эта сорочка не привыкла ее есть.
Как я кормлю свою сороку: 30% мяса+20% овощи-фрукты+20% каша гречневая+30% нежирный творог. В эту смесь я добавляю фитокальцевит для собак 1 ч.л. без горки. Плюс карсил или порошок расторопши. Плюс через день перепелиное яичко, частенько насекомые, вместо мяса часто даю рыбку вареную нежирную. Куриные шейки даю погрызть. но, повторюсь, в вашем случае потребление мясо нужно сократить. Я бы сократила мясо до 18-20% в пользу творога.
Возможно, из-за неправильного питания, нарушился механизм линьки. у нас такое было после антибиотиков. Хорошее питание, солнечный свет и возможность купаться творят чудеса. Клюв можно подточить пилочкой для ногтей или мелким надфилем. Не так уж страшно он перерос, видала и хуже. ЖДу ответов на вопросы, чтобы можно было подсказать что-то по поводу лапок. Хорошо бы увидеть видео, как птица себя ведет в клетке - как передвигается. Если так, как на первом фото - то все поправимо. Короче, нужна информация.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Lerois

[Амиата]

repz123, Вы - очень добрый человек и птаху разбаловали). Давайте становиться чуть суровее. Ни одно животное не умрет от голода рядом с едой, ну, разве что в состоянии панического ужаса. Значит надо проявить упрямство. Есть у вас какой-нибудь измельчитель кухонный? Для начала то же мясо начните давать только в виде фарша. Поотказывается птичка и начнет брать. Ну, если совсем страшно, то смешайте фарш и кусочки для начала. Добьемся того, что станет есть фарш мясной, начнем понемножку добавлять в него овощи и творожок, пусть сперва в микроскопических количествах. Вообще птицы очень консервативны в пищевых пристрастиях, а выход один - совать и совать.))))) Тех насекомых, которых я советовала вряд ли можно найти в отделе для рыб. Там разве что опарышей продают, детей мухиных. Пищевая ценность опарыша очень низкая, но есть такой вариант: часто опарыши окукливаются пррямо в магазине. Куколки эти никому уже не нужны, их не то, что продать. отдать рады. Если их поместить в закрытую банку, можно дождаться появления мух и уже мух дать птицу, причем можно мух чем-нибудь хорошим накормить предварительно, просто кинув влажную пищу в банку. Наверняка в вашем городе есть террариумисты, которые держат ящериц, лягушек и т. п. У них обязательно будут кормовые насекомые. Надо как-то на выйти на этих людей. Воду и еду переворачивает любой уважающий себя вран. У меня вот так кормушка закреплена:

Там, если заметите, сверху и подставка под перепелиное яйцо. Почему говорю о перепелиных именно? Дело в том, что перепелки гораздо устойчивее к сальмонеллёзу, чем куры. Шансы заполучить эту болячку от сырого перепелиного яйца близки к нулю. К сожалению, моя, например, ворона любит яйцо таскать по вольеру и проливать. Поэтому я просто в пальцах держу яичко, пробиваю в нем дырочку ( теперь она сама уже это делает) и так, из рук даю выпить. Птичка и скорлупку отрывает и ест - только на пользу. А если спешу, просто выливаю яйцо в кормушку. Опять-таки, если ваша Черочка не захочеи непривычную пищу, обмакивайте для начало в яйцо привычную для неё еду.
О дрожжах с серой речь шла потому, что именно сера хорошо влияет на оперение, но то, что Вы купили - тоже хорошая вещь. Мне в свое время Zosia - очень хороший ветврач, попытайтесь с ней связаться, хоть в личку напишите - посоветовала купить пивные дрожжи с разными добавками и давать по очереди. У меня и собака. и кошки, и ворона рассматривают эти таблетки, как лакомство. Только видят, что беру в руки таблетку - в драку лезут.
Пока писала, появилось сообщениеZocus, как видите, мы единодушны. Только вот с дозировкой таблеток я не уверена. Надо спросить Lerois/ Я ей напишу в личку, попрошу заглянуть в Вашу тему).
PS Ой, а она уже тут!)))))))

 

Zocus, я бы не спешила с жердочкой. Картина заболевания ножки что-то очень напоминает мне историю с Кармой, а там главной бедой была врожденная дисплазия тазобедренного сустава. Без рентгена я бы не стала ничего предпринимать. Пусть лучше ползает, как привыкла.
А вообще напишите, действительно, Зосе. Она человек очень занятый, но очень добрый. Изложите все, что тут писали, приложите фотографии, чтобы ей не тратить время на чтение темы. Вот тут её данные: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showuser=4292 В правом нижнем углу найдете надпись "личное послание" или что-то в этом духе, там конвертик зеленый нарисован, кликните по надписи и излагайте.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Амиата

[Lerois]

Этна, ай-ай-ай! Какое мясо??? Эту птицу нужно СРОЧНО переводить на нормальное питание. Мясо вообще резко урезать. Сейчас подумала еще: делать мешанку вообще БЕЗ мяса. А небольше количество мяса добавлять в вечернюю порцию мешанки. ни в коем случае не давайте мясо в чистом виде, иначе птица будет ждать привычную пищу и не станет есть правильную.
Вот, всех наругала и напугала а вообще, я добрая)) Надеюсь, у Черрички все будет хорошо.

[Амиата]

Lerois, ага, наругала-напугала, а дозировку пивных дрожжей не подсказала! А мясо - на предмет если сильно заупрямится птичка. Уж год лопала, от пары-тройки дней хуже не станет.

[Zocus]

Вот видео про подрезку когтей и клюва

 

 

Этна, я и написал, что посмотреть, где птица будет сидеть. Я сомневаюсь, что она вопреки физиологии усядется там, где будет испытывать боль и дискомфорт. На дисплазию по описанию не тянет, тем более на врожденную, а вот на вывих от падения с возможным повреждением связок, вполне.

[Lerois]

Я написала про Фитокальцевит. Упорно продолжаю настаивать, что давать его лучше, чем кучу разных таблеток. Пивные дрожжи обычно дают 1таблетку в день. По поводу мяса мое мнение категорично: убрать и жестко настаивать на правильной и полезной мешанке. Поголодает день, на второй мешанку станет кушать.
repz123, можете посмотреть в моей темке (сылка в подписи), там есть неколько вариантов изготовления мешанки, процесс приучения птицы питаться нужной пищей, фотографии лысой сороки и процесс обрастания. Я, все-таки, думаю, что это жесткая линька. Там же есть дозировки добавок - серы, дрожжей, фитокальцевита и витаминов. Вам витамины давать не надо!!! Мне кажется, итак птиц получил передоз Бедная печеночка( Карсил не откладывайте, а прямо сразу начинайте давать.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Lerois

[Амиата]

Lerois, ни за что не соглашусь с фитокальцевитом! Его и собачники-то ругают. почитай отзывы на форумах.
Zocus, Вы не читали, да и не надо, грустную тему о моем вороненке. Там беда началась почти так же, как с Черочкой. Вроде нормально рос птен, начал вспрыгивать на бортик ящика и вдруг упал. Собственно падения-то и не было, я рядом была, руку подставила, но после этого на ножки уже не встала. А рентген показал врожденный вывих бедра+застарелые переломы обеих ножек, полученные по мнению специалистов при падении из гнезда ( птичку мне отдали нашедшие её под деревом совсем крошкой, ещё без перьев практически).

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Амиата

[Lerois]

Этна, Фитокальцевит есть двух производителей. Я своим покупаю тот, на котором черный ризеншнауцер на упаковке. Мне очень понравился. И по моим ребятам видно, что он хорошо работает Но тут дело вкуса. Дозировку на дрожжи я дала. Серу дают на кончике ножа, кальций полтаблетки в день. Еще яичко вместе со скорлупой.
С Кармочкой - там было очень плохое стечение обстоятельств. но без рентгена я бы тоже не стала трогать лапки.

[Zocus]

Zocus, Вы не читали, да и не надо, грустную тему о моем вороненке.

Наверно читал, только не здесь, а на птиц.ру, хотя там история без окончания была. Вороненка жаль безумно. Этна, мои соболезнования, хоть и запоздалые.
И с Вами соглашусь, насчет рентгена, сделать конечно надо обязательно. И с палкой можно повременить, если год прыгала по земле, то от лишней недели уже ничего не изменится.

[Амиата]

Zocus, спасибо. Я до сих пор плачу, когда о ней вспоминаю. Такая чудесная девочка была.
repz123, Простите за флуд в Вашей теме.
Есть ещё очень хорошая штука - цамакс. Я Хюрремке давала, она ведь лысоватая ко мне прибыла. Уж не знаю, что сработало, карсил давала, цамакс давала, пивные дрожжи давала, водоросли сухие тоже... Факт тот, что лучше намного оперение стало.

 

Цамакс производится из цеолита и серосодержащих веществ. Лечебные свойства Цамакса обусловлены тем, что цеолит является мощным сорбентом, ионообменником и катализатором, серосодержащие вещества способствуют синтезу в организме ряда аминокислот и связаны с регуляцией обмена веществ. Цеолит буквально выкачивает из организма тяжёлые металлы, ртуть, радионуклеиды, нитраты и фенолы, очищая организм от шлаков. Попадая в желудочно-кишечный тракт, препарат способствует замедлению прохождения пищи, что способствует лучшему усвоению питательных веществ. Цеолит похож на губку, в порах которой сосредоточено множество необходимых организму микроэлементов, таких как калий, натрий, кальций, магний, фосфор и др. Можно сказать, что он заполнен сухой минеральной водой. Вбирая в себя тяжелые металлы, он отдаёт организму эти микроэлементы. Суммарное воздействие цеолита и серосодержащих компонентов способствует повышению защитных сил имунной системы, нормализации минерального обмена, улучшению работы желудочно-кишечного тракта.

 

Показания к применению:

 

Антериоз и алопеция (задержка, прекращение роста, выпадение пера);
Каннибализм (расклёв, выщипывание и поедание пера);
Неинфекционные желудочно-кишечные заболевания (диарея и др.);
Для увеличения толщины скорлупы яиц;
Для улучшения качества пера;
для улучшения качества пера, клюва и когтей;
для формирования и укрепления скелета.
Препарат содержит: цеолит, серу, магний, фосфор, железо, калий, кальций, натрий, медь и др
Способ применения и нормы расхода: Препарат смешивают с кормом непосредственно перед кормлением 1 раз в день.
Для лечения в дозе 6% к массе корма,
Для профилактики 4% к массе корма и дают в течение 3-4 недель.
При необходимости курс лечения повторяют через 2 недели.
Для профилактики доза составляет – 0,3 г на 1 кг веса животного.

 

Цамакс побочных явлений и осложнений не вызывает.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Амиата

[repz123]

Господи! Люди, спасибо огромное!!!! Я перестала на пока чувствовать свое безсилие, т.к. действительно уже не знала куда обращаться за практическим советом, а не теоретическим! Сегодня весь вечер была занята. к компу не подходила, а сейчас перед сном глянула и обалдела, столько не безразличных людей и столько советов. Теперь по-порядку.

 

Zocus - палку присаду закрепить конечно могу, но я ее убрала месяца 2 назад, так как птаха на нее не садилась, Вы пишетем-"На дисплазию по описанию не тянет, тем более на врожденную, а вот на вывих от падения с возможным повреждением связок, вполне.", я тоже интуитивно подозревала вывих, ветов пригоняла стаями (они мою живность любят), все лапы ощупывали, дергали, говорили - не похоже.... Но боюсь, что время конечно упущено. Фитокальцевит в четверг поищу в ветеринарках, если не найду, попробую из Киева выписать с кормами для остальных членов колхоза. блин, только что посмотрела, это российский препарат, у нас его в и-нет магазине нет, боюсь что и в своей провинции в зоомагазинах не найду, Люди, посоветуйте что-то пораспространенней из 8в1 или канины или канвита, это то что я своим собам и котейкам даю, и оно продается у нас, а вот российские препараты в дифиците (я пару лет назад через 10-е руки Лактоферон и Лактобифид из Москвы выписывала, но к сожалению этого контакта больше нет, человек вернулся на Украину).

 

Lerois - карсил даю уже месяц, но в д озе 1/4 таблетки утром и 1/4 вечером, вы советуете по целой давать? На счет мешанки, ну что - буду с завтрашнего дня пробовать, у нас на завтра как раз хек отварной, вот отблендерю его с морковкой (так как творога дома нет), а яйца только куриные. Подстилки, тоесть пеленки, есть даже дома сейчас (у меня 1 соба год назад операцию серьезную перенесла, так гулять ходила, вернее ползала на пеленки), так что не вопрос, я кстати после травмы с них начинала, но Черка коготками за нее цеплялась и я решила что ей не удобно....

 

А на счет рентгена больной лапы - почти не реально, я сразу после травмы у своего вета просила рентген сделать, а он сказал что надо наркоз давать, а сколько для птиц - у него опыта нет.... А рентген есть у нас только в одной клинике, все остальные - просто методом тыка и анализами кала и мочи диагнозы ставят. Завтра сфоткаю в разных ракурсах и выложу, я еще первые месяци каждый день ей гимнастику делала лапкам. тоесть ими туда сюда двигала, пальчики мяла, а потом вижу, что результат нулевой и забросила...

 

Короче буду опять за Черика браться, Карсил продолжаю давать, но еще раз переспрошу дозировку? Пивные дрожжи с кальцием и цинком с сегодняшнего дня даю по 1 таблетке, завтра пойду в аптеку за серой и попробую накормить мини-мешанкой, во девка завтра ругаться и кусаться будет! Еще раз спасибо!

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем repz123

[Амиата]

repz123, Вы все-таки напишите Zosia. На форуме советы медицинского характера могут давать только члены особой команды. Но они могут и пропустить какую-то тему. Мы вот тут подозреваем непорядок с почками, но о лечении молчим - не имеем права давать медикаментозные рекомендации. И для ясности картины нужна фотография помета, лучше на белой бумаге.

[repz123]

Этна, извините, помет завтра с утра на подстилке и сфоткаю, просто сегодня вот только в 23 домой и заявилась..... Да, и Цамакс в "моем" интернет магазине есть только там 2 вида : Цамакс для крупных попугаев (таблетки 30 гр) и Цамакс для домашних животных (порошок 100 гр). Без разници какой?

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем repz123

[Амиата]

Для попугаев - птичий все ж таки). И с дозировкой легче разобраться. Кстати, ветеринар, который говорит, что рентген птицам надо делать под общим наркозом абсолютно неправ. Прекрасно его делают без всякого наркоза. Другое дело, что если врач не имеет представления, как расположить птичку под аппаратом, толку от него...
Интересно, а как они пол-то установили. Вообще без генетического анализа это считается невозможным. Ну, так по поведению ещё можно гадать, но не по поведению же в руках ветеринара.)

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Амиата

[Xenomorph]

 

А на счет рентгена больной лапы - почти не реально, я сразу после травмы у своего вета просила рентген сделать, а он сказал что надо наркоз давать, а сколько для птиц - у него опыта нет.... А рентген есть у нас только в одной клинике, все остальные - просто методом тыка и анализами кала и мочи диагнозы ставят. Завтра сфоткаю в разных ракурсах и выложу, я еще первые месяци каждый день ей гимнастику делала лапкам. тоесть ими туда сюда двигала, пальчики мяла, а потом вижу, что результат нулевой и забросила...

 

Не надо никакого наркоза, бред же!

 

Нужно чтобы птица спокойна лежала, вот и всё. В рентгенологии должны быть защитные одёжки, надеваете их и придерживаете птицу, пока делается рентген. Определенную дозу излучения схватите, но птица получит больше, думаю, бояться нечего. Я делал своей вороне рентген точно так же.

 

А по поводу облысения - это не могут быть клещи? У меня птицы облысением не болели, не могу быть уверен, но лучше перестраховаться и обратить внимание.

[Lerois]

Никакого наркоза! Птицу держите руками в нужном положении. Настройки рентгена как для съемки кисти руки ребенка. Карсил давать 1 таблетку в день. На всю ругань и недовольство птички говорите и ей и себе: так НАДО. Вы же не разрешите капризному ребенку питаться одними конфетами? Это то же самое. Много мяса - плохо, очень вредно. Нужно разбираться с лапками. Пожалуйста, не затягивайте, напишите Zosia - она отличный доктор, не одну птичку спасла. Этна правильно озвучила проблему, я тоже считаю, что из-за переизбытка белка могут отказывать почки - отсюда проблема с лапками. Облысение - почти стопудово жёсткая линька помноженная на сбитый обмен веществ и несправляющуюся печень.

[repz123]

Ни клещей, не каких либо паразитов вроде нет, когда Черочка только начала лысеть, я сразу попросила вета взять соскоб на анализ и вроде он с понятием отнесся и сделал этот анализ, сказал абсолютно чистая и это может быть нехватка витаминов или минералов, но он сразу сказал что с птицами опыта не имеет и может только гадать.... Сегодня уже сделал все фотки и помета и лапки больной и мешанку давала, вечером все выложу и расскажу, спасибо за советы, не откажусь ни от одного, даже самого нереального, так как год вообще ни от кого не могла получить ничего....

[repz123]

Всем, здравствуйте! вчера не смогла отписаться, что-то постоянно прерывалась связь с сайтом и ни одно мое сообщение не отправилось, докладываю сегодня. вчера мы ели мешанку из хека+гречки+моркови, сперва со словами НЕТ, НИ ЗА ЧТО, и съев с утра "туфтелек" 5 намертво запечатала клюв, я ушла на работу, бросив эту "партизанку на допросе" голодной, за то вечером.... Схомячила все, думаю дай еще, ела бы еще. А сегодня не все так активно, с утра ела немного, потом опять ела немного, потом опять и так весь день, но без аппетита, сегодня рис+мясо+морковь и ВОПРОС, а рис то можно, дело в том что я все же туповата на форумах и так и не смогла найти, а из каких продуктов можно делать мешанки сороке, рис то можно? а какие крупы можно еще, а какие овощи? Я прочла всю тему Lerois, обзавидовалась их отношениям с Алькой, но вот из чего делать мешанку не нашла, как и в кормлении врановых, пропорции есть. а что можно - нет. Просто я сегодня осталась дома и имею возможность предлагать еду чаще, а с понедельника и до конца года такой возможности мне уже не представиться, денежку придется зарабатывать на всю стаю и сразу вопрос. Ребят, посоветуйте, никогда не знала, а какой объем пищи должна потреблять сорока и как часто? просто с Черой у нас сразу все пошло не по правилам, она капризничала и болела и мы шли у нее на поводу, но вот теперь с мешанкой проблема, я кормила раньше Черочку утром и топала на работу, а на протяжении дня ее подкармливала мама, а теперь мешанку она не может давать, не складываются у нее пальцы слепить "туфтельку", да и Черочка не особо ест, тоесть кормить реально я могу только утром и вечером.
Вчера я смогла отправить письмо Зосе и она сегодня мне ответила, ее советы мне подошли , попробуй воплощать в жисть, там медикаментозное лечение начиная с глаз и заканчивая лапой, а на счет облысения она тоже посоветовала Дрожжи и серу. вот только с серой засада пока полная, не могу купить.... Ну нет ее в аптеках нигде, даже в ветеринарные (лошади, куры, короче сельхоз живность) ходила - Нет и все, только не дошла в аптеку где лекарства у нас делают, сил не хватило ну это уж завтра с утра до работы. Завтра буду пробовать творог добавлять (только не могу представить с чем его замаскировать). На счет помета, вчера помет был жидковат весь день, за то сегодня как у моих собак, катушками, вчерашний я Зосе отправила, сегодня не фоткала и лапу я вчера поснимала во всех ракурсах и отправила Зосе, вот она сегодня и посоветовала еще попробовать побороться. выкладываю фото вчерашних каках и лапки, как просили, только разрешение моего фотика не очень высокой и, да и фотограф я на букву х... Заранее всем благодарна за советы.

 

Lerois

[Амиата]

repz123, ищите в аптеках сразу пивные дрожжи с серой. Рис рекомендуют лучше дикий, бурый - в нем витаминов больше. Крупы - разные, я даю гречу, пшено, кукурузную, овсянку. Овощи предлагайте разные, ну, кроме тех, у которых специфический острый вкус, типа редьки. Творог можно смешивать с чем угодно. Моя Хюррем, правда, предпочитает его даже мясу. Только творожок должен быть нежирны. Я чаще всего делаю птичке кальцинированный: покупаю в аптеке хлористый кальций, лучше не в ампулах, а в бутылочках, это - там, где делают лекарства. Потом беру нежирное молоко, довожу до кипения , вливаю хлористый кальций, примерно 1 столовую ложку на поллитра молока , выключаю огонь и перемешиваю. Творог начинает отделяться сразу, остается только процедить через сито. Это надо сделать сразу, если подержать в жидкости - будет горчить. И полезнее такой творог и мне как-то удобнее: запас хлористого кальция есть всегда и с молоком - без проблем.
Зосю слушайтесь, как господа бога!))) Очень хорошо, что она Вас взялась консультировать!

Изменено 29 ноября, 2012 пользователем Амиата

[oekhlou]

Скажите, а если солнечного света нет и птица в комнате нужно ли специальные лампы ставить?

[Lerois]

Вранам лампы необязательны. А вот в хорошую погоду на солнышко вынести - очень даже полезно. Даже в таком виде, как сейчас, даже зимой - только без ветра. Буквально 10-15 минут и уже будет отлично. Конечно, солнца много не бывает, но лучше так, чем никак.

[repz123]

Этна, спасибо за рецепт творога, а то сегодня я дома и на рынок ломонулась за ним, а в будни это будет хлопотно, верней не реально, а в магазинах как-то творог для живности я не покупаю, в магазине - только для себя любимой (нечего животинам таблицу Менделеева потреблять, а мы человеки городские с полным отрывом от земли, с рождения питаемся в гастрономе....). Теперь буду сама воять, гляну скоко выходит - может и для собаков своих готовить можно. Еще раз спасибо!

 

Lerois я когда читала Вашу тему, обзавидовалась конечно вашим отношениям и увидила что вы своего птица моете, я свою тоже мою, но очень аккуратно, держа в руках и тряпочкой с теплой водой обтирая, под струей мою только жопную часть и лапки, а потом насухо вытираю и еще феном сушу. Мыться Черка не очень любит, а вот под феном сразу засыпает. Я когда первый раз его сушила - думала померла моя птаха, она так крепко уснула, что я добудиться ее не могла. Но проснувшись сразу цапнула меня за палец... Тоже интересно - кусает она только меня, больше никого из домочадцев, правда только я и произвожу с ней вечно всякие неприятные манипуляции. Так вот вопрос, а как вы Альку своего купаете? под душем? и Голову тоже? А шампунем не моете? Я почему спрашиваю, мою тоже помыть нормально уже не мешает, а с башкой вообще беда, там от всех моих мазюк корочка уже на лысине есть (врач когда пришел, думал короста или грибок, потому и соскоб срочно взял и сделал). И еще, подскажите пожалуйста, а сколько вы кормите своего Альку, тоесть в объеме, кошачья плошка, меньше, больше и как часто? Заранее спасибо за ответ.

[Lerois]

repz123, Я своих птиц не мою Просто ставлю им тазик с водой и они купаются сами. Ни в коем случае, нельзя мыть шампунем или еще каким-либо средством. Таким образом вы обезжирите перо и оно станет совсем непригодным. Вытирание полотенцем - мне сложно представить Мои гаврики просто сами сохнут и чистятся после купания - это целый ритуал. Про фен у меня есть такое мнение: перо можно пересушить, и тогда оно будет легко ломаться. Возможно, меня сейчас поправят. Но своих птиц я феном не сушу. Если перо сильно чем-то испачкается, можно аккуратно помыть это место водичкой. Следы от мазей так быстро не уйдут. Все очистится после линьки. Кормлю я птиц до отвала. То есть, пока не насытятся и не начнут отворачиваться. У птиц быстрый обмен веществ, т.е. есть они хотят часто. Основную порцию пищи даю утром, в середине дня и за полчаса до сна. В течении дня они могут есть фрукты и овощи - кладу в миску нарезанные крупными кусками яблоко, морковку и т.д. Мяско обычно кладу в вечернюю порцию, тогда каша поедается охотней. Надеюсь, я ответила на ваши вопросы

[Амиата]

repz123, есть одна мысль, непроверенная. Триста лет тому назад, когда я была подростком, а косметологи настаивали на том, что волосы нельзя мыть чаще раза в неделю, я вычитала где-то, что сальность волос можно убрать, пересыпав их мукой, которую потом нужно вычесать. Пользовалась я этим способом - все работает, только вычесывать замучишься. Это я к тому, что мука штука безвредная, в вашем случае вычесывание особо не критично, ну походит птичка седовласой. А вот жирные компоненты мазей может и уйдут.

[repz123]

Этна и Lerois, спасибо большое, вы ответили на мои вопросы, тоесть я как мыла аккуратно тряпочкой, так и помою, а феном больше сушить не стану, так как перо и так оставляет желать лучшего... Да и мазь то на лысине, пущай и будет, мне она и лысая - красавица, да и она себя то в зеркале не видит, а все время ей говорю, что она красивая и она в этом уверенна. вот только с кормлением не очень получается, ну так и будет... сама то Чера не ест, а я на работе, за то будет от пуза наедаться утром и вечером (я прихожу не так и поздно, в 18.00, покормлю и пойду с собами, а потом еще покормлю и перед сном.... Надеюсь не оголодает... А может и научится прилично кушать и мама сможет ей предлагать (она сегодня предлагала Чере из ложки есть), и говорит что пару раз та отщипнула по кусочку, но потом отказалась, сегодня был творог с тыквенной кашей и пшеном (без мяса вообще), но с таблетками. Может у нас что-то и получится путное, я на это надеюсь, я со вчерашнего дня опять гимнастику лапок возобновила, а вчера еще и когти подстригла и клюв, правда теперь на руку здоровезная пробоина за это.... Еще раз всем спасибо, надеюсь не откажите в совете и в дальнейшем и здоровья Вашим питомцам!

[Lerois]

repz123, как там ваша Чера?

[repz123]

repz123, как там ваша Чера?

 

Lerois, здравствуйте! Спасибо за беспокойство, пока без изменений.... Но питание помаленьку налаживаем, ест полезности - отвратительно, но ест. Утро начинаем с Цамакса, потом впихиваем пару горошин мешанки (гречка+кур.грудка отварная+морковь) и я все это слегка сдобриваю подсолнечным маслом, так как все рассыпчатое и тяжело ей давать, да смотрю с маслом и она ест чуть лучше, вот сразу и вопрос, а подсолнечное масло то можно? Просто для собак есть правило, если морковка, то обязательно политая подсолнечным маслом, так как сама она у них не усваивается, вот я и Чере так же делаю. потом заедаем дрожжами с серой, запиваем и карсильчиком закусываем. Глаза капаю Тауфоном, вот глаза стали чуть лучше, подсохли и перестали слезиться. Потом я на работе, а мама как может подкармливает этой мешанкой, а когда я возвращаюсь, то даю творог (спасибо Этне надоумила как делать кальцинированный дома), так вот мой творог ест, а рыночный не очень, и немного вареного яйца. Вот сегодня купила перепелиные, думаю как бы то их ей дать, она же сама так ничего и не берет, пока в клюв не положишь.... Думаю, может творог с яйцом смешать? И творог не будет таким крохким и легче впихнуть будет. Все это заедаем дрожжами с серой, потом перед сном я еще кормлю скоко ест, капаю глаза, даю карсил и в люлю. Вчера вот я киношку засмотрелась, так Черка у меня на коленках вместе с кошкой спала, потом понесла ее домой, так она еще и возмущаться начала . Вот такие у нас новости. Шерсть пока не отростает, медекаментозное лечение лапы и глаз пока отложила, хотя все таблетки и мази скупила, но получается, что Чера моя только таблетками тогда питаться будет... Вот хоть чуть отрастем и оперимся, тогда будем другое кушать. В субботу мы купались, тоесть я поставила ее в ванную на собачий коврик и поливала из рук водичкой, сперва возмущалась, а потом притихла и бошкой крутила, вот в субботу думаю душем пообливать (у меня специвальный режим есть рассеивания для цветов, дождь называется), а потом вытирались полотенцем и уснули в полотенце, так час и проспала....

[ВАРУНА]

repz123, НЕЛЬЗЯ им растительное масло. Если шарик из мешанки разваливается, то его лучше смочить водой. Или яйцом.

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем ВАРУНА

[Амиата]

repz123, рада положительным переменам. Но у птиц все-таки шерсти нет, там перышки мелкие, по моему они кроющими называются, поправьте меня , если неправа, и отрастать так быстро они не будут

[repz123]

repz123, НЕЛЬЗЯ им растительное масло. Если шарик из мешанки разваливается, то его лучше смочить водой. Или яйцом.

Спасибо большое! Просто этой информации (на счет подсолнечного масла) я нигде не нашла, вот и решила, что раз рацион похож, то и будет питаться как мои собаки , тем более кусается она никак не меньше! попробую воду, так как боюсь с яйцами переборщить, вечером перепелиное даю, кстати ест - с превеликим удовольствием, а куриные не ела.... Гурманка моя.... Вот почему так, у меня в стае 4 найденыша помойных и одна приличная собака (купленная целенаправленно со всеми документами и супер-кровями), так вот все 4 найденышей с едой мне все руки выкручивают, а Нюська - ест, то что даю....?

 

repz123, рада положительным переменам. Но у птиц все-таки шерсти нет, там перышки мелкие, по моему они кроющими называются, поправьте меня , если неправа, и отрастать так быстро они не будут

Этна, спасибо за все советы, поправлять Вас я не возьмусь, так как понятия не имею как это называется , и не с моим опытом птицевода (один попугай в жизни, который и не болел и проблем не составлял и питался Триллом (корм готовый для попугаев) и клетки не знал, вернее он на ней спал и какал, (а в клетке, кстати, спал кот, вечно об....й Кешиком) и помер тихо, без болезней, ночью, на 17-м году жизни - поправлять, я все больше по собакам и котам, по собакам - больше конечно знаю и понимаю, так что если нужен будет совет, могу попробовать что-то подсказать, а вот о птахах буду Вас напрягать, если позволите? И вот опять вопрос, по поводу творога, ест с превеликим удовольствием мной сделанный творог, НО, у нас обезжиренное молоко т.е. 1 или 1,5 % жирности (меньше нет вообще) - все с длительным сроком хранения, типа 2-3 недели (я так понимаю там вся таблица Менделеева есть в виде консервантов), а вот те что с нормальным сроком хранения, с жирностью 2,5 %, как считаете какое молоко лучше для творога брать?

[Lerois]

Молоко берите минимальной жирности. Попробуйте предложить понемногу простоквашу и кефир, кстати, ими можно будет "связывать" рассыпчатую кашу. Масло ни в коем случае нельзя. Лечение, рекомендованное Zosia не откладывайте. Кроющее перо должно полностью восстановиться к весне. Хотя, может и раньше, но это маловероятно. Перепелиное яичко давайте через день, чаще не надо. Купать можете попробовать в ромашковом отваре, остуженном, конечно же.

[Амиата]

repz123, у птиц довольно уязвима печень, поэтому жирность всегда стараемся либо убрать, либо минимизировать. Именно поэтому сыр, например, птицам не дают.
Кстати, сыворотку остающуюся после того, как творог сделали, можете предложить собакам. Только в небольших количествах и посмотрите, как воспримут. У некоторых понос бывает, а некоторые пьют вовсю и хоть бы хны. На худо конец е можно умываться, для лица тоже полезно).

[repz123]

Лечение, рекомендованное Zosia не откладывайте. Кроющее перо должно полностью восстановиться к весне. Хотя, может и раньше, но это маловероятно.

 

Оль, спасибо за идею с простоквашей-кефиром, а вот у меня к Вам вопрос, я читала в Вашей теме что Вы и Альке и Снежку тоже даете и карсил и пивные дрожжи, а как? Они сами таблетки едят или камуфлируете в вкусняшки? Просто почему не начинаю Зосино лечение, так как там много таблеток, а я с трудом и так запихиваю Цамакс , потом дрожжи, потом карсил и все по кусочку, все это делается силком, тоесть пасть открываю и стараюсь на корень языка положить, что бы глотнул, а он паразитина раз глотнет, а три - выплюнет своим языком, даю запить из шприца, раз пьет, раз плюет, короче процедура еще та, и он напсихуется и я нервничаю. пробовала под вкусняшки маскировать, ни фига, возьмет в рот, подержит и плюет... Короче интелект у моей птахи есть, только направлен не туда.... . Лечиться она категорически против . Еще и таблетки огромные такие все....

[ЭКВИ]

repz123, а шарики почему не катаете?
Любые таблетки-порошки враны съедают в 5 секунд,если порошок закатан в шарик= творог+морковка(любой овощ ,фрукт жёсткий)+фарш,или яйцо.

[repz123]

repz123, а шарики почему не катаете?
Любые таблетки-порошки враны съедают в 5 секунд,если порошок закатан в шарик= творог+морковка(любой овощ ,фрукт жёсткий)+фарш,или яйцо.

потому что пока отвратительно он ест эти мешанки-шарики, до этого он жил то сугубо на мясе и рыбе и никаких каш, фруктов, овощей не признавал....

[Lerois]

repz123, Снежок уже давненько живет не с нами)) У меня сейчас живут сорока Алька, ворона Дай и голубь Гуль)) Все они получают карсил, дрожжи и т.д. все примешиваю в еду. Когда лечила Альку, таблетки и суспензии давала насильно, заворачивая птицу в полотенце и угощая потом мяском.

[repz123]

Оль, простите невнимательную, когда я писала сообщение я во-первых еще не дочитала до появления Гуля и смерти Каруша (примите мои соболезнования, я знаю что такое терять своих "деток", словами здесь не утешить, надо просто пережить и отдавать свою любовь оставшимся, и что такое потом перебдевать - я тоже очень хорошо знаю и понимаю, сама в постоянной тревоге и заглядывании во все "дыры", ничего в этом хорошего нет...), а вот куда делся Снежок, я так и не поняла.... возвращалась назад, читала, опять, но так и не увидела, а писала с работы, просто тема то по сей день называется "Алька и Снежок", вот и брякнула глупость. И еще, прошу запоздалого разрешения звать вас по имени, меня Алла зовут. А с таблетками я пока в поиске, кое что даю силком, кое что перетираю в порошок, развожу водой и даю суспензией в шприце без иглы, а кое-что вон в творог качаю и даю, 1 таблетку хонроксила и 1/4 мильгамы едим уже второй час (сидит у меня на коленках, дремлет, а я периодически бужу и даю сырный шарик). И еще именно Вам вопрос, а если перепелиное яйцо давать по половине, но каждый день? (вопервых больно понравилось, а вовторых здорово склеивает все ингридиенты), это можно или не нужно?

[Lerois]

Алла, конечно можно по имени и на ты. Спасибо за соболезнования. Снежок влюбился в мою знакомую и переехал к ней на ПМЖ. Ему там хорошо. Конечно, можно каждый день по пол-яйца давать, тем более, если так помогает правильно кушать. Можно даже по целому, но тогда кол-во мяса еще сократить. Обратите внимание, что сыр - один из запрещенных продуктов. Дозволяется минимальными дозами в качестве поощрения-угощения.

Изменено 6 декабря, 2012 пользователем Lerois

[repz123]

Алла, конечно можно по имени и на ты. Спасибо за соболезнования. Снежок влюбился в мою знакомую и переехал к ней на ПМЖ. Ему там хорошо. Конечно, можно каждый день по пол-яйца давать, тем более, если так помогает правильно кушать. Можно даже по целому, но тогда кол-во мяса еще сократить. Обратите внимание, что сыр - один из запрещенных продуктов. Дозволяется минимальными дозами в качестве поощрения-угощения.

Оль, спасибо за консультации и пояснения, но что ты имела ввиду "сыр", творог я даю кальцинированный по рецепту Этны делаю сама, но даю каждый вечер сейчас, а твердый сыр он/она получает 2-3 раза в год, если мой сын приезжает из Голландии (он там работает) и привозит натуральный, остальные твердые сыры мы животным никогда не даем, да они и не едят их, просто в наших украинских сырах видимо молока просто нет..... . Я рада за Снежка, и вижу Дай занял место не только Снежка, но и норовит Алькино потеснить

[DAN1963]

твердый сыр он/она получает 2-3 раза в год, если мой сын приезжает из Голландии (он там работает) и привозит натуральный, остальные твердые сыры мы животным никогда не даем, да они и не едят их, просто в наших украинских сырах видимо молока просто нет..... :

Лет 20 назад твёрдый сыр оправдывал своё название .Сейчас он похож на плавоеный сыр 80-х годов прошлого века ,даже на тёрке не протрёшь,налипает как (г-но на ботинки) пластилин .
Сыром не рекомендуют выкармливать птицу из-за осадок на печень ,хотя если приучить то реально как наркоманы от него тащаться