Неверный диагноз?

[Satya]

Наш волнистиый попугайчик, Тимоша, - самец возраста около 5 лет. В основном рационе - корм "Рио", очень редко фрукы в небольшом количестве, т.к. не смогли отучить от питания в зоомагазине. Где-то в мае 2012 года наш попугайчик отказывался кушать, летать, был вялый. При визите в ветлечебницу, сказали, что у него ожирение. И на самом деле, внизу пузика появился бугорок (хотя у нас были подозрения на опухоль). Птицу тогда вылечили, постепенно уменьшили суточную подачу корма до 2 чайных ложек (до этого сыпали полную чашечку). Бугорок все равно остался...

 

Снова уже неделю попугайчик практически не ест, очень вялый, помет жидкий (темно-зеленый с белой составляющей), при испражнении трясет хвостом и немного пищит. Так как он живет у родителей и я его редко вижу, при визите к ним в первый день болезни Тимоша при испражнении тряс хвостом, сильно тужился и около клоаки образовался мешочек, который после испражнения втянулся. Тогда помет был темно-зеленый, вязкий.
Веки попугайчика красные, немного припухшие. На второй день болезни повезли к ветеринару - диагностировали почечную недостаточность, поим антибиотиком Эпрофлоксацин 5%, Гамавит, Кантарен, Травматин.
Попугайчику лучше не становится, изредка клюет овес в корме, хотя раньше его всегда игнорировал.

 

Посоветуйте, как нам продолжать лечение, может, диагноз неверный?

[KamaRo]

Выложите фото помета. Выложите фото опухоли (взять птицу в руки, намочить область опухоли и щеткой раздвинуть перышки и фотографировать кожу - четко и в макросъемке, плохие фото ни о чем не скажут).
Напишите дозировки которые вам назначили.

 

Где вы живете (город)? возможно в вашем городе есть рекомендуемые орнитологи.

Изменено 3 декабря, 2012 пользователем KamaRo

[Satya]

Спасибо Вам за быстрый ответ!

 

 

 

 

 

 

 

Получились такие большие фото...

 

Помет свежий, вязкий, сначала прилип к оперению.... попугай при испражнении опять пищал

 

Фото опухоли-бугорка выложу попозже, когда удастся сфотографировать

 

На вото видна краснота глаз, он их почесывает о прутья клетки.

 

Мы из Новосибирска, были у врача Хотинская Е.А. (Шподаренко Е.А.) - одна из рекомендуемых на форуме.

 

Эпрофлоксацин 5% - 0,1 мл на 100 гр воды поить 8 дней (сегодня уже 6-ой) или по 5-6 капель раствора 3 раза в день. Изначально давали шприцом 3 раза, с сегодняшнего дня пьет раствор из поилки

 

Гамавит - 5-6 капель 2 раза в день, поить пока вялый. мы поим до сих пор, т.е.уже 6 дней

 

Кантарен - 1-2 капли закапывать в клюв 2 раза в день - так и делаем

 

Травматин - 1-2 капли 2-6 раз в день - закапываем 3 раза в день

 

 

здесь немного видно "брюшко" (фото сделано несколько месяцев назад)

[KamaRo]

Помет очень плохой. Вам бы его на копрологию и на бакпосев с чувствительностью на антибиотики.
Посмотрите в помете нет крови - нужно каплю перекиси капнуть на помет и смотерть (если пойтед реакция, то кровь есть).
Вы птицу часто изо рта кормите? Так птицу млжно "наградить" такими микробами, что замаетесь лечить.
На фото патологии не видно, поэтому определить что за поухоль не возможно (тут может быть от ожирения до онкологии, в т.ч. злокачественной). Поэтому смотирте опухоль в руках и фотографируйте, чтобы опухоль хорошо было видно.
Жердочки нужно заменить на деревянные - лапки испортите птице.
Постучитесь в личку к Zosia с просьбой посмотреть вашу тему, http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showuser=4292

[Satya]

KamaRo, спасибо за советы!
А помет на анализы сдавать насколько свежий нужно? Так как попугай очень редко испражняется...
Попробуем посмотреть реакцию на перекись...
Кормлением изо рта обманным путем даем кусочки фруктов: отломанные просто зажатые между губ (не пережеванные), он только так их ест. Иначе - только зерновая смесь.

 

Тимоша сейчас сильно похудел, этот бугорок спал. я пробовала раздвинуть перья - там розовая кожа, пока не удается зафотографировать...

 

Со вчерашнего вечера он так и не испражнялся...

[марина 25]

Возьмите зубную шетку, намочите и раздвиньте перышки.
Не видя что там ни кто не сможет вам конкретно что-то сказать

[Satya]

 

 

 

 

Простите, но одной сложно фотографировать
Бугорок во время болезни почти исчез, что дает повод думать, что это было жировое отложение. Кожа на пузике ровненькая, розовая, без каких-либо образований

 

Попробовали проверить реакцию утреннего помета на перекись - особо ничего не произошло, не знаем как собирать на анализы - Тимоша пока ходит очень жидко (желтый помет без зеленого состаляющего).

 

Подскажите, как быть дальше???

 

Скажите, а кашкой жидкой из шприца кормить можно, а то птиц совсем ослаб?

[KamaRo]

На кануне (вечером) стелите на дно клетки файл (или новый п/э пакет) и утром какашки собираете и сразу несете в лабораторию (не держите до вечера). Вы главное найдите где делают анализы (сегодня сама с пометом ходила на бакпосев, так кое как взяли, сказали что не едлают анализ, хотя по телефону сказали, что делают).
На копрогрмму навреное одна порция будет помета, на бакпосев другая, т.е. придется нести в лабораторию дважды.
как состяоние у птицы?
Птица кушает? если нет или очень мало, нужно кормить кашами (крупы (греча, рис, пшонка) размалываются и заливаются гор.водой и чуток варятся, затем остужаеет до теплого состояния, трете 1 таблетку карсила (раз пьете антибиотик карсил нужен) и скармливаете с помощью шприца без иглы 1,5 мл каши, буквально по капельке чере уголок клюва, чтобыптица не подавилась).

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем KamaRo

[Satya]

Вчера немного овса поперебирал, раскрашивая мучнистую серединку, а сегодня не кушал....

 

KamaRo, сдавать на бакпосев и чувствительность к антибиотику? или что-то ещё?

 

Что такое "На копрогрмму "???

 

Какая пропорция должна быть каши и карсила?

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Satya

[KamaRo]

Копрограмма - это перевариваемость пищи (т.е. как функционируют кишечник, поджелудочная и печень, а также наличие гельминтов и простейших).
У двух моих птиц аналогичная ситуация, правда, птицы активные, но помет жуткий. Сдали на бакпосев с антибиотикочувствительностью и копрограмму, ждем результата.
Улучшения от антибиотика есть? Если птица плоха - связывайтесь с Zosia, возможно нужна коррекция лечения.
Главное птицу кормите. Я крошу на 1 ч.ложку каши 1 таблетку, но птицу это окличество не съедают, вам наверное (если будете кормить через шприц на развовое кормление наверное нужно 1/2 таблетки или даже 1/4, чтобы таблетка в течении дня попадала в организм)

[Satya]

KamaRo, сложно сказать есть ли улучшение именно от антибиотика, мы поим всем, что прописали и птице на второй день вечером стало лучше, далее циклично: то немного оживлен, то совсем без движений сидит... А сейчас ослаб совсем.

[Zosia]

По помету (по описанию) у вас печень совсем швах.
ИМХО урсосан 9урсофальк или иной аналог), содержимое капсули или таблетку - в порошок, взять акварельнуюкисточку № 4,подстричь щетину до длины 4 мм, смочить,отжать,обмакнуть в порошок- и в клюв. 3 дня- 2 раза в день,потом 2 недели- 1 раз вдень.

 

Кормить насильно, предлагать макароны.каши.запаренный овес.пойдет сухарик- или перетертый, или размоченный в простокваше или обезжиренном кефире(не в молоке!), овсяное печенье самое-самое простое- так же или крошками, или размоченное.

 

Греть птицу постоянно.
Подкожно колоть глюкозу %5+солевой раствор (физраствор или Рингера),в сутки до 4 мл смеси (6 частей глюкозы, 4 части солевого).

 

ИМХО заменить энрофлоксацин человским Амоксиклавом (аугметин), суспензия детская, 250 мг на 5 мл- 0,3 мл в сутки в 3 приема.10 дней.
Нистатин 500 000 ед, 1/4 на 3 мл теплой воды, оттуда 6 капель в сутки весь курс антибиотика... если печень не выправить,птиц погибнет.

[Satya]

 

Подкожно колоть глюкозу %5+солевой раствор (физраствор или Рингера),в сутки до 4 мл смеси (6 частей глюкозы, 4 части солевого).

 

ИМХО заменить энрофлоксацин человским Амоксиклавом (аугметин), суспензия детская, 250 мг на 5 мл- 0,3 мл в сутки в 3 приема.10 дней.

 

Zosia,
можно ли заменить чем-то подкожные инъекции?
Амоксиклав надо взять 250 мг на 5 мл воды, 250 мг - это сколько? Им поить 10 дней, а если уже давали энрофлоксацин 6 дней?
Остальные препараты, которые мы впаиваем (гамавит, травматин, кантарен) продолжать давать?

 

Сегодня сдала помет на исследование, сказали, что при употреблении антибиотиков результат может быть некорректным... сказали, завтра скажут...

 

Ещё Тимоша в дни болезни стал лапки постоянно покусывать и глазки о прутики клетки чесать

[Galina27]

Вы препараты начали давать? Выполняйте все рекомендации Зоси.
Амоксиклав (аугметин), суспензия детская, 250 мг на 5 мл - так доложно быть написано на упаковке. Вы делаете суспензию по инструкции и тогда даете птичке 0,3 мл в сутки в 3 приема.10 дней.
Гамавит, травматин, кантарен думаю, можно отменить.

[Satya]

Galina27,
со вчерашнего вечера даем все, кроме инъекций (вместо них раствор и глюкозу выпаиваем),
попка вялый, не кушает сам...

[ElenaM]

Добрый день!
тему посмотрела- выполняйте рекомендации Зоси.
Кормить можно и нужно, размолите в кофемолке или ещё как-нибудь разные виды круп (пшено, гречка, овёс), кроме риса, заварите кипятком - чтобы порошок разбух, разбавьте водой - смесь должна быть в итоге комнатной температуры. В эту смесь не будет лишним добавить ветом1.1. или бактисуптил.
В клюв 1 раз в день давайте по 5 капель вазелина (не растительного масла!!!). Можно попробовать залить те же 5 капель в клоаку аккуратно. Клоаку также можно промыть чаем из ромашки (негорячим, конечно) - посомтрите, много ли вымоется оттуда.

[Satya]

Zosia мы уже третий день лечимся как Вы сказали. Помет у нас теперь такой:

 

 

http://rghost.ru/private/42088523/f095f3c7...af2ac/image.png

 

На втором фото помет собрала с ковра, поэтому практически без жидкости.
По моему мнению слизи в помете стало поменьше, появилась вода, зеленая составляющая стала светлее (не темно-зеленая как раньше), а белого составляющего в помете мало. Иногда бывает просто желтенькая водичка без зелени.

 

Попугай по-прежнему неактивен, кормим кашками из шприца, выпаиваем лекарства насколько получается (зачастую держит в клюве не проглатывая), просится на волю - тогда раз в сутки выпускаем ненадолго, раскладываем везде корм и раз в сутки ест немного овса (больше ничего).

 

Нам продолжать лечиться по той же схеме?

[Satya]

Здесь на видео (снято примероно в мае 2012г) видно непонятное брюшко СНИЗУ, тогда нам сказали, что это ожирение.
Сейчас во время болезни его нет.
Может это видео как-то поможет понять, что с ним сейчас...
http://youtu.be/lmo9yLrCrtQ

[Satya]

Попугай немного стал есть сам зерновую смесь, из корма выбирает в основном овес. При этом у него снова начался запор, птиц очень тужится, не может сходить.
Попка (клоака) при этом у нас сильно раздувется, появлятся мешочек, помет лезет темно-зеленого цвета.
Добавяем к корму ветом 1.1 и бифидумбактерин форте.
Подскажите, как дальше быть, может продолжать давать кашки, а корм пока запретить?

 

У нас в помете появилось непереваненное зерно (утром поел сам немного просо и овес)
Птицу снова стали кормить кашей.
Что нам делать теперь? Как лечиться?

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Satya

[Satya]

Сегодня вечером помет преимущественно такой:

 

светло-зелено-желто-коричневый

 

У нас в помете появилось непереваненное зерно (утром поел сам немного просо и овес)
Птицу снова стали кормить кашей.
Что нам делать теперь? Как лечиться?

 

Не написала, что сначала у нас было кучек пять, где в помете было много непереваренных зерен, а потом кучек пять с одним непереваренным зерном в помете.
Фото, к сожалению, сделать не успела.

[Galina27]

Предлагайте больше кашки рассыпчатыеЮ сваренные на воде - гречку, пшено; давйте запаренный в термосе на ночь овес. Купите в обычной апптеке Карсил, растирайте в порошок по таблетке в день, давайте по чуть-чуть в каждую порцию жидкой кашки, на чуть увлажненный корм и немного на кашки.

 

Думаю, можно подключить препарат для поджелудочной железы типа Панзинорма или Панкреатина, проконсультируйтесь дополнительно с Зосей на счет этого.

[Satya]

Предлагайте больше кашки рассыпчатыеЮ сваренные на воде - гречку, пшено; давйте запаренный в термосе на ночь овес. Купите в обычной апптеке Карсил, растирайте в порошок по таблетке в день, давайте по чуть-чуть в каждую порцию жидкой кашки, на чуть увлажненный корм и немного на кашки.

 

Думаю, можно подключить препарат для поджелудочной железы типа Панзинорма или Панкреатина, проконсультируйтесь дополнительно с Зосей на счет этого.

Galina27, кашки даем каждые 2-2,5 часа постоянно, запаренный овес предлагали - от него отказывается, предпочитает сухой (только его сейчас и ест сам, ненасильно). В кашку добавляю карсил, бифидумбактерин и ветом 1.1
Спасибо, проконсультируюсь по-поводу Панзинорма и Панкреатина у Зоси.

[Satya]

Птица у нас сильно стрессует от рук!!!
Появились ужасные подергивания головой.
Говорила с Зосей, нужно давать капельки стоп-стресс (1 каплю развести на объем, который можно птичке споить за 2 дня), мильгамму инъекционно.
Смогу сделать это только ближе к вечеру, т.к. ещё не купила эти препараты
Ссылка на видео, как попугай подергивает головой:

 

http://youtu.be/TcAh7ni9FvA

 

Сердце щемит, когда видишь как ему плохо и страшно...
Фото помета утром (цвет немного искажен, на самом деле светлее)
http://rghost.ru/private/42158531/153be341...9d045/image.png

[Satya]

Сегодня после двух раз кормления кашей в помете появилась непереваренная каша(((

[Satya]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
После продолжительного лечения мы 2 недели обходимся без лекарств. Наш Тимоша снова стал активным, игривым и радостным попиком. Испражняемся без затруднений, по частоте испражнений
тоже все хорошо.
Но есть одно НО, что настораживает. Помет получается хорошей ватрушкой, но не нравится его цвет. Зеленую часть обволакивает белая жидкость, это хорошо видно особенно на свежем помете на фото.

 

После болезни вновь стали ложить известковый камень, который он с удовольствием грызет. Помогите разобраться, что у нас с пометом? Связана ли эта белая жидкость с работой почек?

[Cheshirski]

Связана ли эта белая жидкость с работой почек?

Да, связана. В почках недостаочно работает механизм обратного всасывания воды.
Проблема на настоящее время, ИМХО, не особо критичная - после серьезного заболевания полностью работа почек восстановится не сразу.

[Satya]

Здравствуйте, уважаемые форумчане и консультанты!
У нас рецидив случился.
Последние два дня волнистик плохо кушал, сегодня сам ничего не ел, почти не летает.
Помета днем было немного, очень маленькие порции, выходил с затруднением (т.е. медленно) с прилипанием к перышкам. Цвет зеленой составляющей стал темно-зеленый, иногда ядовито-зеленый.
Консистенция нормальная, закругленная ватрушка.
Мама говорит, что днем тряс хвостом при испражнении,но я пока такого не заметила.
Вечером подали инъекционный церукал (как раньше нам советовала Зося), кашку с глюкозой, чуть позже хотим бисакодил в клоаку...
Правильно ли мы все делаем?
Цвет помета опять вызван проблемами с печенью? Что с этим делать?

 

Помимо вышеуказанного, птица очень странно летает:
устремляется лететь в одну сторону, а получается в другую, совсем нарушена координация. При этом шум крыльев при полете странный, я когда присмотрелась, мне показалось, что не хватает 1-2 махового пера, у него сейчас линька. Но мама говорит, что ни одного не находила.
И как раз 3 дня назад, в тот день, когда стал отказываться от еды, также полетел, сделал странный маневр в полете и упал. Тогда дома была только мама и сидела спиной и толком ничего не поняла, а только сегодня рассказала мне об этом...

[Satya]

Сегодня утром после подачи церукала, немного кашки с карсилом и ректально бисакодила в помете обнаружили частичку крови. Вот фото:


Это второе испажнение после бисакодила, поэтому там пленочкой парафин просматривается.
Уважаемые консультанты форума, похож ли такой помет, когда есть внутреннее кровотечение или мы свечкой могли что- то задеть, поскольку сделали её чуть толще, чем нужно?

[Cheshirski]

Satya, в комплексе вот это:

Помета днем было немного, очень маленькие порции, выходил с затруднением (т.е. медленно) с прилипанием к перышкам. Цвет зеленой составляющей стал темно-зеленый, иногда ядовито-зеленый.

и вот это:

устремляется лететь в одну сторону, а получается в другую, совсем нарушена координация.

наводит на мысли о каком-то токсине, действующем на ЖКТ и одновременно - на центральную нервную систему. Причем, практически любое отравление бьет по печени.
Чем может периодически травиться - смотрите-думайте сами, высказывайте предположения, а мы тут поглядим, возможо или нет.

[Satya]

Не знаю даже, растения исключаю, поскольку к ним он даже близко не подходит.
Бумагу, газеты не клюет.
Испарений вредных вроде тоже нет. С мамой проведена беседа по-поводу использования аэрозолей и лаков.
Кормим только "РИО", иногда добавляем "Фиори".
Кормим иногда изо рта, зажимая губами кусочки фруктов (не пережеванные и неконтактирующие со слюной), иначе фрукты совсем не ест.
Выяснила, что мама несколько раз изо рта кормила пережеванными орехами, я теперь строго настрого запретила этого делать.
Ну и по полу ходит иногда что-то собирает, а мы стараемся часто пылесосить и мыть, поэтому вряд ли там мог чем-то отравиться.
Других предположений нет.

[Cheshirski]

Satya, но у меня-то тем паче предположений быть не может. Вспоминайте, что могло быть непосредственно (то есть, за срок от двух дней до самого дня ухудшения) перед недомоганиями.

 

Как вариант - какая периодичность примерно (с интервалом в месяц, в две недели, ...)

[Satya]

Cheshirski, к сожалению, и в голову ничего не приходит, что могло бы стать причиной.
Но предположение, что была дезориентиция при полете, неверное.
Уже позже увидели, что маховые перья крыльев очень странные. От очина с одной стороны они сантиметра на 1,5 лысые. А рядом с попугаем находили волосинки от этих перьев. Сначала такими были только перья левого крыла (поэтому-то и птица странно летала, её уносило в правую сторону), теперь оба крылышка таких.


В течении недели давали церукал инъекционный, иногда бисакодил ректально. Ноотропил и мильгамма с глициновой водой в течении недели, сегодня прекратили. Карсил + бифидумбактерин в корм.
Испражняется несколько реже, чем обычно. И с небольшим затруднением, помет не быстро выходит, как у здоровой птицы. Изумрудно-зеленого цвета в помете нет.
Подскажите, как продолжать лечение дальше и что же происходит с маховыми перьями?

[Cheshirski]

Satya, а давайте-ка поподробнее про маховые.
Вот те, со сгрызенными бородками, сфотографируйте снова, но тк, чтоб хорошо был виден очин до самой кожи.

[Satya]

Перо, что на фото, было найдено без очина. Причем, там, где нет перьевых волосинок, стержень пера тонкий и с одной (лысой) стороны как погрызанный. То есть расправить крылышко, сдвинуть другие перышки и попытаться зафотографировать маховые ближе к коже?

[Cheshirski]

То есть расправить крылышко, сдвинуть другие перышки и попытаться зафотографировать маховые ближе к коже?

Угу, именно так.

[Satya]

Cheshirski, не смогли сфотографировать перья крыла. Визуально ничего такого не видно. Крови нет, очин у перышек белый без вкраплений. Это чем-то поможет? А то птица практически перестала летать.

Изменено 28 января, 2013 пользователем Satya

[Cheshirski]

Уважаемые консультанты форума, похож ли такой помет, когда есть внутреннее кровотечение или мы свечкой могли что- то задеть, поскольку сделали её чуть толще, чем нужно?

 

Пропустил, сорри. Скорее, задели. Накровотечение не похоже.

 

Ох, снова наугад...
Satya, скажите, простейших (кокцидий лямблий) и глистов травили когда-нибудь? Если да - то как давно и чем?

[Satya]

простейших (кокцидий лямблий) и глистов травили когда-нибудь? Если да - то как давно и чем?

 

Нет, никогда

Изменено 29 января, 2013 пользователем Satya

[Satya]

Эхх..., сегодня опять ухудшения.
В течении дня сам пока ничего не кушал. Испражнения редкие, немного при этом трясет хвостом.
Это последний помет (кучка, которая внизу справа), цвет немного искажен, такой сильной желтизны урат нет, только слегка желтый цвет.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Satya

[Cheshirski]

Satya, ну вот глядя только на помет, я бы сказал, что все в норме. Ураты могут быть не только снежно-белые, но и кремоватые, палевые.
Однако тряска хвостом, потеря аппетита - вот это точно не норма.

 

Попробуем пока пробиотики - но не Бифидумбактерин, а что-то другое. Линекс, или Лактобифадол.

[Satya]

Cheshirski, хорошо заменим пробиотик.
А на счет простейших что скажете?
Попробую анализы сдать, но это какое-то время займет...

[Cheshirski]

А на счет простейших что скажете?

Если есть - травить их надо. Но пока попробуем "малой кровью". Да и по помету не скажешь, что они точно есть.

[Satya]

Cheshirski, следуем Вашим рекомендациям, сменили пробиотик на Линекс, продолжаем прием карсила.
Птице, ттт, стало лучше, помет нормализовался, появилась активность.
Только вот перья со вчерашнего дня стали сыпаться десятками, особенно с крыльев. На двух найденных самых больших (как я понимаю, маховые второго порядка) на очине увидела небольшие вкрапления, на других перышках их нет. Может ли это быть очинный клещ? Можно ли при такой сыпке перьев к корму добавлять кормовую серу или что-то другое?

[Cheshirski]

Может ли это быть очинный клещ? Можно ли при такой сыпке перьев к корму добавлять кормовую серу или что-то другое?

Он и есть, очинный. И на других, похоже, тоже имеется, не столь выражено:

Сера не помешает никак, а еще лучше - Цамакс.

 

А против очинника - Фронтлайн или его замены (Барс Форте спрей для кошек, например).

[Satya]

Такой Цамакс подойдет?
http://www.zoosat.ru
или такой искать нужно?
www.tsamax.ru