Эстония Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #1 Опубликовано 10 февраля, 2008 SleepingSun сказал: Эта тема прежде всего объсняет, что без надобности птенцов подбирать не надо - они не потерялись и из гнезда не выпали..Только и всего. Вот с этим совершенно согласна. А то вот я, например, уже давно хочу ворону. Скажите, пожалуйста, а как вообще волнистики реагируют на ворон и наоборот, вороны на волнистиков? Конечно же в разных клетках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SleepingSun Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #2 Опубликовано 10 февраля, 2008 Цитата Вот с этим совершенно согласна. А то вот я, например, уже давно хочу ворону. Могу вас осчастливить галочкой! Цитата Скажите, пожалуйста, а как вообще волнистики реагируют на ворон и наоборот, вороны на волнистиков? Конечно же в разных клетках. Волнистики - плохо отреагируют - боятся будут. А вот вороне и галке они понравяццо - они неприменно с ними "поиграют". Хотя есть на форуме люди, кот. держат и тех и этих. Свяжитесь с юзером http://mybirds.ru/forums/index.php?showuser=8550 - у нее и враны и волнистик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эстония Опубликовано 10 февраля, 2008 Автор Поделиться #3 Опубликовано 10 февраля, 2008 SleepingSun, спасибо. А если их в разные комнаты поместить? Запах вороны они будут чувствовать? На счёт галочки подумаю. А у Вас птенчик или взрослая птица? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evggor Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #4 Опубликовано 10 февраля, 2008 Эстония сказал: SleepingSun, спасибо. А если их в разные комнаты поместить? Запах вороны они будут чувствовать? На счёт галочки подумаю. А у Вас птенчик или взрослая птица? У птиц обоняние плохое. Если не видят друг друга, то и не будут замечать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ponya Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #5 Опубликовано 10 февраля, 2008 SleepingSun сказал: Свяжитесь с юзером http://mybirds.ru/forums/index.php?showuser=8550 - у нее и враны и волнистик Враны и волнистикИ Эстония, советую перечитать форум про врановых до поселения ворОны в доме...Ворона и пара волнистыхОбратите внимание на совершенно справедливое сообщение от undulaМоя ворона выкормыш обижает даже галку, не говоря уже о волнистиках - только благодаря тому, что контакта эти птицы друг с другом не имеют, волнистики до сих пор живы...А еще мои волнистики живут отдельно ото всех, и потому - дикие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ponya Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #6 Опубликовано 10 февраля, 2008 Эстония, а разве у Вас уже не жила ворона?http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=243424 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей 888 Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #7 Опубликовано 10 февраля, 2008 evggor сказал: У птиц обоняние плохое. Если не видят друг друга, то и не будут замечать Обоняние плохое?Доктор все относительно.Если они будут содержаться даже в одном помещение,не имея прямого доступа к прямому общению все ок... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evggor Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #8 Опубликовано 10 февраля, 2008 андрей 888 сказал: Обоняние плохое?Доктор все относительно.Если они будут содержаться даже в одном помещение,не имея прямого доступа к прямому общению все ок... А обоняние тут причем? Вы хоть как-то следите за логикой своих мыслей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей 888 Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #9 Опубликовано 10 февраля, 2008 evggor сказал: А обоняние тут причем? Вы хоть как-то следите за логикой своих мыслей. Доктор идите поспите,Вам надо отдхнуть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fleski Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #10 Опубликовано 10 февраля, 2008 андрей 888 сказал: Доктор идите поспите,Вам надо отдхнуть Не нужно хамить никому. Ребята, друзья, а с чего вы взяли, что у птиц плохое обоняние?? Судя по энциклопедии, у врановых ооочень развит нюх и они чуют запах мяса и крови за несколько километров! Более того, из тех, кто держал врановых, рассказывали, как принеся в прихожую квартиры раненую чужую птицу, ворона в другом конце квартиры за дверью начинала нервничать и бегать по команате... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей 888 Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #11 Опубликовано 10 февраля, 2008 fleski сказал: Не нужно хамить никому. Ребята, друзья, а с чего вы взяли, что у птиц плохое обоняние?? Судя по энциклопедии, у врановых ооочень развит нюх и они чуют запах мяса и крови за несколько километров! Более того, из тех, кто держал врановых, рассказывали, как принеся в прихожую квартиры раненую чужую птицу, ворона в другом конце квартиры за дверью начинала нервничать и бегать по команате... Это доктор устал ,это нормально ......работа дает знать ,не обижайся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evggor Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #12 Опубликовано 10 февраля, 2008 (изменено) fleski сказал: Ребята, друзья, а с чего вы взяли, что у птиц плохое обоняние?? Судя по энциклопедии, у врановых ооочень развит нюх и они чуют запах мяса и крови за несколько километров! Более того, из тех, кто держал врановых, рассказывали, как принеся в прихожую квартиры раненую чужую птицу, ворона в другом конце квартиры за дверью начинала нервничать и бегать по команате... Э, а что за энциклопедия?Для птиц обоняние менее актуально, чем зрение, так как восходящие потоки воздуха закручиваются смешиваются между собой и на километровой высоте нереально определить, откуда доносится запах.Так как мейнстрим эволюции птиц -- это уменьшение массы органов, ради улучшения способности к полету, то у развитых птиц (а воробьиные, к которым и относятся врановые одни из наиболее молодых в эволюционном плане) лобные доли головного мозга, ответственные за обоняние редуцированы.Лучшее обоняние у нелетающих птиц.Возможно, обоняние у воронов и лучше, чем у человека, но несопоставимо хуже, чем у большинства млекопитающих.Думаю, что ворона начала нервничать, так как услышала непонятную возню. Могу сказать по своему опыту: врановые и домовой сыч, живущие в одном вольере, разделенном непрозрачной перегородкой не замечают друг друга. Стоит им увидеть профиль соседа в щелку двери -- начинается истерика. Изменено 10 февраля, 2008 пользователем evggor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Филатов Опубликовано 10 февраля, 2008 Поделиться #13 Опубликовано 10 февраля, 2008 (изменено) Полностью согласен с Evggorom, его правоту подтверждает, как нельзя лучше, проживание животных в зоопарках. От себя добавлю: когда мой вОрон попадает в комнату, где живут волнистики, последние сразу принимают позы солдатиков, пока "страшная птица" не покинет их территорию, после чего, немедленно оживают и ведут себя как ни вчем не бывало. ВОрона они интересуют исключительно как потенциальная закуска, правда я всегда пресекаю попытки нападения. Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Владимир Филатов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей 888 Опубликовано 11 февраля, 2008 Поделиться #14 Опубликовано 11 февраля, 2008 Владимир Филатов сказал: Полностью согласен с Evggorom, его правоту подтверждает, как нельзя лучше, проживание животных в зоопаркахДА зоопарк............................................................................................................................................................................. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эстония Опубликовано 11 февраля, 2008 Автор Поделиться #15 Опубликовано 11 февраля, 2008 ponya сказал: Эстония, а разве у Вас уже не жила ворона?http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=243424 Волнистиков тогда у меня ещё небыло. Воронка та, к сожалению улетела через балкон. ( Летом там и стояла клетка. Каким то образом разорвала сетку, которая была на форточке. Но я думаю и надеюсь, что она выжила, т.к очень уж хитрая она и умная. Да и не была особо ручной. На руку не садилась, не говорила.А Вы думаете она выжила? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Филатов Опубликовано 11 февраля, 2008 Поделиться #16 Опубликовано 11 февраля, 2008 Эстония сказал: А Вы думаете она выжила? Если не попала в "добрые" руки, должна выжить, тем более, что сама удрала и ручной не была. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ника РА Опубликовано 11 февраля, 2008 Поделиться #17 Опубликовано 11 февраля, 2008 андрей 888, Вам уже вкатывали предупреждение за грубость и хамство? Так не подействовало, судя по всему... Очень жаль. Учитесь общаться с людьми адекватно... после пятидневного отдыха от форумов Майбердс. Бан на 5 дней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ponya Опубликовано 11 февраля, 2008 Поделиться #18 Опубликовано 11 февраля, 2008 Ника РА сказал: андрей 888, Вам уже вкатывали предупреждение за грубость и хамство? Так не подействовало, судя по всему... Очень жаль. Учитесь общаться с людьми адекватно... после пятидневного отдыха от форумов Майбердс. Бан на 5 дней. Эх, жаль... - такой веселый парень Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SleepingSun Опубликовано 12 февраля, 2008 Поделиться #19 Опубликовано 12 февраля, 2008 Цитата На счёт галочки подумаю. А у Вас птенчик или взрослая птица? Какие такие птенчики в феврале? Конечно, взрослая. Просто калека - ампутированно 1 крыло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Torkut Опубликовано 14 февраля, 2008 Поделиться #20 Опубликовано 14 февраля, 2008 Когда моя ворон (самка потому что) впервые несанкционированно в моё отсутствие вышла из клетки, разнеся на мелкие запчасти навесной замочек, волнистые попугайчики, жившие в отдельной клетке в той же комнате, просто закончились. Судя по перьям, самка волнистика пыталась спрятаться от ворона в домике. Наивная. Но, кстати, тут кто-то сказал, главное, чтобы прямого контакта не было. Но для волнистого даже прямая видимость такой крупной птицы будет постоянным стрессом. Конечно, в конце концов привыкнут, если не помрут от страха. Так что вороновые и остальные птички могут мирно сосуществовать лишь в отдельных помещениях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fleski Опубликовано 14 февраля, 2008 Поделиться #21 Опубликовано 14 февраля, 2008 (изменено) Torkut сказал: Когда моя ворон (самка потому что) впервые несанкционированно в моё отсутствие вышла из клетки, разнеся на мелкие запчасти навесной замочек, волнистые попугайчики, жившие в отдельной клетке в той же комнате, просто закончились. Судя по перьям, самка волнистика пыталась спрятаться от ворона в домике. Наивная. Бедные птички... Она их сьела или просто ... ? Изменено 14 февраля, 2008 пользователем fleski Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evggor Опубликовано 14 февраля, 2008 Поделиться #22 Опубликовано 14 февраля, 2008 fleski сказал: Бедные птички... Она их сьела или просто ... ? А що не з`їла, то хоча б понадкушувала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fleski Опубликовано 14 февраля, 2008 Поделиться #23 Опубликовано 14 февраля, 2008 evggor сказал: А що не з`їла, то хоча б понадкушувала. Моя овчарочка, небеса ей пухом, сьела за жинь кучу мышек, цыплят и даже морскую свинку, только мех остался Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evggor Опубликовано 14 февраля, 2008 Поделиться #24 Опубликовано 14 февраля, 2008 fleski сказал: Моя овчарочка, небеса ей пухом, сьела за жинь кучу мышек, цыплят и даже морскую свинку, только мех остался Главное отличие ворона от хищной птицы -- что он убивает не ради пропитания, а ради развлекухи. Вполне вероятно, что мог попугаев прибить, разобрать на запчасти и куда-то заныкать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marina-P Опубликовано 14 февраля, 2008 Поделиться #25 Опубликовано 14 февраля, 2008 Интересно, а к птицам средней величины крупные врановые также относятся?Вот мелкие враны их превосходно терпят и даже как-то союзничают (пример моих сойки и скворца). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ника РА Опубликовано 14 февраля, 2008 Поделиться #26 Опубликовано 14 февраля, 2008 Marina-P, вОроны - одиночки. Все что не вОрон для вОрона - еда. Или объект, к которому не стоит лезть в силу его травмоопасности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evggor Опубликовано 14 февраля, 2008 Поделиться #27 Опубликовано 14 февраля, 2008 Marina-P сказал: Интересно, а к птицам средней величины крупные врановые также относятся?Вот мелкие враны их превосходно терпят и даже как-то союзничают (пример моих сойки и скворца). У меня мелкая галка докапывается до всех -- вечно теребит ворону, норовила укусить грача, к пустельге приставала. Причем лезла прямо на выброшенные когти, хотя та ее могла реально покалечить, если не придушить.А самый мрачняк был, когда этот таракан с крыльями заехал почтальонше в глаз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FufLandia Опубликовано 14 февраля, 2008 Поделиться #28 Опубликовано 14 февраля, 2008 вы держите почтальёнш вне клетки???????!!!!!!!!а тогда на что вы рассчитывали то??)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evggor Опубликовано 14 февраля, 2008 Поделиться #29 Опубликовано 14 февраля, 2008 FufLandia сказал: вы держите почтальёнш вне клетки???????!!!!!!!!а тогда на что вы рассчитывали то??)) Почтальонши у меня залетные. Редко бывают. Но раз такие дела, действительно, придется для них клетку сделать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эстония Опубликовано 15 февраля, 2008 Автор Поделиться #30 Опубликовано 15 февраля, 2008 SleepingSun сказал: Какие такие птенчики в феврале? Конечно, взрослая. Просто калека - ампутированно 1 крыло Извините, что долго не писала, у нас с волнистиком беда((( что то с лапкой.Я подумала может Вы разводите. Слышала, что кто то вроде галок разводит в вольерах.Мне бы хотелось именно птенчика. Выкормить самому ребёнка- это тоже большая радость! К тому же почитала я Вашу темку. Птичику и так у Вас хорошо. Почему хотите такое чудо отдать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SleepingSun Опубликовано 15 февраля, 2008 Поделиться #31 Опубликовано 15 февраля, 2008 разводные галки?афигеть, дайте две! Цитата Почему хотите такое чудо отдать? Потому как птичик живет в вольере на лоджии, если занесу в дом - птичика сожрут хищи.Мона и дальше держать в вольере - но общаться-то с ним надо ж... Смысл держать животину за ради просто так, чтоп было? У меня не зоопарк, а квартира Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пятачек Опубликовано 16 февраля, 2008 Поделиться #32 Опубликовано 16 февраля, 2008 Ой не знаю создвать ли новую тему нет....но))) подскажите пожалуста а мона держать в одном довольно большом вальере где то 3 * 4 метров мускусных уток в количестве 5 штук ( одинс амец и самки кот несуться но яйца бросают где приспичило ) с двумя воронами инвалидами....старожилы именно утки....вот думаю что вороны должны нормально отнестись к такому соседству...а вот утки...я даже без понятия. Может быть ктонть может дать совет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fleski Опубликовано 16 февраля, 2008 Поделиться #33 Опубликовано 16 февраля, 2008 пятачек сказал: Ой не знаю создвать ли новую тему нет....но))) подскажите пожалуста а мона держать в одном довольно большом вальере где то 3 * 4 метров мускусных уток в количестве 5 штук ( одинс амец и самки кот несуться но яйца бросают где приспичило ) с двумя воронами инвалидами....старожилы именно утки....вот думаю что вороны должны нормально отнестись к такому соседству...а вот утки...я даже без понятия. Может быть ктонть может дать совет? Вы шутите? С вероятностью 99,9% ваши утки и их яйца станут питательной едой для воронов, а такое поселение сравни поселению в одной клетке голодного волка и нескольких овечек... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пятачек Опубликовано 16 февраля, 2008 Поделиться #34 Опубликовано 16 февраля, 2008 fleski Не шучу конечно....утки скажем так раз в 5-6 больше ворон....и их больше....яйца никому не нужны и уткам тоже .... а насчет величина вальера...я так посчитала я на таком обьеме живу с сестрой. Вороны колеки...я наодорот боюсь за ворон((( тем более у меня не вОроны а серые вороны. Две обжорки))) Наверное я допустила двусмысленность в предыдушем посте((( Нужен совет! Очень нужен....я о утках вообше мало чего знаю((( может у кого был опыт? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fleski Опубликовано 17 февраля, 2008 Поделиться #35 Опубликовано 17 февраля, 2008 пятачек сказал: fleski Не шучу конечно....утки скажем так раз в 5-6 больше ворон....и их больше....яйца никому не нужны и уткам тоже .... а насчет величина вальера...я так посчитала я на таком обьеме живу с сестрой. Вороны колеки...я наодорот боюсь за ворон((( тем более у меня не вОроны а серые вороны. Две обжорки))) Наверное я допустила двусмысленность в предыдушем посте((( Нужен совет! Очень нужен....я о утках вообше мало чего знаю((( может у кого был опыт? Ааа, ворОн! Разниццца Попробуйте их познакомить и присматривать за отношениями, но нужно очень осторожно, чтобы в случае чего спасать обиженных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Torkut Опубликовано 18 февраля, 2008 Поделиться #36 Опубликовано 18 февраля, 2008 (изменено) Думаю, что прижиться они смогут, если воронам сделать жёрдочки, на которые они смогут запрыгивать. То, что вороны будут разбивать яйца, это стопроцентно, на раз ни Вам, ни уткам они не нужны, тогда и не жалко.Вот только когда вороны освоятся, они начнут уток терроризировать ради развлечения. Дёргать за хвосты и крылья. А то и за лапы.А до смертоубийства дойти не должно, вороны просто физически с мускусами не справятся, а утки вряд ли настолько будут желать смерти серых. Если только какой особо злобный селезень попадётся, который будет ворон гонять по вольеру и топить в купалке. Но это вряд ли. Изменено 18 февраля, 2008 пользователем Torkut Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fleski Опубликовано 18 февраля, 2008 Поделиться #37 Опубликовано 18 февраля, 2008 Torkut сказал: Вот только когда вороны освоятся, они начнут уток терроризировать ради развлечения. Дёргать за хвосты и крылья. А то и за лапы.А до смертоубийства дойти не должно, вороны просто физически с мускусами не справятся, а утки вряд ли настолько будут желать смерти серых. Если только какой особо злобный селезень попадётся, который будет ворон гонять по вольеру и топить в купалке. Но это вряд ли. Посмотрел в интернете на этих мускусных уток и прозрел Думал - утки, как утки, а это ведь утки-монстры по размерам, особенно самцы-селезни! УЖС Вороны им точно не помеха, а вот каков у них характер - не знаю. Любопытно, вОрон бы им что-то сделал или тоже был бы не конкурентом... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Torkut Опубликовано 18 февраля, 2008 Поделиться #38 Опубликовано 18 февраля, 2008 (изменено) В?орон бы стопроцентно что-нибудь сделал. Пусть не сразу, но уткам бы не поздоровилось. Ворон мало того, что настырный, у него ещё клюв приспособлен расчленять плоть не хуже чем орлиный. Ну и интеллект там - вор?она близко не стояла.Если бы он уток и не убил, то затерроризировал бы однозначно. Изменено 18 февраля, 2008 пользователем Torkut Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fleski Опубликовано 18 февраля, 2008 Поделиться #39 Опубликовано 18 февраля, 2008 Torkut сказал: Ну и интеллект там - вор?она близко не стояла. Разве? А мне говорили, что по интелекту серые вороны и вороны АБСОЛЮТНО одинаковые, а городские вороны даже более изобретательные и нежные Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vergee Опубликовано 18 февраля, 2008 Поделиться #40 Опубликовано 18 февраля, 2008 Не имея ни малейшего опыта содержания ворОны с утками, но имея несколько наблюдений за поведением ворОны с собаками, котами и даже такими животными, как лошади, могу с уверенностью сказать - ворОна их всех...как бы это поприличнее выразить... ну, вы поняли.... ЗАдёргаЕТ, что ли. Причём, строит всех, вне зависимости от размера, веса и возраста. И это делает ворона-калека, которая и летать толком не может. Представляю, чтобы было, если б она летала...Так что, пожалуй, стоит сжалиться над утками и не проводить подобные эксперименты. Цитата Torkut Дата Вчера, 17:50 Цитата Ну и интеллект там - вор?она близко не стояла Могу с Вами поспорить. Знаете ли, даже грачи в городе такое вытворяют, что просто остаётся удивляться их находчивости и смекалке. Конечно, может быть, вОрон несколько "смекалистей" родственничков, но вот насколько - я бы не мерила такими вот километрами это расстояние, как Вы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evggor Опубликовано 19 февраля, 2008 Поделиться #41 Опубликовано 19 февраля, 2008 Torkut сказал: Ну и интеллект там - вор?она близко не стояла. Действительно, ручные вОроны кажутся более сообразительными, чем ворОны. Но, как мне кажется, тут дело не в различиях интеллекта у видов, как таковом, а в том, что кораксов заводят осмысленно. Берут в оптимальном для приручения птенцовом возрасте и регулярно занимаются с ними.А серые попадают к человеку уже оперенными и больными слетками. Время для приручения упущено, да и не занимаются с ними толком. Вот и вырастают птицы дикарями. Единственное, в чем вОрон бесспорно превосходит прочих врановых -- это в способности к звукоподражанию. Но тут дело не в уме, а в строении горла. Священные майны как трепятся, а мозгов там кот накакал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FufLandia Опубликовано 19 февраля, 2008 Поделиться #42 Опубликовано 19 февраля, 2008 evggor сказал: ... Священные майны как трепятся, а мозгов там кот накакал. ууу, класные птички .. видел в Сергиевом Пасаде в зоомагазине по 15000 за штуку ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эстония Опубликовано 24 февраля, 2008 Автор Поделиться #43 Опубликовано 24 февраля, 2008 evggor сказал: Действительно, ручные вОроны кажутся более сообразительными, чем ворОны. Но, как мне кажется, тут дело не в различиях интеллекта у видов, как таковом, а в том, что кораксов заводят осмысленно. Берут в оптимальном для приручения птенцовом возрасте и регулярно занимаются с ними.А серые попадают к человеку уже оперенными и больными слетками. Время для приручения упущено, да и не занимаются с ними толком. Вот и вырастают птицы дикарями.331120[/snapback] Ну ничего. У меня, надеюсь, всё будет по другому и воронка вырастет ручной и сообразительной! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эстония Опубликовано 5 марта, 2008 Автор Поделиться #44 Опубликовано 5 марта, 2008 А в каком месяце начинается птенопад?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evggor Опубликовано 5 марта, 2008 Поделиться #45 Опубликовано 5 марта, 2008 Эстония сказал: А в каком месяце начинается птенопад?) середина апреля Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти