ДНК Тестирование пола Жако

[redtail]

На извечно интересующий вопрос " кто у нас мальчик или девочка" существует простой ответ.
Лаборатория в Великкобритании с 99% вероятностью определяет пол свыше 200 различных птичих особей.

 

http://www.biobest.co.uk/diagnostics/birds.html

 

Для определения пола жако используются мембрана яйца, мазок слюны из клюва, перо, ткань и гепаринизированная кровь.

 

Удобно им, послал образцы по почте и жди результатов.
В Киеве пока только перо тестируют.

[Kaiser]

Удобно им, послал образцы по почте и жди результатов.
В Киеве пока только перо тестируют.

 

И сколько это стоит в Киеве?

[redtail]

Мы в прошлом году проверялись тогда было около 15долл. Можно было договариваться что бы и три раза прогнали на ZZ и ZW - порядка 30 долл.
Сейчас не знаю, думаю что инфляция цены непощадила.

[Migera]

А где именно в Киеве делают такой анализ?

[Kaiser]

Мы в прошлом году проверялись тогда было около 15долл. Можно было договариваться что бы и три раза прогнали на ZZ и ZW - порядка 30 долл.
Сейчас не знаю, думаю что инфляция цены непощадила.

 

Странно что надо договариваться на прогон по три раза. Обычно при нормальном посеве все и так отчетливо видно.

[enova]

Обычно при нормальном посеве все и так отчетливо видно.

404959[/snapback]

ДНК не сеют, а определяют ПЦР методом. Этот метод не может дать 100% результата.

[redtail]

Верно, ни один биохимический тест не гарантирует 100% показателей. Поэтому в экспресс диагностике используются два критерия: Вероятность и Точность. Если производитель тестов гарантирует около 99% для обоих критериев, то можно спать спокойно. Ошибка возможна в лаборатории (человеческий фактор).

 

Я прогонял три раза в разной маркеровке (А,Б,В,Г,Д...) закодированные пары образцов перьев моих птиц, что бы снизить вероятность ошибки. Во всех трех случаях результат точно указал хуизху.

 

ПЦР(способ тестирования) на ДНК используется наряду с Планшетным тестом(Dot Blot). Оба теста достаточно хороши за исключением экономики проведения тестов. В ПЦР не выгодно "запускать машину" если не собрано минимальное кол-во разных образцов (от 30 до 100) . Отсюда и ошибки (кросс контаминация итд) .

 

В Киеве ДНК тестирование на пол Амазонов и Жако делают в С/Х Академии кафедра Ветеренарии.

[Алена]

В Киеве ДНК тестирование на пол Амазонов и Жако делают в С/Х Академии кафедра Ветеренарии.

 

 

 

Я и туда обращалась, мне почему то сказали что у нас такой анализ не делаю, мне что то не везет с этим анализом.
Куда и к кому там можно обратиться??? Подскажите пожалуйста,

[redtail]

Куда и к кому там можно обратиться??? Подскажите пожалуйста

439832[/snapback]

 

Алена - стукнул в личку.

[Манька]

а нам в магазине сказали, что пол нашему жако определили просвечиванием... я правда не поняла, что там просвечивали... но поверила, что мальчик.

[redtail]

пол нашему жако определили просвечиванием

439980[/snapback]

 

Просвечиванием??? А свечу как использовали?
У Врачей в старые времена было два способа диагностики - перкуссия(простукивание) и пульпация(прощупывание). Шаманы дым используют, у экстрасенсов свои забубоны.

 

А пол имхо лучше определять ПРОСВЕЩЕНИЕМ а не ПРОСВЕЧИВАНИЕМ

[GA.]

redtail, с удивлением для себя, узнал что наверно такой метод существует...

[redtail]

[Бикицер]

а в Москве где определяют пол попугаев, подскажите плиз?

[Inna V]

Я в последнее время блуждала по интернету и нашла вот такую информацию:
Интересные наблюдения были проведены ветеринарным хирургом из Калифорнии (США) В.Роскопфом, согласно которым у самцов перья, окружающие клоаку, красные, а перья, расположенные ниже клоаки - тёмно-серые; у самок перья вокруг клоаки красные с серым окаймлением; цвет перьев ниже клоаки переходит от тёмно-серого к светлому. Эти отличия характерны только для взрослых особей и начинают проявляться в возрасте 1 года и позже. Известный английский птицевод Е.Бузи, получивший первое потомство этих попугаев в 1945 году, основывался на своём личном опыте определения пола жако, утверждая, что у самцов глаза круглые, широко открытые, перья на голове лежат гладко и ровно, а у самок разрез глаз слегка сужен, они любят взъерошивать перья на затылке.
вот отсюда.
superkletki.narod.ru/story_gako.html

 

Вот интерестно, а насколько это правда - насчёт перьев у клоаки? Кто нибудь своим под хвост заглядывал?
Я вот заглянула - у нас так, как самки....

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Emily

[redtail]

самок перья вокруг клоаки красные с серым окаймлением; цвет перьев ниже клоаки переходит от тёмно-серого к светлому. Эти отличия характерны только для взрослых особей и начинают проявляться в возрасте 1 года и позже. Известный английский птицевод Е.Бузи, получивший первое потомство этих попугаев в 1945 году, основывался на своём личном опыте определения пола жако, утверждая, что у самцов глаза круглые, широко открытые, перья на голове лежат гладко и ровно, а у самок разрез глаз слегка сужен, они любят взъерошивать перья на затылке.

453061[/snapback]

 

Верно, как раз эту тему сейчас с американскими форумцами обсуждаю.
Касаемо клоак - умоей самки вокруг белый ореол с парой серых перышек, у самца нет отличий в колористике вокруг клоаки от общего фона. Попытаюсь сделать порносессию и выложить их интимные места на фото.
Глаза действительно - если приглядеться, то у самки в спокойном состоянии веки на концах (со стороны спины) сужены подобно макияжу Клеопатры.
А насчет "пыжить"перья,только не назатылке, а на щеках - это был позыв на проведение ДНК. Я искал девочку в пару к моему "мальчику"(в последствии Жаклин) и показал фотографии Киевскому разводчику. Он увидел распушенные перья, и сказал - "у Вас девочка"! Парни так не делают.!

 

Люди еще со времен древнеегипетской цивилизации за Жаками наблюдают, но только сейчас с ДНК удобней стало, машаала!

 

Бикицер, я уверен, что Вы у себя найдете, тестировщика, город большой, при наличии реактивов и аппарата, ПЦР можно и в доме пионеров делать. Но на всякий случай - сохраните пару выпавших перышек с груди, без крови (маховые не годятся).
У меня есть адресса лабораторий в Англии, Германии итд. Можно и письмом в Киев.
А Вы о паре подумываете?

 

В догонку..... У моих - у самки перья очень мягкие у самца намного жестче. На ощупь - разница громадная. Визуально видно во время и после душа. Она намокает\сохнет в три раза быстрее\медленнее его

[Натулька]

Он увидел распушенные перья, и сказал - "у Вас девочка"! Парни так не делают.!

453078[/snapback]

 

Правильно ли я поняла, что только самки распушают перышки на щеках?

[Pola]

http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33300

[Inna V]

А давайте все устроим порносессию!!!!!

[redtail]

Нелегко мне эта фотосессия досталась. Полчаса за ними бегал в поисках нужного ракурса. Ну не хотят они показывать , только нацелишься - уворачиваются, улетают. Хотя к фотоаппарату привыкшие.
Пришлось заплатить..........

 

Внизу фотки - У Жаклин еще красная опушка с верхней стороны

[Inna V]

Как видно разницу!!!!!
У нас такой же поп, как у Жаклин, красного ещё больше даже.

[redtail]

У нас такой же поп, как у Жаклин, красного ещё больше даже.

453383[/snapback]

 

Не торопитесь с выводами. "На перья надейся, а с ДНК не плошай"

[Buena]

Подскажите, пожалуйста, бурохвостые жако имеют те же отличительные признаки?

[Inna V]

Я читала там в той сатье - вроде не указано, что только у алохвостых.Тут есть на форуме по крайней мере одна пара бурохвостых жако - можно попросить хозяйку под хвост заглянуть.

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Inna V

[Helen T]

а в Москве где определяют пол попугаев, подскажите плиз?

 

Есть подозрения, что здесь.

 

Я в последнее время блуждала по интернету и нашла вот такую информацию

 

Inna V, а у нас на форуме есть такая тема.

 

А пол имхо лучше определять ПРОСВЕЩЕНИЕМ а не ПРОСВЕЧИВАНИЕМ

 

Владельцев жако тоже необходимо просвещать .
Совершенно очевидно, что "просвечиванием" была названа лапароскопия - диагностическая процедура - обследование органов таза с помощью оптической системы, она считается наиболее точным методом определения пола для половозрелых птиц.

 

О методе определения пола птиц с помощью ПЦР (полимеразная цепная реакция) можно почитать здесь.

 

--------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[redtail]

Владельцев жако тоже необходимо просвещать

453408[/snapback]

И это правильно товарищи!

 

Совершенно очевидно, что "просвечиванием" была названа лапароскопия

453408[/snapback]

А вот это, извините - анатомически уже не совсем "туда" .

 

Лапароскопия - для млекопитающих, у которых рассматриваемые внешние и внутренние органы отличны от птиц и количественно и качественно.

 

Попугаям делают банальную Эндоскопию, .
Это если быть корректным.
А суть конечно одна - рассмотреть внутренние органы с изнанки.

 

Стоит добавить, что для птиц, подобный метод, являясь по-сути инвазийным, представляет определенную опасность. Впрочем как и любая другая хирургическая процедура.

[Inna V]

Inna V, а у нас на форуме есть такая тема.

453408[/snapback]

Прочитала, ух ты, интересная тема!!!! А я её не нашла!!! И гугль тоже не выдал!!! Выговор обоим.....

[Бикицер]

Бикицер, я уверен, что Вы у себя найдете, тестировщика, город большой, при наличии реактивов и аппарата, ПЦР можно и в доме пионеров делать. Но на всякий случай - сохраните пару выпавших перышек с груди, без крови (маховые не годятся).
У меня есть адресса лабораторий в Англии, Германии итд. Можно и письмом в Киев.
А Вы о паре подумываете?

453078[/snapback]

Да. Но не только в этом дело. Еще хочу определенности.

[Бикицер]

Helen T, спасибо.

[Манька]

а какие опасности для птицы от такой процедуры? а вдруг моему ченить нарушили этой процедурой, а я и не знаю....

[redtail]

а какие опасности для птицы от такой процедуры

455796[/snapback]

 

А Вы представьте себе процедуру Эндоскопии!

[Манька]

представила. только фантазии моей никак не хватает на последствия, что могут повредить такой процедурой...

[Helen T]

...у нас на форуме есть такая тема.

 

Ещё несколько слов на тему визуального определения пола у жако.

 

ПОДСКАЗКИ ДЛЯ ВИЗУАЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОЛА ЖАКО
Jean Pattison

 

Если Вы хотите точно знать пол своего жако, рекомендуется сделать тест ДНК. Для этого понадобится всего несколько капель крови, которая может быть взята при стрижке когтей.

 

Следующие подсказки помогут вам определить пол вашего жако по визуальным признакам
(для птиц старше 18 месяцев).

 

• ОСНОВНЫЕ ЦВЕТОВЫЕ ОТЛИЧИЯ: Большинство бридеров знают, что
самцы жако обычно темнее самок

 

(необходимо сравнивать птиц, происходящих территориально из одной и той же области Африки

 

Конго - мельче, "пышнотелее" и светлее. Камерунские - крупнее, темнее и выглядят более стройными.

 

или потомков одной и той же разводной пары).

 

Другое отличие – у самок оттенок оперения от шеи к животу обычно становится темнее и насыщеннее.
У самцов оперение в той же самой области имеет более однородный серый цвет.

 

• КРОЮЩИЕ ПЕРЬЯ ПОДХВОСТЬЯ: находятся непосредственно под рулевыми перьями, всего их 10.
Эти перья как бы поддерживают главные (рулевые) перья хвоста. Вместе взятые, образуют силуэт буквы "V", заканчивающийся немного раньше, чем рулевые перья.

 

Кроющие перья подхвостья у самок имеют широкое серое окаймление, в то время как таковые у самцов – равномерного ярко-красного цвета.

 

У самцов (при содержании в условиях низкой влажности воздуха) иногда может просматриваться белая тонкая, как волос, линия по краю рулевого оперения.

 

• ВИЗУАЛЬНАЯ ОЦЕНКА ЦВЕТА ОПЕРЕНИЯ НА ВНУТРЕННЕЙ ПОВЕРХНОСТИ КРЫЛЬЕВ:
понаблюдайте за своим жако с расстояния не менее пяти - десяти футов (1,5 – 3 м), в то время как он, предварительно высоко забравшись, висит вверх тормашками и машет своими крыльями. При этом Вы будете в состоянии различить три группы серых перьев на нижней стороне крыла.

 

Первая группа включает перья предплечья, прилежащие к подмышечной области (у самцов и самок - серые).

 

Вторая - кроющие перья подмышечной области, расположенные непосредственно под перьями первой группы (их называют брюшными кроющими подкрылья).
У самцов они серые, у самок - значительно светлее, иногда практически белые.

 

Третья группа - маховые первого порядка, тёмно-серые как у самцов, так и у самок.

 

Важно: если, оценивая оттенки оперения нижней стороны крыльев, Вы будете держать свою птицу вблизи, вместо того, чтобы рассмотреть с расстояния 1,5-3м, то Вы не сможете увидеть чёткой разницы между переходными тонами перьев трёх различных групп.

 

• ДЛИНА КРЫЛЬЕВ:крылья самок выглядят более длинными, чем крылья самцов (когда крылья сложены, виден только самый кончик хвоста).

 

Крылья самцов кажутся немного короче (при сложенных крыльях больше виден хвост).

 

Если у вас есть самец и самка жако, имеющие общее территориальное происхождение, визуальные различия между ними очень очевидны.

 

Однако, если у Вас только одна птица, оценить признаки полового диморфизма будет труднее, так как у Вас нет возможности визуально сравнить самца и самку.

 

-------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Glok]

Да, это конечно все познавательно. Вот что интересует, разнятся ли поведенческие особенности у самок и самцов жако?

[Alvida]

Нелегко мне эта фотосессия досталась. Полчаса за ними бегал в поисках нужного ракурса. Ну не хотят они показывать , только нацелишься - уворачиваются, улетают. Хотя к фотоаппарату привыкшие.
Пришлось заплатить..........

[Бикицер]

Абеба - самец.

[Inna V]

Абеба - самец.

 

471922[/snapback]

Абёб.

[Eternity]

По данному описанию, Утька все-таки пацан

[Bell]

Абёб.

Кстати, чем примечательны имена у африканских народов, так тем, что мужские имена очень часто заканчиваются на гласную букву Бикицеру можно даже ничего не менять, просто постараться привыкнуть А птичке так вообще все равно, она у него даже мужским голосом разговаривает

[Бикицер]

Абёб.

472016[/snapback]

По географии что имели в школе? 5? Незаслуженно.

 

Кстати, чем примечательны имена у африканских народов, так тем, что мужские имена очень часто заканчиваются на гласную букву

473332[/snapback]

Да и в России таких полно: Саша, Миша, Петя, Вася, Коля, Гена, Ваня, Вова етс. Собсно многие уменьшительно ласкательные мужские.

Бикицеру можно даже ничего не менять, просто постараться привыкнуть

473332[/snapback]

Очень сложно оказалось. Видимо, пол щелчком пальцев не меняется гыгыгы

[Foxya]

Очень сложно оказалось. Видимо, пол щелчком пальцев не меняется гыгыгы

474455[/snapback]

Да, я тоже до сих пор не привыкла. С июня знаю что вроде Куня мальчик, но как-то не верится чтоли... Дома она осталась типа девочка.

[Inna V]

По географии что имели в школе? 5? Незаслуженно.

474455[/snapback]

Аддис-Абеба имеется ввиду? Столица Эфиопии, и Африканского союза, и ещё его предшественника – Организации африканского Единства? В переводе с в амхарского языка означает "новый цветок"
Была основана в 1886 императором Менеликом II. Точнее, вроде его женой. То ли по просьбе жены.. Первое название - Финфин.
Бикицер, по чувству юмора 2 с минусом...
Так сколько-сколько по географии??????

[Natali.iv]

Ой, повесилили.
Inna V, 5+ за умение пользоваться справочной литературой(интернетом)

[Inna V]

Inna V, 5+ за умение пользоваться справочной литературой(интернетом)

474491[/snapback]

Не.... детская энциклопедия!
А кстати - Финфин-шикарное поугайное имечко, и как раз для мальчика! Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Inna V

[Бикицер]

Аддис-Абеба имеется ввиду? Столица Эфиопии, и Африканского союза, и ещё его предшественника – Организации африканского Единства? В переводе с в амхарского языка означает "новый цветок"
Была основана в 1886 императором Менеликом II. Точнее, вроде его женой. То ли по просьбе жены.. Первое название - Финфин.

474468[/snapback]

Ну, вот, все знаете.
Inna V, а зачем тогда плоско шутили над именем моей птицы?
Учтите, я ее в обиду не даю.