Славная смена растет!

[Cheshirski]

http://kp.ru/daily/24193/400343/
Они мелкие еще, да к тому же с проблемами в психике. Не могут еще идеологически обосновать тягу к убийству. Оружия по бедности не имеют, потому пока палками обходятся. И не знают, что на госимущество лучше не покушаться. Поймают, да пропишут аж в Лондоне. Ну а те, кто без дефектов в развитии, те поумнее, сообразят.
Однако что ценно - здесь инстинкт охоты (сиречь, инстинкт убийства: "Живое - убить") находится в дистиллированном виде. Легче изучать, примеси не мешают, в том числе идеологические.

[karaur]

http://kp.ru/daily/24193/400343/
Они мелкие еще, да к тому же с проблемами в психике. Не могут еще идеологически обосновать тягу к убийству. Оружия по бедности не имеют, потому пока палками обходятся. И не знают, что на госимущество лучше не покушаться. Поймают, да пропишут аж в Лондоне. Ну а те, кто без дефектов в развитии, те поумнее, сообразят.
Однако что ценно - здесь инстинкт охоты (сиречь, инстинкт убийства: "Живое - убить") находится в дистиллированном виде. Легче изучать, примеси не мешают, в том числе идеологические.

Єто просто писетс!!! Мда проблема....

 

Жалко звирушек...

[manasmult]

Однако что ценно - здесь инстинкт охоты (сиречь, инстинкт убийства: "Живое - убить") находится в дистиллированном виде. Легче изучать, примеси не мешают, в том числе идеологические.

456439[/snapback]

Чаво? простите, не поняла вашу мысль.
ЗЫ.- инстинкта убийства не существует. Проблемы психики - да, присутствуют. И вполне возможно,что базируются они на подражании поведению взрослых. Вернее, всему "взрослому миру",который включает в себя не толь ко живых людей, но и информационно-развлекательные технологии.

[Мириам]

жесть... что тут скажешь. что такие люди есть - это не новость, но каждый раз при чтении таких статей кровь в жилах стынет.
дебилы - это приговор. на второй год в 4 классе! ха. наказание. на электрический стул блин( зачем наему разлагающемуся обществу растущие подонки, их и так уже как собак нерезаных, плюнуть негде

Изменено 8 ноября, 2008 пользователем Натик

[Ника РА]

на электрический стул блин( зачем наему разлагающемуся обществу растущие подонки, их и так уже как собак нерезаных, плюнуть негде

Дададада!! Давайте-давайте, пусть соберуться все хорошие люди и быстро поубивают всех плохих людей! Яволь, мейн фюрер - пепел Геббельса стучит в моем сердце!

 

Эт, я типа, глумлюсь.. невсерьез...

[Мириам]

Ника, ну может это и не правильно, не гуманно и еще как-нибудь -не, но если бы реально возможно было бы поубивать всех подонков, без субъективизма всякого и исключить ошибки, общество стало бы чище. но такое нереально. к сожалению. и никогда такое не случится.
такое мое злобное мнение, которое может, конечно, вызвать критику, формировалось долго и усугубляется регулярно тем, что происходит в жизни.
а вообще, я люблю людей

[Inna V]

Натик, глубоко согласна!!!
Не надо пепел Геббельса!!!
А просто надо вспомнить законы законы древних стран и разных религий - у мусульман за воровство отрубали руку, и много есть ещё хороших законов!!!
И выродков как-то автоматически было поменьше!!!!

[Wenri]

Ой, девочки, не хотела писать-для меня это очень больная тема.
Наш зоопарк люблю, у меня там сестра друга работает, так там подобное не первый раз происходит: То кенгуру собаками потравят(раза 2 было), то фламинго ночью камнями забили-и смотришь на эту птицу-изящную, еще вчера такую красивую, а теперь всю изломанную, и слезу на глазах.
нет, что-то делать надо.

[manasmult]

Уважаемое обсчество! Это зеркало обсчества вообще-то в чистом виде.

[Свет и Любовь]

Меня эта история просто убила... Как же нам необходимы Любовь, Доброта и Миолсердие! Зла в мире и так слишком много...

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем Любовь Шерстюк

[МиА]

Скорее необходимы Действующая Исполнительная Власть, Развитый Институт Психопатологии, И Некладущие На Все Законодательные Органы...

[manasmult]

Как же нам необходимы Любовь, Доброта и Миолсердие

457705[/snapback]

да.
А не

Действующая Исполнительная Власть, Развитый Институт Психопатологии

457707[/snapback]

С чего вы взяли,вообще,что эти дети дурачки с патологиями? Они ИГРАЛИ. Они вспоминают об этой игре ВОСТОРЖЕННО. Они инопланетян там или еще кого мочили. Точно также они могут поиграть с людьми. Не потому, что у них какие-то отклонения. Мы их такими вырастили. Это недолюбыши.

[Свет и Любовь]

Да, manasmult, как Вы точно сказали - недолюбыши... А откуда взяться ей, любви этой, если всё упование только на действующую исполнительную власть и институт психопатологии? Это то же самое насилие. Разве не ясно, что насилие порождает насилие? Действие равно противодействию? Что насильственным путём НИЧЕГО не решить? И потом, родители этих детей видите, какие? Так откуда взяться НОРМАЛЬНОМУ поведению и любви? Их родители сами недолюблены...
В психологии есть такой термин - синдром недоласканности. Видимо, всё оттуда... Исследования показали, что 90% пациентов психиатрических больниц больны ТОЛЬКО тем, что их никто не любит.. Разве не ужасно?

[Pipka]

Проблемы психики - да, присутствуют. И вполне возможно,что базируются они на подражании поведению взрослых. Вернее, всему "взрослому миру",который включает в себя не толь ко живых людей, но и информационно-развлекательные технологии

Статья несла в себе идею. Идея безусловно принадлежащая автору статьи, но вообщем не лишенная смысла это то, что детки проявляли садизм к тем, кто не мог им дать отпор, воображая что мочут своих обидчиков. Мля, ну мы же и впрям никогда не узнаем - может их дома добрый папа каждый день палками лупит и в постели с мамой путает... Ника, любовь и доброта никому еще никогда не мешала и черт бы все побрал, но если бы этих детей кто-то когда-то искренне любил, это чувство.. ну как объяснить... им было бы стыдно перед самими собой сделать что-то подобное. Не верю я в гены. Дело здесь в равнодушии и зависти. Дети смотрят на одноклашек - у них все есть, их любят, их обожают, лелеют.. а мы чем хуже? И это рождает злобу и как следствие садизм.. назло.. получите гады.. Нет, мне кажется дети не виновны..

[manasmult]

Статья несла в себе идею. Идея безусловно принадлежащая автору статьи

458162[/snapback]

Да пипец статья. Отвратная и без царя в голове,если честно.

Кенгуру - умильные животные. Редкие и всеми любимые. Недаром образ австралийского зверька так активно эксплуатируется в рекламе: кенгуру - и логотип сети гипермаркетов, и торговая марка одежды для мам... Нравятся они нам, да и все тут.

Сами посудите, ну были бы в газетах заголовки: «Три подростка убили барсука»? А про кенгуру в Ростове написала даже Moscow Times.

Чет не вижу особой разницы между барсуком и кенгуру. Ну акромежь биологической. Просто разные виды. А вот это вообще аццкий отжиг, уж извините за лексику - иными словами этот материал не прокомментируешь:

Даже мама одного из малолетних убийц - в прошлом алкоголичка со стажем, которую неоднократно штрафовали за неисполнение родительских обязанностей (власти забирали ее детей в социальный приют), - влетела в милицейский кабинет, где шел допрос задержанных, не с криком «Ироды менты, ребенка мучаете!», а «Дети, как же вы могли его убить, это животное из Красной книги!».

На этом месте "я рыдаль"

Мне становится нехорошо: сумка у кенгуру - почти то же самое, что у людей матка. Ковыряться в ней, с мясом отрывать присосавшегося зародыша (родившийся кенгуренок - полуэмбрион, голая мышца красного цвета) - я слышала такое только о Чикатило...

Кстати, он был земляком этих детей.

Чикатило вспомнила. Прально, бойся-бойся, тетя, ибо в "гламур" такие вещи не вписываются. Кто на этой земле после Чикатило не родится - все, потенциальный расчленитель. Тете только неплохо было бы расширить собственную эрудицию. Наверняка есть что-то типа "энциклопедии маньяков". Изучив ее, тетя в любом регионе сможет приписывать какого-нибкдь маньяка к произошедшим событиям.

Мы уже вспомнили здесь Чикатило. Но у детей был и другой «прототип». Битцевский маньяк Александр Пичушкин получал удовольствие, втыкая палки в головы жертв. Ребята опробовали это на птицах.

Умные дети. Видимо, прочитали энциклопедию маньяков раньше тети. Выходят поиграть и договариваются - мол, вчера играли в Чикатило, сегодня будем играть в Пичужкина.
Тетя не много на себя берет? По-моему, слишком много.

Ученые уже нашли ген измены, ген алкоголизма, ген жестокости... Уверяют: кто-то, услышав в детстве знаменитое «Оторвали мишке лапу», заплачет от жалости. А кто-то воспримет стишок как инструкцию по применению и распотрошит собственных плюшевых мишек и зайчиков. Скоро нам докажут, что у обычных людей в жилах кровь, у олигархов - нефть, а у преступников - канализация.

Угу. А вот этот вариант стишков, тетя, в аккурат про тебя:

 

Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу,
Откусили мишке ухо
И вспороли мишке брюхо.
Все равно его не брошу,
Потому что я - хороший!

 

Почему статья написанна от лица женщины, а подписана "Алексей СЕМЕНЦОВ", после всего этого даже как-то не интересует. Видимо, тоже отклонения в психике.

[Wenri]

да не, это просто "КП" такой источник

[Ника РА]

Ника, любовь и доброта никому еще никогда не мешала и черт бы все побрал,

 

А я то тут при чем? Я ж не против любви и доброты. Я, вообще, за мир во всем мире, освобожденным от плохих людей

 

И, вообще, лично я за принудительную стерилизацию нездоровых психически людей.

[Michail Tz]

Знаете, добрые люди...

 

Вообще я к детям отношусь довольно скверно. Не люблю, не понимаю: а уж как вспомню себя в детском возрасте - так возникает желание держаться от них как можно дальше. Лучше на другом глобусе.

 

Но: чем отличается ребенок от взрослого?
Правильно - тем, что очень многого не знает, не умеет и не понимает. Общественное поведение еще не сформировано, и на его формирование у людей требуется изрядное время: кому лет шестнадцать, кому ближе к тридцати...
А человек без общественного поведения - животное ближе не определенное. Потому, кстати, детей и не люблю.

 

И вот эти самые животные с несформированным общественным поведением попадают в зоопарк... Ах, ну боже ж ты мой! Поохотились.
Скажите добрые люди: у вас никогда не было в детстве знакомых, которые имели рогатку?
Или вы хотите сказать, что имевшие рогатку так-таки никогда и не стреляли ни во что живое?
Разрешите не поверить.
При всем этом из моих знакомых, имевших рогатку (да я и сам ее имел), люди в итоге получились вполне вменяемые. Девушек по темным переулкам не насилуют, бабушек-процентщиц топорами не рубят и вообще нормальные члены общества.

 

Описанное в статье - артефакт периода развития. Когда с одной стороны безумно тянет на эксперименты над окружающей действительностью, ну там проверить, правда ли в розетке живет злой ток; посмотреть, что внутри у лягушки - а с другой стороны пробуются на прочность общественные устои. А правда ли, что если разбить стекло, придет злой дядя милиционер? А правда ли, что при взрослых нельзя говорить слово "жопа"?..
Дите в этом возрасте - существо непредсказуемое. Только если дите поиграло в розетку или со спичками, все понимают, что фигня случилась - не уследили. А если с палкой в зоопарке - почему-то раздается хор сторонников судьи Линча. Совершенно не замечающих отсутствие разницы в этих двух играх. Точно так же, как дети не понимают наличие этой разницы для взрослых.
Я больше скажу - на протяжении значительной части своей истории человечество действовало, как коллектив охотников и собирателей. Возьмите этих детей, перенесите куда-нибудь в деревню, замените кенгуру барсуком и разрешите принести трофей домой. Вы увидите умиленное лицо матери: добытчик растет! И сдержанную похвалу отца, ага.
Теперь перенесите их обратно в зоопарк, и найдите десять отличий в ситуации. В обоих случаях срабатывают одни и те же инстинкты.

 

Что из этих детей вырастет - вопрос к родителям и учителям. Ибо в их силах сделать так, чтобы выросшие дети потом стыдились своего поступка; или гордились поступком, или вообще про него забыли, как про нечто несущественное. Или не сделать, ага.
Разговоры про оружие, по бедности не имеемое, про электрический стул и прочая, оставьте для тех, кому за 18 хотя бы (хотя и в 18 у народа в голове с мозгами напряженка изрядная, вон на армию посмотрите). Или казните собственных детей за игру со спичками - ибо явления, повторюсь, одного порядка.

 

Еще раз: спички, электродрели, оружие, звери в зоопарке, ключи от автомобиля от детей должны быть изолированы. Если не изолировали - пеняйте на себя. И не надейтесь, что дети не будут пытаться до изолированного добраться - на то они и дети. И не надейтесь, что дети сразу поймут, почему нельзя поиграть с папиной двустволкой или кенгуру в зоопарке - на то они и дети. Поймут, когда вырастут.
Не раньше.

 

P.S. Вот же одинаково мозги у людей устроены! Про барсука в теме я увидел только после того, как сам написал

[Свет и Любовь]

Михаил, а теперь перечитайте всё, что написали, и ужаснитесь. Потому что такой строй мыслей ничего хорошего не обещает...

[Michail Tz]

Вы знаете...
То есть вообще обычно я читаю собой написанное, честное слово. Этот раз не исключение.
Но вы меня заинтриговали: я с таким строем мыслей живу довольно давно, и ...
Ах ты ж блин, неужели тогда мотор из-за строя мыслей заклинило!..

 

Если чуть серьезнее, то я действительно не понимаю, чему тут можно ужасаться. Честно перечитал, и столь же честно не понял. Люди воспитанными не рождаются, они ими становятся. Это процесс длительный и чреватый... Впрочем, я повторяюсь.
У меня есть подозрение, что у нас с Вами очень разные взгляды... на жизнь, скажем: в частности скорее всего на религию, ага? Возможно, проблема где-то здесь.
Но если Вы мне поясните, что имели в виду, я буду благодарен.

[Inna V]

И не надейтесь, что дети сразу поймут, почему нельзя поиграть с папиной двустволкой или кенгуру в зоопарке - на то они и дети. Поймут, когда вырастут.

458255[/snapback]

Ага, счас!!!!! А откуда тогда берутся дебильные взрослые? Из тех, кто не понял. Или ещё страшнее - понял!!!!! И понравилось.
Есть такая фраза:
Не каждый человек, который в детстве мучил щенка или котёнка, вырастая, становится садистом. Но каждый садист начинал именно с этого!!!
Этот случай - да, ужасен!!! Но мы узнали о нём только потому, что он произошёл в зоопарке. А сколько таких нелюдей издевается над бездомными, никому неведомыми зверушками?

 

Знаете, когда я была маленькой, мы жили в подмосковье. Тогда, в начале 80-х всю область всколыхнул поистине жуткий случай.
В одной школе жила собачка. По имени Муха. Как-то так сложилось, что её все любили, она было питомцем и любимцем всей школы. И вот както раз припёрлось в школу пьяное чмо, и в поиске подвига для своего извращённого воображения нашло эту собачку. Оно повесило её на забор за задние лапки и на глазах у детей с живой содрал шкуру. Пока успели вмешаться, было уже поздно. А самое страшное то, что нашлось несколько детей, которые с удовольствием помогли. Вот так некоторые понимают, вырастая. Эта исторя правда, и я думаю, что её можно ещё отыскать в архивах многих Московских газет того времени.

 

Недавно мне рассказали вот такую теорию:
Люди, которые нас окружают иногда только с виду люди. Но в некоторых из них на самом деле по каким-то причинам нет внутри ничего человеческого. И вот если мы, например, встречаем на своём пути бешенную собаку или разьярённого хищника, то мы же не станем с ним беседовать, воспитывать или логически в чём-то убеждать. Мы попытаемся или сбежать, или уничтожить его...

[manasmult]

Michail Tz, в целом согласна. За исключением одной детали:

Возьмите этих детей, перенесите куда-нибудь в деревню, замените кенгуру барсуком и разрешите принести трофей домой

458255[/snapback]

для чистоты аналогии это должен бы быть не дикий барсук, а нечто одомашненно-ручное, что и в деревне не жруть. Голуби, запертые в голубятне, к примеру. Поведение голубей и кенгуру мелкого вида и особо отличаться не будет. Мама и папа похвалят ребенка, перебившего соседу голубей? Нет, ребенку светит большая домашняя порка и временное чмырение в ентой самой деревне.Потому что так делать нельзя. Дикого барсука добыть - можно, это хорошо, а ручных голубей перемочить на ровном месте - нельзя и плохо.
Там, где родителям на детей не наплевать, родители учат детей элементарным правилам жизни. Детеныша убивать и калечить нельзя - зверь должен вырасти, тогда от него больше пользы; нельзя трогать беременную и кормящую самку - погибнет выводок,это никому не выгодно. Нельзя палить лес ради забавы, лес надо беречь. Да много чего нельзя - но этому всему детей надо УЧИТЬ. А дети у нас сейчас прекрасно знают только внешний вид тампакса. Родителям на это плевать, некогда, кто-то другой воспитает,школа-училище-институт воспитает. У нас на телевидении приказом выделено два часа эфира в сутки на детское вещание - отечественные мультфильмы.Вы в курсе,во сколько они идут? В четыре утра! В то время, которое никому не нужно и в которое баблосы на рекламе и прокате не намоешь.

[Inna V]

Да реклама вносит свою немалую лепту. А вот когда не было рекламы в СССР, откуда они брались? Они всегда откуда-то берутся! В том и ужас....

[Zosia]

Да, я например думаю, что это еще происходит от отсутствия общественной нетерпимости к подобным поступкам. Чем деревня отличается от города? А тем, что там больше зависимость человека, его судьмы как личной, так и профессиональной, от окружающих и их мнения (что, конечно, не всегда хорошо). А в большом городе -кому какое дело до чьего-то мнения? Ни учеба, ни социальный статус, ни профессиональные контакты от этого не зависят. Понятие "отказать от дома", "я не подам ему руки" - вымерли, устарели. И это, конечно, вина и государственного устройства.
Чем этот безобразный случай отличается от того, когда попужек в количестве то ли 200, то ли 300 душ сожгли на таможне? Да ничем. Вот у таких взрослых, которые позволили себе позволить это деяние, и вырастают дети-уроды, у которых внутри не хватает винтиков.
Нам , как говорится, плюнь в глаза - а мы скажем -божья роса.
Мы позволяем быдлу диктовать нам его моральные нормы (вернее, отсутствие таковых).
Психолог в школе -чистая профанация; в обществе до сих пор непрятие похода с дитем к психоневрологу или невропатологу в поликлинику -почему? Боятся клейма, штампа... а забития камнями котенка или вороны -не боятся, потому как общество и его производные -исполнительная власть, СМИ - на это никак не реагирует, клейма и штампа не ставят.
Реабилитации патологических или пограничных состояний детской психики реально не существет. Пара-тройка фанатиков на всю страну, пытающихся этот груз вывести безо всякой поддержки государства -отрицательный пример для тех, кто мог бы заняться подобной профессией в будущем.
Подобный случай -диагноз всем окружающим и всему обществу, увы.

[Bell]

Мама и папа похвалят ребенка, перебившего соседу голубей? Нет, ребенку светит большая домашняя порка и временное чмырение в ентой самой деревне.Потому что так делать нельзя.

К слову, мой отец, когда в несознательном возрасте был, по деревне болтался с такими же как он. Ну и заставляли их периодически гусей к пруду гонять и обратно домой отводить. Так вот детишки придумали себе забаву: хворостиной хрясь гуся по шее, а он так "забавно" на спину заваливается и ногами дрыгает. Мальчишки : "Ха-ха-ха!".
Ну и развлекались так по очереди... До тех пор, пока бабуля (моя прабабка) не увидела. А как увидела, собрала у всех хворостины, да по очереди обработала ими всю честную компанию... Да так обработала, что мой отец за свою жизнь даже курицу зарезать не мог, хоть и до совершеннолетия фактически в деревне жил... Изменено 11 ноября, 2008 пользователем Bell

[SleepingSun]

насчет деревень - это деревня деревне - рознь. Те деревушки, кот. достаточно удалены от "центров цивилизации" - там да. Все четко расписано - где, как, кого, зачем.
А вот деревушки возле разнообразных совхозов, колхозов, областных центров - вот где кошмар. У людей все отобрали, не предложив ничего в замен, кроме гнилой идеологии.
Я это к чему?
Да вот у меня родственники из такой деревушки..
Хехе... да все пофик. Голубей соседских удавить? Да запросто. А ибо чо он дурью маецо? Выделилсо, понимаешь... Кто-то держит собаку не только на цепи, но и вапще любит? мать моя женщина, да это отморозь.. гляньте, товарищи - он же собаке мясо дает, когда тут люди (алкаши) голодають!

 

А уж чего мне приходится выслушивать из-за того, что я ношусь со всякой "заразой"... хехе...
К примеру, мой дядя оч недоумевал, нахрена я так трепетно отношусь к ястребу? Ни, дело не в том, что ястреб теоритически может утащить курицу. Просто - а ЗАЧЕМ? Я ж его еще и в МАШИНЕ, ИНОМАРКЕ вожу. А он там... боже мой - МОЖЕТ НАСРАТЬ!!!!
И считал хорошей шуткой свою фразу: "Зачем в машину - привяжи, да так и ехайте, пусть за вами летит"
Внучка вырастил.. ага. У того было развлечением пугать мою птицу.. Бить ее он не мог, т.к. я рядом, а вот напугать - да. Дети же "играют!".

 

А вот потом что-то произошло в дядином восприятии... В этом году мы приехали, он с внуком. Внук до смерти напугался нашей собаки, бабка побежала внука "спасать", а он и говорит - да ладно, не вмешивайся... а то он только машины видит...
Вот вам и деревня..

[Манька]

а на мой взгляд все в первую очередь идет из семьи, если родителям наплевать на своих чад, то ничего хорошего не получится. в подавляющем большинстве случаев... а если родители еще и учат жестокости... то... будет и Чикатило и еще кто-нибудь похлеще... есть у меня пример, где ребенок недополучил любви в детстве, и в 50 лет, пышет ненавистью и обидой!
но на мой взгляд... такие статьи писать нельзя... все это было и раньше... но такие вещи замалчивали, чтобы не читали те, кто не ужаснется, а начнет восторгаться и подражать...
на мой вот взгляд, не стоит размножаться тем, кто не вырастит ничего хорошего. у нас нашли ребенка на станции, где электрички ходят, ребенку годик... кое-как нашли маму... а у нее оказывается до этой малышки уже был ребенок, его отобрали, так она завела следующего... ну и нафиг таким размножаться. жду помидор в свою сторону... конечно, его отдадут в детский дом... но детям нужна семья, нормальная семья, а не общага с казармой с детства.

[ксюндель]

Michail Tz, незнаю мысли хорошие, но если б им было ну 7-9 лет.. но им 12. Возраст злого тока немного затянутый получился...

[Бикицер]

Ну, вообще-то консолидированная совесть должна к тому возрасту, что у детей из статьи, уже сформироваться. Поэтому ссылки на возраст не особенно основательны. Хотя, конечно, дети эти еще не совершеннолетние и еще будут меняться.То, что это делалось почти открыто, а не тайно, говорит в пользу большего дефекта в совести, чем меньшего.
Невменяемыми этих детей считать, разумеется, нельзя, т.к. их деяние им в вину вменить безусловно можно.
Мучения и, тем более, убийство животных, а особенно, открытое - всегда плохой прогноз относительно будущей психопатологии. Думаю, что их ждет либо криминальная карьера либо просто тяжелое личностное расстройство (без криминала). Ну, психопатия, по простому.
По поводу выбора объекта приложения жестоких действий. Не забываем, что кенгуру выглядят очень антропоморфно и, очевидно, используются в виде очень близкого заменителя людей для реализации агрессивных устремлений. Поэтому имхо разница с барсуком есть.
Очень хотелось бы заострить на действиях с сумкой кенгуру. Это, без сомнения, ненависть к сиблингам, репродуктивной функции и к женщине в принципе. Особенно, к матери. За этим, конечно, стоит большой страх, страх преследования точно, и, возможно, страх поглощения. Хочу подчеркнуть, что, говоря о страхе этих детей, никоим образом не хочу обелить их или намекнуть на необходимость снисходительного к ним отношения.

[Michail Tz]

Гмм.
Ладно, с одной стороны, в воспитании детей я теоретик. Поправку на это стоит вводить.
С другой стороны...
Я вспоминаю себя. Не в 12 даже, а где-то в 14.
Нет, кошек я не мучил (это было действительно в районе плюс-минус десяти, и вломили мне так, что запомнил на всю оставшуюся жизнь - с другой стороны, я ведь помню свои ощущения тогда: это была не злоба никакая, а действительно игра; я искренне удивился, когда кошак меня наконец цапнул, ибо не понял, за что... Мама объяснила весьма доходчиво.): а вот за то, что я творил с некоторыми учителями, мне стыдно до сих пор. Кстати, за некоторых других не стыдно совсем (а завучу той школы, из которой меня в итоге выперли, и посейчас не подам руки, даже если она тонуть будет). А с еще некоторыми у нас были мир и любовь, ммм-да...
Что выросло - судить в определенной степени не мне, но пока никого не зарезал в подворотне. Вроде бы

 

Относительно деревенских детей подмечено верно, ибо они в своей жизни гораздо раньше и ближе сталкиваются с домашней живностью, как своей, так и соседской. А вот для городских это как раз во многом terra incognita. К тому же собака дяди Васи - она дяди Васи, он ее на поводке водит. И машина в дворе стоит дяди Пети, пойди к ней подойди - если увидит, это тоже будет впечатляющий экспириянс.
А кенгуру в зоопарке - они чьи? Да вроде ничьи, типа стен в подъезде, на которых маркером писать можно.

 

Еще раз: я не обеляю этих детей, я детей вообще скорее склонен очернять. Но они явно не в полной мере понимают, что делают. Надо заметить, далеко не все гораздо более взрослые это понимают, и на каком-то этапе объяснять действительно становится бесполезно. Но это скорее изрядно после восемнадцати. А этим конкретным, я так понимаю, уж раз они в газету попали, объяснили достаточно доходчиво - единственный вопрос, ЧТО объяснили, и КАК они это объяснение восприняли. Я к тому, что ради привлечения к себе внимания ребенок способен очень на многое, а уж тут внимания можно половниками отбавлять...

 

Да, насчет сумки и репродуктивной функции - я извиняюсь, но полная фигня, ИМХО.
Для этого как минимум нужно очень хорошо (а для школы - почти запредельно хорошо) знать зоологию. Скажем так: в 12 лет все подробности, связанные с сумкой кенгуру, не знал я. При том, что зоологией увлекался довольно крепко (помню, еще лет в шесть, обнаружив на краю парка, с играющими детьми и гуляющими мамашами хорошего такого парка, увлажненное место с лесным камышом, а на нем найдя листоедов-радужниц, я дико оконфузил маму, завопив во всю глотку: Мама, я нашел радужниц! Мама, они спариваются! Разумеется, безо всякой задней мысли, какие там в шесть лет задние мысли...). В норме дети знают (хорошо, если), что у кенгуру есть сумка, в которой они могут много всего носить, и детей носят в том числе. Типа как младенцев носят в рюкзачках некоторые мамы. Если дите в рюкзак полезло, аль устройством коляски заинтересовалось, тоже будем искать репродуктивные функции?

 

Как-то так...

 

P.S. Да, про совесть. Она есть, а то. Просто она не все знает, а кое-что хочет проверить экспериментально.
Скажем так: для индуса поедание говядины - тяжелейшее преступление, кощунство. В России не все про это знают, а даже те, кто знает, говядиной в большинстве своем не пренебрегают. Есть ли у них дефекты в совести?

 

Опять же из своей жизни. Помню, лет в 14 я кощунствовал. Совершенно сознательно: я даже не могу сказать, что именно хотелось подвергнуть экспериментальной проверке, но хотелось очень. В итоге я взял в туалет маленький кусочек бумажки, ручку и спички. Написал на бумажке маленькими буквами "Ленин - жопа", посмотрел на написанный текст, убедился, что меня не разразило громом сей же момент, сжег бумажку и пепел спустил в унитаз. И никому не рассказывал.
Пока уже заметно после двадцати на вечеринке дома у друга не увидел на ребре рабочего стола (изрезанного ножами, изрисованного маркерами - друг архитектор) такую же надпись очень маленькими буквами. И понял, что не одинок в этом страшном мире
Кто помнит, что такое был Ленин для простого советского пионера - поймет, почему это было натуральным кощунством...

[SleepingSun]

В итоге я взял в туалет маленький кусочек бумажки, ручку и спички. Написал на бумажке маленькими буквами "Ленин - жопа", посмотрел на написанный текст, убедился, что меня не разразило громом сей же момент, сжег бумажку и пепел спустил в унитаз. И никому не рассказывал.

[Бикицер]

Но они явно не в полной мере понимают, что делают.

459642[/snapback]

Если бы Вы поговорили с любым явным взрослым садистом, то у Вас сложилось бы точно такое же впечатление. Эти дети не чувствуют страха, мучая животных. Этот страх и есть страх преступления против совести. А у Вас он был, даже когда Вы просто писали "Ленин - жопа". У Вас, по Вашим словам, было впечатление, что Вы совершаете кощунство. Вы чувствовали запрет со стороны совести на такие действия и боялись ее. Хотя никого и не убивали, а только писали. Вы преодолели запрет со стороны совести и ожидали наказания. Его не последовало (в явной для Вас форме). А в поведении этих детей преодоления запрета я не вижу. Все выглядит так, что запрета нет и желание убить животное не на какой запрет не наталкивается. Некачественно сформированный запрет и есть тот дефект в совести, о котором я говорил. Вот из за этого нам здесь и страшно. А Ваши действия с именем Ленина вызывают смех, хотя мы можем понять, что у Вас они могли вызывать страх и доже почувствовать его. Запрет на оскорбительные манипуляции с именем Ленина был у всех нас. Тепрь он, к счастью, стал не таким категоричным. Отчасти из-за того, что мы выросли, а отчасти из-за того, что времена изменились.
Кстати, Michail Tz, а почему Ленин именно "жопа", а не что-то другое? Очень интересно.

Да, насчет сумки и репродуктивной функции - я извиняюсь, но полная фигня, ИМХО. Для этого как минимум нужно очень хорошо (а для школы - почти запредельно хорошо) знать зоологию.

459642[/snapback]

Это не так. Для этого почти ничего знать не нужно. Например, даже 3х летний ребенок может демонстрировать поведение, которое не получается истолковать кроме как сильную ревность, доходящая до откровенной ненависти к сиблингу, которым беременна мать. Иногда за этим отчетлива видна ненависть к самой матери и ее женской способности производить на свет конкурента в любви со стороны родителей.
На этот счет и анекдоты есть, например, вот такой:
Сын подходит к беременной матери и спрашивает:
- Мама, а почему ты такая толстая?
- А это я ведро воды выпила.
- На, - говорит сын: выпей еще кружечку.
Мать выпила, а сын прислоняет ухо к ее животу и говорит, ласково так:
ну что, захлебнулся, гаденыш?

 

А если серьезно, то наверняка найдутся камрады, которые подтвердят и подкрепят фактами случаи серьезных проявлений ненависти своих детей к их сиблингам.

 

Ненависть к матери, рожающей сиблинга, проявить гораздо сложнее из-за очевидного конфликта: трудно проявлять ненависть к матери, рожающей ненавистного конкурента в любви с ее стороны именно потому, что ожидается исключительная любовь с ЕЕ стороны.
Поэтому дети часто проявляют эту ненависть, отводя ее на другие объекты. Типичный пример - разорение птичьих гнезд. Птичьи яйца гораздо дальше от людей, гораздо меньше напоминают о людях чем новорожденные щенки или котята. Морально их гораздо легче разрушить, разрушив семью и убив будущих птенцов. И опять-таки формы и степень, проявлений этой ненависти зависят от качества запрета, который находится в совести. Понаблюдайте, при случае, Michail Tz, с каким особенным удовольствием дети или подростки бросают камень в БЕРЕМЕННУЮ суку.

[Michail Tz]

Если бы Вы поговорили с любым явным взрослым садистом, то у Вас сложилось бы точно такое же впечатление. Эти дети не чувствуют страха, мучая животных. Этот страх и есть страх преступления против совести. А у Вас он был, даже когда Вы просто писали ..... А в поведении этих детей преодоления запрета я не вижу. Все выглядит так, что запрета нет и желание убить животное не на какой запрет не наталкивается. Некачественно сформированный запрет и есть тот дефект в совести, о котором я говорил. Вот из за этого нам здесь и страшно.

В принципе да, согласен. Насчет взрослых садистов не знаю, не имел опыта - насчет детей согласен полностью. Некачественно сформулированный, или просто неизвестный запрет. О том я и говорю.
Согласен и с тем, что ежели запрет не формулировать, он останется неизвестным и взрослым - и вот это уже сильно хуже. А с детьми - это еще на весах: их можно воспитать, а можно и не воспитать.
Я к тому, что на такое способен если не каждый, то уж не менее, чем каждый третий ребенок. По моему скромному мнению.
Заметьте, что я кощунствовал уже в более зрелом возрасте

Кстати, Michail Tz, а почему Ленин именно "жопа", а не что-то другое? Очень интересно.

Очень просто. На тот момент это было самое бранное из употребимых слов в моем запасе. Мат был, но в то время я однозначно считал, что употребление мата унижает именно произносящего.

даже 3х летний ребенок может демонстрировать поведение, которое не получается истолковать кроме как сильную ревность, доходящая до откровенной ненависти к сиблингу, которым беременна мать. Иногда за этим отчетлива видна ненависть к самой матери и ее женской способности производить на свет конкурента в любви со стороны родителей.

С первой частью согласен, со второй - нет.
Сильная ревность и ненависть к конкуренту по любви и ласке - дело известное. Возникает она тогда, когда ребенку дают понять, что на свет появляется именно конкурент - то есть это дефект воспитания. Проблема в том, что пойди пойми, как дитю сказать _правильно_, чтобы он понял именно то, что говорят. Это как раз к вопросу об известности, полученной путем убийства, ага.

 

А вот насчет женской способности... Что-то меня сомневает даже в этой части.
Для страховки опросил сотрудников в конторе (контора занимается ремонтом компьютеров), что они знают о сумке кенгуру. Знают они ровно то, что она ее пользует, как рюкзак, в том числе для детей. Никаких подробностей, разумеется, и более того, они предполагали, что кенгуру помещает туда детеныша тогда и только тогда, когда он нуждается в убежище. То естькенгуренок с рождения гуляет по травке, а вот если надо убежать от хищника, скажем - вот тут-то мама-кенгуриха кадет дите в сумку и включает прямую передачу. Так что у нас насчет сломанной коляски?

 

Про птичьи гнезда еще веселее. Это поиск. Он сродни поиску грибов, кладов и так далее. Но с найденным надо что-то делать. Взрослые из яиц готовят яичницу - то есть запрета на разбитое яйцо нет. А кидаться ими друг в друга довольно весело. Или мы будем искать глубокий философический смысл в трубках для стрельбы рябиной (О-ооо...)? Этому занятию дети предаются с неменьшим удовольствием.
Но в общем конечно, можно найти сакральный смысл, причем сугубо деструктивный, даже в дарении цветов на свадьбу: Вы вдумайтесь, мы же прямо уничтожаем органы размножения у растений...

 

Понаблюдайте, при случае, Michail Tz, с каким особенным удовольствием дети или подростки бросают камень в БЕРЕМЕННУЮ суку.

Да наблюдал в свое время... Без разницы, было бы в кого бросать, и чтобы безопасно.
То есть в мелкую собаку - что суку, что кобеля - легко, а вот гуляющую на свободе, пусть трижды беременную, кавказскую овчарку что-то никто трогать не пытался.

 

P.S. Да, простите невежество: я верно понял, что "сиблинг" - это брат-сестра в одном флаконе без различения пола? Впервые слышу термин.

[Ника РА]

Ой, ну тут и намутили... я хорошо помню, как была ребенком. Дружила исключительно с мальчишками, со всеми прилагающимися заводами, стройками, "войнушками" и "индейцами"...
Собачки... Простите, Вы правда думаете, что ребенок может выяснить, беременная сука или нет? Уж взрослым не до конца понятно бывает, а тут ребенки такие специалисты что ли?)

 

Михаил, +1 про кенгурячью сумку. Узнала про ее функции только классе в 7-8 наверное. До 12 лет очень хотела домашнюю кенгуру, что бы она меня катала в сумке

[Бикицер]

Некачественно сформулированный, или просто неизвестный запрет. О том я и говорю.

459842[/snapback]

Я говорю не о сформулированном, а о сформированном запрете.

 

Знают они ровно то, что она ее пользует, как рюкзак, в том числе для детей. Никаких подробностей, разумеется, и более того, они предполагали, что кенгуру помещает туда детеныша тогда и только тогда, когда он нуждается в убежище. То естькенгуренок с рождения гуляет по травке, а вот если надо убежать от хищника, скажем - вот тут-то мама-кенгуриха кадет дите в сумку и включает прямую передачу.

459842[/snapback]

Могу только повторить, что обсуждаемый вопрос это не вопрос информированности.

Сильная ревность и ненависть к конкуренту по любви и ласке - дело известное. Возникает она тогда, когда ребенку дают понять, что на свет появляется именно конкурент - то есть это дефект воспитания.

459842[/snapback]

Принципиально нет. Ненависть к сиблингам есть всегда, это совершенно нормально. Родители как раз всегда стараются успокоить или не заметить эту ненависть - она их очень тревожит.

 

P.S. Да, простите невежество: я верно понял, что "сиблинг" - это брат-сестра в одном флаконе без различения пола? Впервые слышу термин.

459842[/snapback]

Прощать мне Вас не за что. Да, это братья и сестры без уточнения пола. Термин используется тогда, когда пол не важен, как в этом случае.

 

Простите, Вы правда думаете, что ребенок может выяснить, беременная сука или нет?

459965[/snapback]

Иногда это хорошо видно. Подростки это уже могут достаточно ясно осознавать. Изменено 12 ноября, 2008 пользователем Бикицер

[Бикицер]

Про птичьи гнезда еще веселее. Это поиск. Он сродни поиску грибов, кладов и так далее. Но с найденным надо что-то делать. Взрослые из яиц готовят яичницу - то есть запрета на разбитое яйцо нет. А кидаться ими друг в друга довольно весело. Или мы будем искать глубокий философический смысл...

459842[/snapback]

Это как хотите. Если Вас удовлетворяет рационализирование, на мой взгляд, поверхностное, то нет проблем. Я предпочитаю, взглянуть поглубже, отбрасывая рационализацию. Потому что рационализация - это просто психологическая защита, она мне мешает. Разумеется, я стараюсь не путать рационализацию и здравый смысл. Например, говорить, что птичьи гнезда разоряются потому, что бросаться яйцами весело - это рационализация, которая ничего не дает для понимания.

[Michail Tz]

Могу только повторить, что обсуждаемый вопрос это не вопрос информированности.

Ненависть к сиблингам есть всегда

Иногда это хорошо видно. Подростки это уже могут достаточно ясно осознавать.

Ну что же: Ваша точка зрения примерно понятна. Не могу сказать, что разделяю ее - но полагаю, что у Вас есть достаточные основания ее придерживаться. Со своей стороны, у меня есть достаточные (лично для меня достаточные, разумеется) основания с ней не согласиться. У Вас своя аксиоматика; у меня своя, несколько отличная от Вашей. Дело тут явно в аксиомах.
Потому полагаю, что дальнейший разговор вряд ли приведет к переубеждению кого-либо из нас; потому благодарю за дискуссию.
Удачи!

[Bell]

Вчера по Первому каналу в новостях, которые смотрят практически все, показывали сюжет об этом преступлении...
Честно говоря, испытала большую досаду.. Маленьким подонкам этот сюжет пойдет только в копилку их "значимости" перед сверстниками, теперь уж точно себя героями будут чувствовать.. А там м.б. и последователи их талантам отыщатся в других городах ("Что нам какой то Ростов, мы тоже хотим прославиться")
Черный пиар он ведь тоже пиар.. И если б Московского Поджигателя так СМИ не пропиарили, гораздо меньше б граждан пострадало от подобного хулиганства...

[Cheshirski]

Во, не успевал заглянуть, как тут разрослось.

Чаво? простите, не поняла вашу мысль.
ЗЫ.- инстинкта убийства не существует. Проблемы психики - да, присутствуют. И вполне возможно,что базируются они на подражании поведению взрослых. Вернее, всему "взрослому миру",который включает в себя не толь ко живых людей, но и информационно-развлекательные технологии.

457436[/snapback]

А охотничий инстинкт? Он существует, но это просто другое, более приятное название того же явления. Про подражание взрослому миру с его информационно-развлекательной мерзостью - согласен полностью. Часть этого "взрослого мира", например, здесь:
http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33319
и здесь:
http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=27780
Про дистиллят - так это к тому, что, по малолетству и недоразвитости эти милые детки не могут обосновать свое желание убивать ("охотничий инстинкт") иделолгическими красивостями (вроде избавления человечества от страшных эпидемий, разносимых "крылатыми крысами"), не соображают даже, где убивать зверье нельзя, а где тоже нельзя, но если очень хочется - то можно. Вот если бы они голубей-ворон или кошек-собак крошили, да еще не на виду у всех, а где-нибудь на малолюдном пустыре, тогда бы им ничего и не было. Ну максимум, старуха какая-нибудь шуганула.

на электрический стул блин( зачем наему разлагающемуся обществу растущие подонки, их и так уже как собак нерезаных, плюнуть негде

457454[/snapback]

Угу, проходили.
"Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда, в речах его Правды - на ломаный грош:
"Голая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь"..."
(В.Высоцкий, Про Правду и Ложь")
Искоренить зверство зверством? Не выйдет.

Яволь, мейн фюрер - пепел Геббельса стучит в моем сердце!

457460[/snapback]

Верно-верно.

такое мое злобное мнение, которое может, конечно, вызвать критику, формировалось долго и усугубляется регулярно тем, что происходит в жизни.

457461[/snapback]

Натик,
"Этот мир несовершенный состоит из всех из нас,
Он прямое отраженье наших чувств и наших глаз,
Этот мир не станет лучше, и не станет он добрей,
Если сами мы добрее не станем"
(И.Тальков, "Этот мир")

А просто надо вспомнить законы законы древних стран и разных религий - у мусульман за воровство отрубали руку, и много есть ещё хороших законов!!!
И выродков как-то автоматически было поменьше!!!!

457542[/snapback]

Да не было их поменьше, просто прятались лучше. А в наше время безграничной свободы и неограниченной демократии стесняться нечего! "Будьте естественны, ведь вы этого достойны!"

Ой, девочки, не хотела писать-для меня это очень больная тема.
...
нет, что-то делать надо.

457617[/snapback]

Надо-то надо... А что? Непробиваемые стены и вооруженная охрана у каждого вольера ситуации не спасет. Просто перестанут убивать в зоопарке, будут убивать за его пределами, велика ли разница?

Уважаемое обсчество! Это зеркало обсчества вообще-то в чистом виде.

457671[/snapback]

Полностью согласен.

Скорее необходимы Действующая Исполнительная Власть, Развитый Институт Психопатологии, И Некладущие На Все Законодательные Органы...

457707[/snapback]

А еще Ответственные Руководители СМИ (чтоб им не только до денег дело было), Неравнодушные Педагоги... Только откуда бы их импортировать?

Статья несла в себе идею.
...
Не верю я в гены. Дело здесь в равнодушии и зависти. Дети смотрят на одноклашек - у них все есть, их любят, их обожают, лелеют.. а мы чем хуже? И это рождает злобу и как следствие садизм.. назло.. получите гады.. Нет, мне кажется дети не виновны..

458162[/snapback]

А как же восторг одноклассников? Все недолюбленные? Хотя, кто знает...

Отвратная и без царя в голове,если честно.

458163[/snapback]

В чем отвратгость? В том, что

Кенгуру - умильные животные.
...
Сами посудите, ну были бы в газетах заголовки: «Три подростка убили барсука»? А про кенгуру в Ростове написала даже Moscow Times.

458163[/snapback]

Но это НЕ позиция автора. Попытаюсь довести до абсурда. Не барсука. "Подростки сожгли живьем трех крыс". Какова реакция общества будет на такой заголовок? примерно такая "Да туда им и дорога!" (Я беру в расчет общество, а не отдельных ненормальных его представителей). Крыс - не жалко, а кенгуру - жалко. Именно это и пыталась донести автор.

Чет не вижу особой разницы между барсуком и кенгуру.

458163[/snapback]

Автор тоже, и я согласен. А вот "обчество" - нет.

А вот это вообще аццкий отжиг, уж извините за лексику - иными словами этот материал не прокомментируешь:

 

Цитата
Даже мама одного из малолетних убийц - в прошлом алкоголичка со стажем, которую неоднократно штрафовали за неисполнение родительских обязанностей (власти забирали ее детей в социальный приют), - влетела в милицейский кабинет, где шел допрос задержанных, не с криком «Ироды менты, ребенка мучаете!», а «Дети, как же вы могли его убить, это животное из Красной книги!».

458163[/snapback]

"Падонкаффским" не владею... А фраза - так от завязавшей алкоголички что можно еще ждать? Она тоже часть "обчества".

Умные дети. Видимо, прочитали энциклопедию маньяков раньше тети.

458163[/snapback]

Да не читали они, и не договаривались. Подражание жестокости у бедняг уже на уровне рефлекса, инстинкта.

 

Цитата
Ученые уже нашли ген измены, ген алкоголизма, ген жестокости... Уверяют: кто-то, услышав в детстве знаменитое «Оторвали мишке лапу», заплачет от жалости. А кто-то воспримет стишок как инструкцию по применению и распотрошит собственных плюшевых мишек и зайчиков. Скоро нам докажут, что у обычных людей в жилах кровь, у олигархов - нефть, а у преступников - канализация.

458163[/snapback]

Так автор и не согласен с "генной" теорией жестокости. А насчет стихов Барто (в неизпоганенном "падонками" виде) скажу - все дети, которых я видел, воспринимают их правильно - так, как и задумывалось поэтессой.

Почему статья написанна от лица женщины, а подписана "Алексей СЕМЕНЦОВ",

458163[/snapback]

Невнимательно прочли. Именем Семенцова подписана не статья, а комментарий к ней "ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА". А статья Ульяны Скойбеды.

лично я за принудительную стерилизацию нездоровых психически людей.

458229[/snapback]

И вам привет от Геббельса.

Или вы хотите сказать, что имевшие рогатку так-таки никогда и не стреляли ни во что живое?
Разрешите не поверить.
При всем этом из моих знакомых, имевших рогатку (да я и сам ее имел), люди в итоге получились вполне вменяемые. Девушек по темным переулкам не насилуют, бабушек-процентщиц топорами не рубят и вообще нормальные члены общества.

458255[/snapback]

Придется поверить, правда, на слово. У меня в детстве была рогатка. Агрессии подвергались заборы (с мишенями), банки и бутылки. Ни одно живое из этой рогатки убито (покалечено) не было.
Насчет того, что выросли нормальными - так не факт, что зло лежит на поверхности, не всем же Раскольниковыми быть. Да и воспитание могло в конце концов пересилить "инстинкт".

И не надейтесь, что дети не будут пытаться до изолированного добраться - на то они и дети. И не надейтесь, что дети сразу поймут, почему нельзя поиграть с папиной двустволкой или кенгуру в зоопарке - на то они и дети.

458255[/snapback]

Да-да, очень склонны к экспериментам. Но вот моральные устои (высокопарно-то как!), заложенные родителями, не позволят перейти границу. Опять со слов - мои сыновья НЕ станут "разбирать" лягушку. И вот ее http://mybirds.ru/forums/index.php?showtop...241&st=all# не будут. И это снова к вопросу о воспитании и любви.

Есть такая фраза:
Не каждый человек, который в детстве мучил щенка или котёнка, вырастая, становится садистом. Но каждый садист начинал именно с этого!!!
Этот случай - да, ужасен!!! Но мы узнали о нём только потому, что он произошёл в зоопарке. А сколько таких нелюдей издевается над бездомными, никому неведомыми зверушками?

459001[/snapback]

Да ведь и я об этом же!

Люди, которые нас окружают иногда только с виду люди. Но в некоторых из них на самом деле по каким-то причинам нет внутри ничего человеческого.

459001[/snapback]

Да нет, человеческое есть. Просто есть изрядная порция бесов, вам должно быть это понятно (или я путаю, это у вас муж-священник?)
Вот не человека надо истреблять, а "подселенцев".

Да много чего нельзя - но этому всему детей надо УЧИТЬ. А дети у нас сейчас прекрасно знают только внешний вид тампакса. Родителям на это плевать, некогда, кто-то другой воспитает,школа-училище-институт воспитает. У нас на телевидении приказом выделено два часа эфира в сутки на детское вещание - отечественные мультфильмы.Вы в курсе,во сколько они идут? В четыре утра! В то время, которое никому не нужно и в которое баблосы на рекламе и прокате не намоешь.

459003[/snapback]

ППКС.

Да реклама вносит свою немалую лепту. А вот когда не было рекламы в СССР, откуда они брались?

459070[/snapback]

Просто бесы были в другой упаковке. А сейчас мало того, что упаковка красочная, так еще и ассортимент...

Чем этот безобразный случай отличается от того, когда попужек в количестве то ли 200, то ли 300 душ сожгли на таможне?

459075[/snapback]

Отличается "государственной необходимостью". А в нравственном смысле - ничем. Попугаи, конечно, контрабандные, но они в своей "контрабандности" не виноваты. А таможне все едино - контрабандные шмотки или звери.

К слову, мой отец, когда в несознательном возрасте был, по деревне болтался с такими же как он. Ну и заставляли их периодически гусей к пруду гонять и обратно домой отводить. Так вот детишки придумали себе забаву: хворостиной хрясь гуся по шее, а он так "забавно" на спину заваливается и ногами дрыгает. Мальчишки : "Ха-ха-ха!".
Ну и развлекались так по очереди... До тех пор, пока бабуля (моя прабабка) не увидела. А как увидела, собрала у всех хворостины, да по очереди обработала ими всю честную компанию... Да так обработала, что мой отец за свою жизнь даже курицу зарезать не мог, хоть и до совершеннолетия фактически в деревне жил...

459353[/snapback]

Вот он, пример воспитания. Мудрая бабушка. И дело не в наказании, а в том, что на своей шкуре прочувствовали.

[Cheshirski]

Очень хотелось бы заострить на действиях с сумкой кенгуру. Это, без сомнения, ненависть к сиблингам, репродуктивной функции и к женщине в принципе. Особенно, к матери.

459584[/snapback]

Не думаю. Вряд ли дети, в таком возрасте, да с таким уровнем развития, понимают биологический смысл сумки кенгуру. Это журналист понимает (что уже хорошо, в ее пользу говорит, а то порой журналисты такое несут.. Хоть бы почитали что, прежде чем материал ваять)

Кто помнит, что такое был Ленин для простого советского пионера - поймет, почему это было натуральным кощунством...

459642[/snapback]

Угу, помним. Правда, я таких экспериментов, вроде, не ставил. Но не из боязни быть "громом пораженным", просто искренне верил - Ленин - наша совесть.

Эти дети не чувствуют страха, мучая животных. Этот страх и есть страх преступления против совести.

459802[/snapback]

Обязательно страх? А сострадание, понимание, что им БОЛЬНО и СТРАШНО? Ребенок, по моим наблюдениям, способен понять это уже в 2-3 года. Хотя, конечно, взрослый (неравнодушный) просто обязан объяснить ему.

Например, даже 3х летний ребенок может демонстрировать поведение, которое не получается истолковать кроме как сильную ревность, доходящая до откровенной ненависти к сиблингу, которым беременна мать. Иногда за этим отчетлива видна ненависть к самой матери и ее женской способности производить на свет конкурента в любви со стороны родителей.

459802[/snapback]

У моих сыновей разница 10 лет. Старший НЕ ревновал мать к младшему. Задача родителей, ИМХО, в первую очередь, отца, сформировать у старшего отношение к младшему.

Поэтому дети часто проявляют эту ненависть, отводя ее на другие объекты. Типичный пример - разорение птичьих гнезд. Птичьи яйца гораздо дальше от людей, гораздо меньше напоминают о людях чем новорожденные щенки или котята. Морально их гораздо легче разрушить, разрушив семью и убив будущих птенцов. И опять-таки формы и степень, проявлений этой ненависти зависят от качества запрета, который находится в совести. Понаблюдайте, при случае, Michail Tz, с каким особенным удовольствием дети или подростки бросают камень в БЕРЕМЕННУЮ суку.

459802[/snapback]

Это уже патология. Уверен абсолютно. И исходит от дефицита милосердия.

Проблема в том, что пойди пойми, как дитю сказать _правильно_, чтобы он понял именно то, что говорят.

459842[/snapback]

Ну вот не знаю, как я своих воспитывал... Конспектов точно не готовил...

Михаил, +1 про кенгурячью сумку. Узнала про ее функции только классе в 7-8 наверное. До 12 лет очень хотела домашнюю кенгуру, что бы она меня катала в сумке

459965[/snapback]

 

Принципиально нет. Ненависть к сиблингам есть всегда, это совершенно нормально.

459993[/snapback]

Не видел ни разу (повезло?) И это НЕНОРМАЛЬНО!!!

Черный пиар он ведь тоже пиар.. И если б Московского Поджигателя так СМИ не пропиарили, гораздо меньше б граждан пострадало от подобного хулиганства...

460431[/snapback]

Угу, это к вопросу о СМИ. И подали как-то бесцветно, информативно, без выраженной позиции ( а Скойбеда выразила явно)

[Michail Tz]

я таких экспериментов, вроде, не ставил. Но не из боязни быть "громом пораженным", просто искренне верил - Ленин - наша совесть.

Про поражение громом - это фигура речи, разумеется.
Но было ощущение эксперимента, помню точно.

[Bell]

Кстати, насчет сумки кенгуру..
Ведь практически все дети знают, что сумка бывает только у "кенгурячьих мам". У самцов (то бишь "пап") таких сумок нет. Следовательно, различие полов у животных дети все-таки осознают.
Вовсе не нужно искать осмысленное проявление:

ненависть к сиблингам, репродуктивной функции и к женщине в принципе

, поскольку выползает оно именно неосознанно.. Голова не думает, а руки делают. Учитывая, что дети-виновники из неблагополучных семей, где матери ведут себя далеко не так, как должна по хорошему вести себя нормальная мать, вполне возможно именно потому, что дети обделены материнской любовью, лаской и вниманием (как у большинства сверстников), дети переносят свою агрессию на другой объект. ("Даже у кенгуру мамы заботливые, детишек прячут в сумки, а моя только подзатыльник отвесит, да бухает непросыхая")
В общем, склонна согласиться с Бикицером в этом вопросе.

 

А вообще, реально, волосы дыбом становятся, когда смотришь на подрастающее поколение. Далеко ходить не надо. Племянник мужа (годика 4) гуляет в парке с бабушкой. Бабушка:
- Андрюша, смотри, какие уточки плавают красивые! Давай их покормим?
- Я их ЩАС ПАЛКОЙ !!! (совершенно осознанно, достаточно агрессивно)

 

К слову, воспитание там оставляет желать лучшего.. Родители сами не интересуются живой природой в любом ее проявлении. (Животные - это то, из чего делают продукты, которые покупаются на ужин) Ну и в процессе "воспитания" самым весомым аргументом признается именно "палка" (образно выражаясь). Имеется в виду, что без рукоприкладства "воспитание не воспитание". Посему и ребенок перенимает эту "норму" поведения. "Кто больней ударит, тот и прав." Грустно смотреть, как портят ребенка...

Изменено 13 ноября, 2008 пользователем Bell

[Michail Tz]

Кстати, насчет сумки кенгуру..
Ведь практически все дети знают, что сумка бывает только у "кенгурячьих мам". У самцов (то бишь "пап") таких сумок нет. Следовательно, различие полов у животных дети все-таки осознают.

Ага, вот кстати спасибо за аргумент.
Вы уверенно отличаете самца кенгуру от самки на взгляд?
То есть вот вам загон, где сидит десяток зверей, задача выделить среди них самку и целенаправленно забить именно ее, реализуя свои подсознательные комплексы и прочие фобии.
С учетом того, что предварительному гинекологическому осмотру звери вряд ли согласятся подвергнуться без сопротивления...

[Bell]

Michail Tz, да нет же, били они всех зверей подряд, насколько мне известно. Но потом решили провести "патологоанатомический гинекологический осмотр" >.< Это ж надо было еще додуматься..

[Shagrat]

Но потом решили провести "патологоанатомический гинекологический осмотр" >.< Это ж надо было еще додуматься..

Как раз до этого додуматься было не сложно. У других животных сумки нет, а у кенгуру есть. Вот им и стало интересно, "а что в ней есть?" Это же дети. Обычные жестокие, плохо воспитанные, мало понимающие дети. Их много. Но не у всех под боком есть зоопарк с кенгурами и прочей живностью. Большинству таких детей достаются кошки, крысы и собаки.