Бизнес На Голубях

[Deja vu]

Никогда не задумывалась над тем, к чему может привести традиция выпускать в небо декоративных голубей.

 

http://tramvayzhe.livejournal.com/438651.html?mode=reply
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=25047

[Лана]

а я и раньше что-то такое слышала....
Не пожалела времени, прочла тему в форму по ссылке. Поражает обилие бездушных дураков!!! И уж совсем показательно, что предпоследнее сообщение содержит вопрос, так где же всё-таки заказать-то голубей?
Люди абсолютно не задумывются о страдании живого существа, а ведь им всё это вернётся.... шутка ли, если вступление в новую совместную жизнь ознаменовано СМЕРТЬЮ, за причинение которой люди не только не хотят покаяться, но сознательно на это идут.... может, поэтому по статистике уже половина браков заканчиваются разводами, потому что безразличие начинается с птиц, которых воспринимают как вещь, но логически завершается-то на человеке, с которым живут рядом и тоже воспринимают как бездушный атрибут.

 

"Ничто на земле не проходит бесследно..."
Ведь даже примета есть: если разорить голубиное гнездо, которое они свили в доме (под крышей.. или где там ещё) - не будет семейного счастья в этом доме....

[Vivern]

Птичек жалко...

 

Выпускали бы тогда уж (раз без этого прямо не могут) почтовых голубей, которые в свою голубятню вовзращаются!

[Deja vu]

Мне кажется виной, в большенстве случаев, является не столько человеческая жестокость, сколько не знание того, чем это может закончится. По крайней мере хочется в это верить. Эту информацию надо просто донести до людей.

[Лана]

Deja vu,

 

да, возможно, и хочется верить, что большинство человечества - не злое . Но прочтените свадебного форума меня пока убеждает в обратном .

[Vivern]

Лана, там народ хочет жениться с размахом - им главное свадьба! Чтобы пышно, красиво, дорого! А на остальное им плевать

[Deja vu]

Лана, разместите ссылочку на эти темки там пожалуйста

[Лана]

Вот это печалит... что без ДУШИ... без осознания ценности жизни (ведь не важно, чья это жизнь, главное, что ЖИЗНЬ).... а потому на самом деле "красиво" только в кавычках...
Для таких надо производить механических голубей.... Делают же прикольных летающих коров и свиней с крылышками для забавы.... пусть вместо коровьего туловища сварганят птичье и продают таким гадам.
Добавлено

 

Deja vu,
так ведь там голубиную тему закрыли и отправили народ ругаться в личку? куда нужно разместить?

[Deja vu]

не знала, что эта тема там уже обсуждалась.

[Лана]

http://www.hlopoty.ru/phorum/read.php?f=4&...55#reply_210870

 

Да, быстренько обсудили, нормальным людям дали понять, что всё они выдумывают, нагнетают обстановку и вообще на самом деле всё нормально....

[guskin]

Мы как-то уже обсуждали с Elise эту тему и, я конечно, решила для себя: никаких голубей.

 

Я почти уверена, что большинство ничего не знает о судьбе птиц! Хотя если бы я не знала, я бы постаралась всё выяснить, прежде чем заказать тебе такую "услугу". Но я - птичница, а молодожёнам не до того .

[guskin]

Какая гадость! На свадебном форуме начали выть: "А вы мясо едите?"...
Ну как можно сравнивать??? Еду (мясо) - и просто ПРИХОТЬ!

 

Как могут быть НЕВЕСТЫ такими?? Они должны быть нежными и чувственными!

 

Противно .

[Vivern]

guskin, они должны выглядеть нежными и чувственными!
А еще знаете как на фото-видео шикарно смотрятся летящие голубки?

 

О тож, им главное какие они красивенькие-гламурненькие и какое видео со свадьбы получится - это же так романтично, так нежно - летящие голубки!

 

[Deja vu]

guskin,
Самое главное, что бы информация дошла до тех людей, которые сделают правильные выводы и откажутся от сомнительных удовольствий.
Трудно искоренить глупость с жестокостью .

[enova]

Не ругайте молодожёнов. В большенстве они ничего не знают о смерти голубей.
Я сама с подругой на её свадьбу голубей покупала.
А потом увидела по ТВ репортаж про свадебных голубок. Там люди, работающие на поклонке, рассказывали, что летом голуби прибиваются к диким стаям и всё нормально, а вот при похолодание, когда наступает зима.... выживают единицы. Они кучами находят трупы этих птиц.
Ну почему я раньше не увидела этот репортаж!!

 

Ещё выскажусь в защиту молодожёнов. При покупке птиц продавцы клятвенно заверяют, что эти птицы будут жить на ближайшей голубятне!!!

[Vivern]

enova, мы имели в виду конкретную мадаму с того форума и ей подобных.

[MaLi]

Моя подружка очень хочет свадьбу, что называется, "с размахом" - чтоб было все и побольше... Вот я сейчас ей эту статью отослала (по первой ссылке)! Думаю, теперь голуби в их планы входить не будут...

[guskin]

MaLi,
ох, хорошо если так...

 

Я почитала свадебный форум - аж тошнит... Неужели у людей, которым наплевать на голубка, которые готовы убить его, что вышло "красиво" на видео - неужели у них будет семейное счастье??

 

[MaLi]

guskin, мне кажется, те, которые действительно наплевали, сознательно заказав голубей, зная, что птицы умрут, потом еще пожалеют об этом...
А те, можно сказать, "жертвы", которым красиво налапшали, что голуби не пострадают, и не виноваты в принципе... Не все же люди знают о таком!
В том-то и дело, что надо постараться донести эту информацию максимально большему количеству потенциальных молодоженов....
....чем я сейчас и занимаюсь

[Лана]

неужели у них будет семейное счастье??

 

А те, можно сказать, "жертвы", которым красиво налапшали, что голуби не пострадают, и не виноваты в принципе... Не все же люди знают о таком!

 

Незнание законов не освобождает от ответственности. Есть высший суд, я верю в это, и где-то ТАМ, на каком-то энерго-информационном уровне всё это аукнется.... Я не желаю зла тем людям, кто делает это по незнанию, НО человек создан существом мыслящим, он ОБЯЗАН задумываться о том, что происходит вокруг него и в чем он участвует. И если вернётся к нему несчастье и боль безвинно замученной птицы - в этом есть справедливость всё равно, потому что всегда думать надо, прежде чем что-то делать и тем более развлекаться с привлечением живых существ.

[Zhenia]

Да откуда вы взяли что голуби погибают?Вы лично это видели? Вы в них соображаете, всю жизнь ими занимались? Из-за одного голубя бадягу закатили в этих темах, а вы здесь продолжили! А вы, дамы шубки синтетические предпочитаете? А есть мясо, если разобраться, тоже прихоть. Если нет, объясните мне значение слова ,,прихоть,,. Вообще хотелось бы чтоб знающий человек зашел и авторитетно сказал, есть ли породы, которые не возвращаются, и если да, то почему нельзя использовать те, которые возвращаются? А вообще ну его все это в ... этику

[enova]

А вы, дамы шубки синтетические предпочитаете? А есть мясо, если разобраться, тоже прихоть.

152380[/snapback]

 

Вот это действительно в этику! И не надо на это переходить.
Зверей на меха и мясо выращивают специально и не для забавы, а для выживания рода человеческого. Мы же не убиваем корову и выбрасываем мясо.

[Zhenia]

Почему убить соболя- нормально, а голубя-нет, да и что это за порода, которая не возвращается?

[Deja vu]

Zhenia,
Никто не говорит, что убивать кого-либо - это нормально. Здесть идет речь о птицах, которые погибают ради прибыли одних и сомнительного удовольствия других. Не стоит проводить аналогии.

[Zhenia]

Во-первых факты гибели голубей очень сомнительны, во-вторых, сколько мы всего убиваем ради сомнительного удовольствия или там ради науки...и так и должно быть... курица для того и предназначена, чтоб быть съеденой, крыса- чтоб скормить ее хищнику или поставить на ней опыт и она будет маленьким звеном в спасении людских или животных жизней... а голубь- чтобы быть выпущенным. Да и люди этого просто не знают, у меня много птиц было и голуби тоже были, но об этом я в 1й раз слышу и до сих пор в это не верю.

[Лана]

Zhenia,
Вы, как всегда, мимо кассы
Не надо смешивать разные понятия, да и логика у Вас хромает.
Что за чушь:

крыса- ... или поставить на ней опыт и она будет маленьким звеном в спасении людских или животных жизней... а голубь- чтобы быть выпущенным.

Вы сами-то поняли, что сказали???

 

в 1й раз слышу и до сих пор в это не верю.

 

Элементарная реакция психологической защиты. "Этого не может быть, потому что я этому не верю". Вы такой же, как барышни со свадебного форума.

 

Шубы и куры здесь вообще ни при чём. Шубы носят ещё со времен первобытных, потому что к этому вынуждает климат, это не прихоть, не удовольствие, это - необходимость. Едят животные одни других тоже потому, что это необходимость. А покупают и выпускают В НИКУДА домашних голубей , которые дальше собственного двора не летали и не ориентируются на местности, именно для сомнительного удовольствия.

[Deja vu]

Факт гибели голубя на фотографии.
Не надо обобщать... лично я никого не убиваю и призываю никого не убивать и не совершать поступков, которые приведут к гибели живого существа, тем более не из необходимости, а для удовольствия.....
Для чего вся эта демагогия, что это тема не стоит гроша выведенного, раз Вы люди, курицу кушаете? Так можно договориться до того, что режте люди друг-другу глотки, раз вы можете курицу/свиннину/говядину и т.д. кушать.
Zhenia, что вы преследуете своими призывами не поднимать эту тему?

[Vivern]

Да, Zhenia, я ем курицу, но потому что без мяса я в принипе не наедаюсь - быстрый обмен веществ.
Шуб натуральных я не ношу, а обувь ношу натуральную, т.к. нога у меня нестандартная и я просто физически не могу ходить в искуственной обуви - она не разнашивается.

 

Но при этом я никогда не обреку на гибель живое существо ради красивого кадра! Или ради сомнительного удовольствия.

[manasmult]

Будете ругацца - я вас сейчас такого про красивые кадры и про Тарковского расскажу, что руки опустятся.
Я думаю вот что - если выпускаются почтовые голуби, лучшие из них возвращаются на голубятню. Брак теряется, и он должен погибнуть. Потому что это брак, и их нельзя пускать в дальнейшее разведение. Эти птицы должны пойти на корм хищникам. Хищникам тоже кушать хочется.
Декоративные породы вообще нельзя для этих целей использовать.
200 рублей, кстати - цена именно бракованных голубей.

[Лана]

manasmult,

 

я в голубях не спец, но на одном из форумов, на которые в начале темы даны ссылки, говорилось как раз, что выпускают иенно декоративных белых голубей... А почтовые - они внешне типа обычных уличных (так было сказано), поэтому их на свадьбы не берут...

[manasmult]

Почтовые голуби - очень разные, и многие из них вообще не похожи на сизаков. Поищите картинки через поисковик по названиям пород, если интересно.

 

ГОННЫЕ, ИЛИ ЛЕТНЫЕ, ПОРОДЫ
Для этой группы голубей характерными признаками являются своеобразие, продолжительность и быстрота полета, последний может происходить как в одиночку, так и стаей. Среди гонных голубей встречаются породы с различной длиной клюва (коротко-, средне- и длинноклювые), с хохлами (губами) разной формы или без них, с голыми или оперенными ногами и разнообразными статями полета (торцовый, серпастый и др.).

 

Селекционная работа с гонными породами велась продолжительное время, причем особое внимание обращали на летные качества голубей. Благодаря этому были созданы замечательные гонные породы, которыми мы восхищаемся и в настоящее время. Однако сейчас среди любителей интерес к проведению племенной работы по улучшению летных качеств голубей снизился, что привело к деградации их качеств и возникновению опасности утраты многих замечательных пород этой группы. Как правило, такие голуби отличаются слабой конституцией и плохими летными качествами. Основная причина - переход к вольерному содержанию целых пород и погоня за декоративными их качествами. Отсутствие ежедневных тренировок гонных пород при содержании в вольере с годами ухудшает их летные качества.

 

турманы, или катуны, для которых характерно кувыркание во время полете через голову, хвост и крыло.По окраске оперения турманы бывают черные, белые, палевые, красные, серые, пестрые. В отличие от чистых голубей они нежнее и ноги у них короче. Глаза у этих голубей большие, а узкое кольцо вокруг глаз служит дополнительным украшением птиц. Среди турманов встречаются голуби с различной длинной клюва, но отечественные породы, как правило, коротколювые.

 

Грач - разновидность турманов, одна из самых старых пород. Окраска черная, блестящая, с зеленоватым отливом. Лоб широкий, голова как бы "граненая", иногда встречается с хохлом; глаза серебристо-белые, крупные, выразительные, веки белые; клюв короткий, толстый, белый, восковица сильно развита; крылья длинные, лежащие несколько ниже хвоста; ноги короткие, голые, достаточно массивные, когти белые.

 

Орловский бородун. Оперение черного цвета, подобно вороньему; крылу; подбородок белый, лоб широкий и высокий, голова "квадратная", глаза большие, веки белые, крупные, гладкие; шесть первичных маховых перьев белые, подхвостье черное; крылья полуопущены ниже хвоста; гузка белая; ноги короткие; осанка гордая. Голуби этой породы достаточно крупные. Клюв короткий, широкий, с небольшим прогибом, белого цвета, восковица белая, развитая.

 

николаевские, или тучерезы. Они имеют небольшую голову с крутым лбом; клюв несколько короче и толще, чем у чистых голубей; крылья длинные, опущенные; хвост широкий, немного приподнятый; ноги короткие; туловище удлиненное, оперение гладкое, окрашено в сизый, белый или красный цвет. Иногда встречаются голуби и с другой окраской оперения.

 

Очень интересна подгруппа летных голубей - бойные, или бин. Родина этих пород - Иран. Различаются по величине клюва и оперенности ног. Есть породы с гладкой головой, носогубые, двугубые, с "короной". Окраска оперения довольно разнообразна, белая, красная, сизая и др.
Особую группу представляют статные голуби. Это птицы с широкой грудью, вислокpылые, хвост приподнят к голове и слегка распущен. По оперенности различаются гладкоголовые, носочубые, чубатые, двучубые, голононие и мохноногие.

 

К этой группе принадлежат урюпинские синие (синешалевые), волжские красногрудые и другие породы.

 

Оперение у урюпинских голубей светло-синее (почти голубое), крылья, живот и перья ног белые. На конце хвоста имеется темная лента, на спине - белый раздел.

 

Иногда приходится выбраковывать до 50%, молодняка и больше.

Добавлено

 

Моя любимая порода голубей - чайки. Это почтовые голуби. Белые, с хохолком, коротким клювиком, с огромными черными глазами. Выглядят вполне свадебно

Изменено 13 июля, 2006 пользователем manasmult

[Лана]

Даже если бы при расмотрении каждого конкретного случая оказалось, что выпускают "генетичесикй брак", всё равно это совершенно извращённое действо. Оно должно символизировать красоту, счастье и душевный полёт, а фактически происходит выбрасывание в смерть. Уж лучше тогда просто пойти и угостить ими хищника... Это честнее.

 

Т.е. этот ритуал изначально не может быть действенным...

 

Остаётся надеяться, что когда-нибудьь люди станут цивилизованными и будут выпускать именно и только обученных голубей...

[manasmult]

У нас на форуме вообще, как выяснилось, голубятников нет. Я тоже не голубятник. Но:
Добавлено

 

На первом фото - плоды бестолкового любительского разведения в провинции. Можно сказать, что это дворняжки. Они пригодны только для цирковых выступлений. Такие голуби не вернутся в голубятню, увези я их из Орла в Москву, например.
На втором фото - чистокровные молодые чайки, сильные, летные, от хорошего голубятника. Их привезли за 200 километров от Москвы, потом я их увезла еще на 400 километров южнее - со строгим наказом не выпускать первое время, пока птицы не привыкнут. Иначе - мне снова позвонил бы продавец, и добрых молодцев снова пришлось бы везти на новому хозяину.
Разница есть, но внешне - мы, профаны, ее не определим. Этим и пользуются недобросовестные заводчики.
Добавлено

 

Прошло два года - одна из этих чаек жива до сих пор и гнездится с самкой. Второго самца сожрал тетеревятник - видимо, птица была либо невезучей, либо хуже по летным качествам и верткости. Такова жизнь.

Изменено 13 июля, 2006 пользователем manasmult

[Deja vu]

manasmult,
У меня такса, крайне средненькая по экстерьеру - на хоря и она никогда не будет пущена в нору. И что, мне ее надо на прокорм бродячим собакам отдать, коль она не пригодная для охоты и выставки? Они тоже кушать хотят. Ну или, скажем, продать на притравку бойцовой собаке?
Да и что станет с хищьниками если пищу добывать они не прикладывая труда будут?
Я не против того, что бы держать породу в чистоте. Но есть же более гуманные способы делать это, чем избавление от не соответствующих стандартам.
Да и не из желания держать породу в чистоте погибают, как вы говорите дворняжки, а из жажды легкой наживы продавцов, а еще страшней, из-за прихотей потребителей сего удовольствия.
Зачем человеческую жестокость прикрывать естественным отбором?

[SleepingSun]

Deja vu,
да, эт все грустно и гнусно, но сами знаете - пока есть спрос - будет и предложение.
ну а сравнивать собачку и голубя - проблематично. Собачек в квартирах чаще держат, поэтому ее легче пристроить, даже дворняжку. А куда заводчикам девать выбракованных птиц? Добро, если их можно распихать по любителям.. а если нет???
Их же где-то держать надо, кормить... Так что судьба этих выбраковок к сожалению печальна. Не будут покупать для свадеб - будут брать на корм и т.п.

[enova]

200 рублей, кстати - цена именно бракованных голубей

152640[/snapback]

нЕ ПОНЯЛА, ГДЕ ТАКИХ ГОЛУБЕЙ КУПИТЬ МОЖНО?
На птичке "свадебные голуби" по 500р. стоят.

[forpus]

С моей точки зрения, приведенная статья какая-то бессмысленная.
1. Запуск голубей - это один из заработков голубевода. Что позволяет ему обеспечивать лучшие условия содержания и т.д.
2. Что это за голубь, который не может взлететь без опасности для собственной жизни?
3. Опытный голубевод никогда не даст птиц, которые врезаются в фонарный столб.
4. Чтобы не покупали "свадебных" голубей, услуги голубевода, дающих своих голубей на запуск, д.б. доступны молодоженам. Зачем людям покупать птицу, возиться с кормом, клеткой, если будет проще вызвать специалиста?

 

Так что здесь идет речь скорее не о факте запуска птиц молодоженами или кем-либо еще, а об условиях выращивания нормального, здорового голубя и об условиях подготовки голубей к таким испытаниям.
Т.е. все претензии - к конкретному хозяину голубей. И только.

 

А так, будем только обсуждать вечные вопросы. Правильно ли держать птицу как домашнего питомца ? Зачем мучить птиц на выставках? Зачем вообще держать животных дома? Хорошо ли это?

 

Легче не традиции сломать, а хорошо подготовиться к ним. Вот и все.

[Лана]

А куда заводчикам девать выбракованных птиц?

 

А их нельзя выпустить на улицу к дикой стае городских??? Заодно и украсили бы их своими генами .

[forpus]

Заодно и украсили бы  их своими генами .

 

Вот этого разводчики и боятся. А с выбракованными голубями (или не проданными) голубеводы часто поступают очень просто: берут двумя пальцами за голову и...

 

Когда я увидел это в первый раз, я был в шоке. Теперь я их не оправдываю, но и упрекать не берусь.

[manasmult]

Deja vu, и правильно сделаете - но если вы повяжите свою таксу, да еще с плохоньким кобельком, будут неважненькие детишки И судьба у этих детишек будет разной, проконтролировать каждого щенка до самой смерти вы не сможете. Best-собак и то отследить невозможно, даже их бросают, даже они оказываются ненужными хозяевам.
Надо уступать дорогу классным, если можно так выразиться, качественным представителям породы. Это их удел - размножаться, и удел профессиональных заводчиков - работать над их селекцией. Раз у вас собака, вероятно, вы знаете, что обязан сделать хороший заводчик с щенком, родившимся с явными недостатками - из разряда тех, кто не просто не должен быть в дальнейшем допущен в разведение, а глухого, с распластанными лапами, с дисплазийными суставами? Хороший заводчик не будет награждать покупателя такой радостью, даже честно оговорив ее заранее - он уберет такого щенка, и те же руки, которые могли оказаться занятыми на 15-18 лет инвалидом, останутся свободными для здоровой, сильной и красивой собаки.
С голубями еще веселее. Две кладки в год, в каждой кладке 3-5 птенцов. Хорошо, декоративные породы можно селекционировать, опираясь только на экстерьер. Но летных голубей надо гонять и учить. Плохих учеников, слабых - убирать, иначе они дадут слабое потомство. На голубятне, с которой я покупала тех двух чаек, было больше тысячи птиц. Куда, как вы думаете, хозяин девал брак, и почему голуби у него были хорошие, сильные?
Добавлено

 

нЕ ПОНЯЛА, ГДЕ ТАКИХ ГОЛУБЕЙ КУПИТЬ МОЖНО?
На птичке "свадебные голуби" по 500р. стоят.

152692[/snapback]

Заинтересовало? Да с любой голубятни - если хозяин, конечно, позволяет себе такие вольности. Но чаще - и это правильно - с браком происходит то, что описал forpus. Изменено 13 июля, 2006 пользователем manasmult

[Deja vu]

SleepingSun,
К сожалению я знаю.
А куда девать? Раздавать любителям, естественно не на корм. Те которые остались, они просто не пускаются в размножение. Но обязанность человека вывевшего не подходящего под его же стандарты живого существа обеспечить ему достойную жизнь.

[manasmult]

На корм таких голубей продавать и просто раздавать должно быть страшно нормальному голубеводу - начнется бессистемное разведение добрыми людьми с выпуском на "волю". Породы голубей исчезают из-за такой безответственности.
Deja vu, вы себе просто смутно представляете масштабы

Изменено 13 июля, 2006 пользователем manasmult

[Лана]

QUOTE(Лана @ Четверг, 13 Июля 2006, 15:56)
Заодно и украсили бы  их своими генами .

 

 

 

Вот этого разводчики и боятся.

 

Но почему? ведь обычный городской сизарь даже и с такими генами (ну будет покрасивее, в белой головкой и тёмными глазками, как у некоторых моих нахлебников за оннком) - не конкурент разводным породистым птицам!

[guskin]

начнется бессистемное разведение добрыми людьми с выпуском на "волю".

152705[/snapback]

поэтому их выпускают на волю не "добрые люди", а молодожёны. Я что-то потеряла нить рассуждений...

 

Моё ИМХО - начинать семейную жизнь, убив птицу, - не к добру.

[Deja vu]

manasmult,

 

Правильно, простите, для кого или для чего? Как-то Ваши идеи не вяжутся с любовью к животным. Пордность собаки - это субъективное мнение и амбиции того или иного человека. Особенно при сегодняшнем демократическом подходе к собаководству. Я люблю мою собаку не за породность или охотничьи качества, а потому что я люблю ее.
Кого Вы называете хорошими заводчиками, тех кто топит щенков не стандартных? По моему мнению у ХОРОШЕГО заводчика не бывает дисплазии, глухоты и прочих диффектов из-за которых приходится уничтожать... для этого и ведется племенная работа.