Мой нежный мюллер Сонечка

[sovunja]

А ты и стоишь как лопух, глазами хлопаешь )) Выдрессированый ими в струнку!

Не!!!!! Это фигушки! Я свою роль вожака стаи никому не отдам И все это знают и принимают безоговорочно

 

Ксюша полетела( не знаю куда она в этот момент смотрела), но со всего маху врезалась в Яшку. Тот от неожиданности грохнулся на пол. С тех пор он их не любит. Ксюшу особенно.

[Pola]

Ксюша полетела( не знаю куда она в этот момент смотрела), но со всего маху врезалась в Яшку. Тот от неожиданности грохнулся на пол. С тех пор он их не любит. Ксюшу особенно.

sovunja, Ага! Нам смешно! А бедному Яше и Ксюше каково! Пысы: Хотя я представила и тоже рассмеялась

Марин, а что у тебя на стенде за плетёные коробочки?

Коробочки - это такие корзинки из икеи. Стоят двести рэ за четыре штуки. Они какие-то более упругие, чем ротанговые шарики и Маркусу очень нравиться их грызть.

Не!!!!! Это фигушки! Я свою роль вожака стаи никому не отдам И все это знают и принимают безоговорочно

Этр хорошо! А я такая мягкая. Меня даже попугай может за пояс заткнуть. Поэтому я всё время на стороже

[Irina_F]

Правда? Вот ведь как. Представила такое и не сдеражлась от смеха. Забавный у Вас питомец. Это он на аватарке? Это белолобик? Если да, то он такой не обычный! Такой клюв светлый!

416985[/snapback]

 

Да, это белолобик! Маленький но страшно деловитый. Вот мы еще - http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...&album=1050

[Pola]

Да, это белолобик! Маленький но страшно деловитый

Какой клааасный! Спасибо за ссылку - очень интересно было посмотреть! ) И неичего он не маленький. Приличного такого размера )
Хорошка, не думала, что у амиков бывает светлый клюв!

[натл]

Pola, а читала про кликеры но до сих пор не могу понять для чего они нужны? То есь в чем отличие давание лапки с кликером и двавание лапки просто за семечку. Ну никак не могу я про эти кликеры понять в чем суть?

[Штурман]

мозг животных хорошо различает щелчки, гораздо лучше слов

 

поэтому и делают так, чтобы облегчить привыкание

[натл]

Scrooge, ага теперь ясно. спасибо

[Irina_F]

Какой клааасный! Спасибо за ссылку - очень интересно было посмотреть! ) И неичего он не маленький. Приличного такого размера )
Хорошка, не думала, что у амиков бывает светлый клюв!

417072[/snapback]

Спасибо
Но мы действительно самые маленькие из амазонов (как вид): длина -25см, вес - 215г

[Штурман]

у желтоголовых тоже светлый

[Нота]

Pola, я тоже хочу Вас и птахина поздравить с тем что нашли друг друга. здоровья Вам и птахину.

[Pola]

натл, Ну да. Плюс щелчка в том, что он мгновенный. То есть в сотни раз короче самого короткого человеческого слова. Попугай слышит щелчок сразу после действия, ещё не успев отвлечься на что-то другое. Щелчок значит: "Бинго! Делай так!" А пока мы говорим: "Молодец", "умничка", "хорошо" он сотню раз отвлечётся и уже забудет чего собтсвенно хорошо-то?
Можно дрессировать только словами и семками, без промежуточного кликеринга, но как показывает практика это менее эффективно. Просто с кликером процесс ускоряется во много раз. И потом в кликеринге есть ещё один бонус.
Вы же наверняка слышали, что дельфины такие супер-умные, что сами придумывают себе трюки. Это так. Но не совсем так.
На самом деле дельфины были просто первыми животными, которых стали дрессировать с кликером. Дельфин сам делает действие. Он балуется и прыгает, а человек в это время кликает и хвалит. Сам человек дельфина прыгнуть не заставит. Он просто подстраивается под дельфина. А в итоге получается что дельфин сам, первый придумал трюк. Ну это же он первый прыгнул, верно? А человек кликером и похвалой только вовлёк его в игру-дрессуру. Но на самом деле человек нифига не сделал! Дельфин сам! САМ прыгнул )
Так же Ваш попугай может "придумывать" себе трюки.
Какие это могут быть трюки? Например если мы хотим чтобы попугай по команде, допустим, зевал-подавал голос-встряхивался-хлопал крыльями-моргал-чихал, вообщем делал любые вещи, которые он в принципе и так умеет делать, но по команде. Просто так вряд ли кто-то может заставить своего попика чихнуть, верно? )
Но у нас есть кликер, поэтому мы поступаем иначе. Мы ждём когда он чихнёт. Да просто ждём. И вот когда мы видим, что и глаза зажмурил и вот-вот уже - мы даём нужную нам команду и... Кликаем! Он просто повседневно чихает-зевает-моргает, а мы кликаем! И он моментально понимает, что сделал что-то бонусное. Сразу включается в игру-дрессуру. Словами такого эффекта не достичь, поверьте! Несколько дней Вы специально наблюдаете за попугаем, пытаясь погадать нужное действие и успеть включить слово-команду, хвалите, а позже пытаетесь просто словом достичь нужного эффекта. Естественно кликаете, пока команда не будет исполняться с первого раза и беспрекословно.
Конечно это вы закрепили зевание по команде. Но ведь зевать-то не вы придумали. Попугай и без Вас зевал замечательно. ВОт и получается, что это трюк "зевание" он САМ придумал. Ваш гениальный и презамечательнейший попик.
И это и есть самое большое достоинство кликера. Его основная суть.
Это не только веселит Вас и Ваших домочадцев, но и занимает, развивает Вашего попика.
Собака моей сестры, дрессируемая кликером, после того как появился кликер начала выдавать такие кульбиды. В игривом настроении она, это видно, делает всякие штуки, пытаясь угадать ну что же понравиться хозяйке. Ну когда же она кликнет. Аделина уже намеренно придумывает трюки. Каталки-кувыркалки-крутилки, подпрыгивания и прочее. Думаю особенно ретивые попугаи тоже так станут делать.

Но мы действительно самые маленькие из амазонов (как вид): длина -25см, вес - 215г

Ничего себе! Сколько нового узнаёшь! Действительно всего в два раза больше кореллки! А на фотографии, где на руке у Вас сидит выглядит солидно!

у желтоголовых тоже светлый

Scrooge, Правда? Вот я чучундра! никогда не замечала!

Pola, я тоже хочу Вас и птахина поздравить с тем что нашли друг друга. здоровья Вам и птахину.

Спасибо огромное!
Нота, Изменено 27 августа, 2008 пользователем Pola

[Нота]

Pola, исходя из Вашей практики видно что такая система дрессировки работает, а где можно преобрести кликер?

[Pola]

Нота, Я уже в посте номер 40 написала, что не помню точно название того сайта
Вечером придёт сестра, (это она заказывала своей собаке, а я заодно взяла, на всякий случай) и я спрошу у нее адрес. И напишу тут. Хорошо?

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Pola

[Штурман]

Pola,

 

спасибо за такое подробное пояснение

 

возникает вопрос: как разделить одно действие от другого? ну один щелчок, ну двойной... и все

 

как создаются сложные комбинации?

 

Scrooge, Правда? Вот я чучундра! никогда не замечала!

 

 

double yellow

[Foxya]

Pola, я правильно понимаю, что сначала просто нужно закрепить кликер-семечка (например)? Т.е. щелкать и каждый раз семечку давать...
А потом уже при отработке команды, если правильно сделал, кликать, и опять давать семечку. Так?

[Pola]

возникает вопрос: как разделить одно действие от другого? ну один щелчок, ну двойной... и все

Не понимаю...
А Вы имеете ввиду как научить птицу одну команду от другой отличать? Никак. Щелчок - это не команда. Щелчок - это слово "хорошо". Это слово "молодец". Это обозначение слов: "Бинго!", "ты нашёл!" "делай так дальше". Его преимущества надо приведёнными словами я уже описала.
Но щелчок словесной команды не отменяет и не заменяет её. Он только переход от первичного закрепления в исполнению трюков по словесным командам, понимаете? Словесные команды типа: "Зевай", "лапку", "вперёд", "нельзя" нужны.
Просто сначала чтобы обозначить нужное действие и вовлечь в дрессировку используется кликер, потом (можно и сразу, но сразу попик всё равно не поймёт) к действие привязывается словесная команда.
Кликер - это просто условный сигнал - "сейчас мне дадут лакомство, сейчас меня погладят и похвалят".
Вот
Двойные щелчки никогда не используются, потому что второй щелчок выходит "холостой", а холостые щелчки (не подкреплённые лакомством и похвалой исключены. Их нельзя использовать, чтобы не путать попугая.
Надеюсь понятно объяснила ) Если нет - спрашивайте.

[Штурман]

да в общем понятно, спасибо

 

я как раз и хотел уточнить, что щелчок сопровождает какое-то правильно выполненное действие и команду, а не заменяет команду

 

вот Робо писал, что он палочку поднимает

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Scrooge

[Pola]

Pola, я правильно понимаю, что сначала просто нужно закрепить кликер-семечка (например)? Т.е. щелкать и каждый раз семечку давать...А потом уже при отработке команды, если правильно сделал, кликать, и опять давать семечку. Так?

Да. Всё абсолютно правильно. Правильно.
Если детальнее, то я использовала такую методику:
Сначала знакомим с кликером (тут спешить не надо, попугай за пять минут не поймёт что такое кликер, но вот надоесть вы ему вполне можете).
Поэтому предлагается такая методика. На одно занятие берёте 25 семок. Делите на пять кучек по пять семок.
Сажаете на присаду попугая. Он настроен благодушно, расслаблен.
Вы кликаете, даёте семечку, хвалите словами и совершаете другие приятные попугаю вещи (лучше чтобы на присаде была закреплена мисочка, в которую лакомство падает. То есть чтобы попугай не из рук его брал, а с нейтральной территории. Так Вам проще будет понять понимает Ваш попугай что такое кликер или нет). Но мой Маркус из мисочки наотрез отказался брать. Пришлось зажимать лакомство в кулак и по щелчку кликера с бурной похвалой ладошку разжимать. На ладошке лакомство, которое Маркус съедает.
Так я израсходую первую кучку. То есть всего пять кликов и пять семечек. Это мало. Попугая ещё заинтересован. Чтобы он понял, что никто ему просто так кликать не будет - моя задача эту его заинтересованность в занятиях сохранить.
Поэтому я делаю перерыв на несколько минут. Желательно чтобы за это время попугай с Вами не общался и успел увлечься чем-нибудь другим (игрушкой и т.д., но не едой).
Потом повторяем подход.
И так пять раз.
На следующее занятие можно проверить как попугай усвоил свойства кликера.
Для этого сажаем его на присаду для занятий и кликаем. Если попугай уже побежал смотреть не появилось ли чего в мисочке - значит процесс идёт и он понял. Если нет - не сердитесь на него, Москва тоже не сразу строилась! Главное не разочаровывайте его пустой мисочкой и тут же дайте лакомство и похвалите.
Повторяем пять подходов по пять семечек. И так до тех пор, пока не научится.
Тут есть два момента:
Первое - это лакомство. Оно не должно быть слишком большим. Попугай должен его съедать быстро и он не должен им наедаться. То есть для волнистика и кореллы целая семечка подсолнечника никак не подойдёт. Тут выбирайте из предпочтений попугая. Если ничего кроме семечек Ваш корелл не признаёт за лакомство - ничего не поделать, придётся семки чистить и делить их на несколько частей.
Второе - это время и частота занятий. Занятия не должны быть попугаю в тягость. Он должен быть заинтересован - это самое важное. Понятно хочется быстрее растолковать нерадивому пернатику что такое кликер и приступить к дрессировкам, но не торопитесь. Вы рискуете создать и птицы раздражение и навсегда отбить желание заниматься.
Поэтому не рекомендуется делать за раз больше пяти подходов по пять кликов за занятие и не больше двух занятий в день. Желательно чтобы между занятиями был промежуток больше часа.
Это на период привыкания к кликеру. Когда учим команду - клик делается после нужного нам действия, чтобы привлечь внимание птицы и вовлечь её в дрессировку, заинтересовать. Каждый клик подкрепляется бурной похвалой и лакомством, чтобы заинтересованность попугая не падала
Воть. Удачи!

 

я как раз и хотел уточнить, что щелчок сопровождает какое-то правильно выполненное действие и команду, а не заменяет команду.

Да, это совершенно верно. Команда вводиться позже.

вот Робо писал, что он палочку поднимает

В смысле? Не поняла.

[Штурман]

он не устные команды применяет, а еще и жесты, я так понял

 

Pola

 

а поощрение (семечка) должно быть одно и тоже всегда или его лучше варьировать? например, сегодня семечки, завтра орешки или вообще вперемешку...

[Pola]

он не устные команды применяет, а еще и жесты, я так понялPolaа поощрение (семечка) должно быть одно и тоже всегда или его лучше варьировать? например, сегодня семечки, завтра орешки или вообще вперемешку...

Да жестами тоже можно подкреплять поначалу. Ну например почитайте как я Маркуса учила лапу давать - первые три-четыре раза палочку подставляла, понуждая поднять лапку. Потом, напоминая чего я от него хочу я лапу трогала.
Но это моя методика. Чего делает Макс я не знаю По поводу методов дрессировки попугаев мы с ним вообще не разговаривали ни разу ) Почему-то.
Я дрессирую Маркуса по книжке для собак, которую заказала на вышеуказанном сайте.
Лакомство можно и хорошо бы вперемешку немного. Главное - чтобы оно нравилось питомцу, вызывало у него восторги чтобы он это лакомство ХОТЕЛ получить.
Желательно при больших сдвигах (например первый раз сделал действие по команде, а не по своему желанию или первый раз сделал команду, не подкреплённую кликером) бонусы побольше. Я в таких случаях четверть миндяла или виноградину. Думаю позже использовать небольшие кусочки сушки как супер-бонусы, если он что-то очень быстро сообразит. Понимаю что сушки нельзя использовать часто, но он их оооочень любит! )

 

натл, Ох, вот я наболтааала... Ну, надеюсь, Вы поняли насёт кликера ))

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Pola

[Pola]

Я вот жаловалась, а теперь хвастаться пришла. Сейчас занимались с Маркусом. Только что по команде "лапку" поднял правую ножку, а по команде "другую" поднял левую. Позже повторили наоборот, пока результат стабилен: по команде "другую" дал левую, по команде "лапку" дал правую Круто!

[Ируська]

Чудеса,аж слов нет,остаётся только радоваться за вас.МОЛОДЦЫ!!!!!!

[Nikusha]

Привет! От всей души поздравляю с новым питомцем! очень красивый и умненький!
Насчет разделения территории между кореллками и амазоном - полностью поддерживаю. У меня тоже есть корелла и амазон, живут в разных комнатах и сближать их мы не собираемся. Знакомили, но ничего хорошего из этого не вышло. Маленький сел на клетку в которой большой сидел, распушил крылья и хвост, пытаясь напугать. Большой почему-то не напугался такого чуда, вообще никакого интереса не проявил, ни плохого, ни хорошего. Наверное, потому что тогда он еще всех нас боялся, сейчас, думаю, уже не сидел бы так просто, а шуганул бы со своей территории. А теперь я, начитавшись на нашем любимом сайте всяких страшных историй про неудачное знакомство разных попугаев, не собираюсь рисковать.
А насчет кликера, спасибо за интересную информацию, для меня новую. Поэтому присоединяюсь к очереди просящих ссылочку где можно купить. Мы тоже хотим учиться давать лапку!

[Штурман]

Nikusha

 

наверняка птицы слышат друг друга, хотя и не видят
есть какая-то негативная реакция (страх, возбуждение)?

[Nikusha]

Nikusha

 

наверняка птицы слышат друг друга, хотя и не видят
есть какая-то негативная реакция (страх, возбуждение)?

 

Конечно слышат, но живут каждый сам по себе. Реакция была один раз, я уже рассказала. Перекличку они не устраивают, друг друга не изображают. В общем, разного поля ягоды, растут каждая в своем огороде

[Pola]

МОЛОДЦЫ!!!!!!

Спасибо большое, стараемся.

Привет! От всей души поздравляю с новым питомцем! очень красивый и умненький!

Спасибо.

 

Тада-да-дам! Пришла моя сестра! Желающие до кликера - ловите ссылку!
http://flies.ru/index.php?categoryID=2&amp...a3db3daef3486c6
Смотрите. Есть кликер классический. Он подешевле. Но не очень удобный. В него надо пальцем тыкать в углубление. Мне показался куда удобнее кнопочный. Вот например когда я учила Маркуса давать лапку у меня рук для кликера уже не хватала и я уже писала, что положила его между коленей и нажимала так.
Про книжку я, конечно, наврала. Даже не знаю почему натупила так, но она стоит 150 рэ. Там по ссылке она есть, называется "Клик-ням". Там все методики обучения изложены очень доступно и интересно. И все нюансы тоже.
Есть ещё очень удобная штука - таргет. Если попик не ручной и боиться прикосновений - очень удобная штука. Наконечник яркий, привлекает внимание, таргет телескопический, длина регулируется. Его используют при дрессировке профессиональные цирковые дрессировщики. Смысл в том, чтобы приучить попугая к таргету и показывать не рукой, а им что Вам надо. Подробнее про таргет там же по ссылке в описании есть.
Всем успехов в дрессировке!

 

Ещё там такая тема есть, думаю может купить? Ну на случай хулиганств, жалко инструкцию заранее нельзя прочитать...
http://flies.ru/index.php?productID=25

[Зайка]

Pola, а от Маркуса пахнет? От Ричарда последнее время, когда я чешу ему голову, пахнет цветами. Мне вот интересно, это у всех так?

[Ируська]

Когда я была на птичке,продавщица попугаев сказала,что от амазонов пахнет бомжами,я пришла домой понюхала свою вкусняшку и говорю:"Не от моего пахнет одуванчиком".

[Pola]

Pola, а от Маркуса пахнет? От Ричарда последнее время, когда я чешу ему голову, пахнет цветами. Мне вот интересно, это у всех так?

Пахнет, конечно! Может и цветами, в частности одуванчиками, но мне, особенно первое время этот запах больше напоминал запах кошачьего лотка. Сейчас привыкла и если его каждый день опрыскивать, то почти не пахнет )
Вообще так все амазоны пахнут. И насколько я помню Ричарда (я же с ним общалась, пузико трогала даже, на ручках носила , как он, кстати?) он тоже пах, так же как мой Маркус сейчас...

[ИРИСКА 73]

Pola, Эти металические диски на веревочке не от хулиганов,это когда собачка что то подбирает на улице ими пугают или кидают рядом.В следующий раз собачка этого уже не делает.Может и для попиков подойдет.Надо подумать?

[Зайка]

Pola, спасибо, да с Ричардом все хорошо, с самками он пока не подружился, обоих отверг, строит остальных птиц. А как Вы его на руках носили? Для меня это новость, он с удовольствием дает голову почесать, летает за мной повсюду, любит голову мне причесывать и курлыкать при этом, но руку я ему не подставляла, думала он испугается. Поначалу он и голову не давал чесать, а теперь проходу не дает, чеши и чеши.

[robo-devil]

Зайка, Ричард давал лапку, я обхватывал ее пальцами и он смещал центр тяжести на лапку в моей руке, отрываясь второй от жердочке.
Зайка, выложите поалуйста его свежие фото, или пришлите мне в личку. Заранее спасибо

[Pola]

Pola, спасибо, да с Ричардом все хорошо, с самками он пока не подружился, обоих отверг, строит остальных птиц. А как Вы его на руках носили? Для меня это новость, он с удовольствием дает голову почесать, летает за мной повсюду, любит голову мне причесывать и курлыкать при этом, но руку я ему не подставляла, думала он испугается. Поначалу он и голову не давал чесать, а теперь проходу не дает, чеши и чеши.

Очень здорово! Рада что с социализацией у него всё хорошо, а как дела с ощипом?
А насчёт "носила на руках" - просто подставляла руку, он аккуратно ставил ножку, я её придерживала, а он ставил другую. Так некоторое время сидел, интересовался. Просто на руке у меня сидел, но тогда он мне казался просто гигантским и это было очень запоминающееся событие )) поэтому я и сказала, что на руках его носила.

[robo-devil]

за Марину так ответил гад!

[Зайка]

robo-devil, завтра пришлю, но если кому интересно, могу выложить, не знаю только где, темы про него не нашла. Правда фотика нет, сделаем телефоном.

 

Pola, он оброс и давно уже не ощипывается, периодически меняется клетками с какадухой, оба гуляют целый день и вечером спать укладываются в чужих клетках. Завтра попробую ему руку подставить, лапку он поднимает, а я не понимала зачем.

[Pola]

Pola, он оброс и давно уже не ощипывается, периодически меняется клетками с какадухой, оба гуляют целый день и вечером спать укладываются в чужих клетках. Завтра попробую ему руку подставить, лапку он поднимает, а я не понимала зачем.

Ух-ты!!! Ну конечно интересно! Конечно интересно посмотреть как это - Ричард и не ощипаный!
Темы про него я что-то тоже не припомню... Но ооочень хочется посмотреть

[натл]

Pola, Правильно я поняла что первые несколько занятий мы от него (попуха) ничего не требуем просто кликаем и семечку да?

[Pola]

Pola, Правильно я поняла что первые несколько занятий мы от него (попуха) ничего не требуем просто кликаем и семечку да?

Да, правильно

[robo-devil]

Марина, извинишь ли ты меня за экую наглость...

 

Надежда прислала мне личку фото Рича, он просто красавец! Полюбуйся!
Надежда, огромное Вам спасибо, Вы просто волшебница! Я так рад, что отдал Рича именно Вам... Надеюсь у него всетаки получится с самкой.

 

ПС Марин, прости ишшо раз, БОЛЬШЕ ТАК НЕ БУДУ

 

помнишь, когда то он был вот таким... эх... как же я все-таки рад за него...

[Pola]

помнишь, когда то он был вот таким... эх... как же я все-таки рад за него...

Да это потрясающе )
Я выразила все восторги Зайке в личку. Она мне тоже прислала эти фотографии

ПС Марин, прости ишшо раз, БОЛЬШЕ ТАК НЕ БУДУ

Йа нисиржус! ))

[Мириам]

наконец-то я добралась до этой темки!
Марин, еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ с чудесным птицем!

 

здорово что ты поехала "просто посмотреть"
я вот сейчас думаю, как бы жила без моего Мириамыча, если бы тогда не зашла в твою темку, разом бы не прочитала кучу страниц, не... это судьба и у вас с Маркусом то же

 

про кликер - здорово, ты большая молодец! мы с Мириамчиком тоже такой купим

[Pola]

Марин, еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ с чудесным птицем!

Спасибо большое! )

здорово что ты поехала "просто посмотреть" я вот сейчас думаю, как бы жила без моего Мириамыча, если бы тогда не зашла в твою темку, разом бы не прочитала кучу страниц, не... это судьба и у вас с Маркусом то же

Судьба, как говориться! Часто вот такое "случайное" стечение обстоятельств приводит к самым нужным и самым лучшим последствиям. Значит правда судьба! )

про кликер - здорово, ты большая молодец! мы с Мириамчиком тоже такой купим

Купите, обязательно! И своё общение с ним разнообразите и его разовьёте. Он такой умненький, такой сообразительный, думаю ему не мешает подрессироваться! Потом расскажешь про Ваши успехи?
Я когда Тешу дрессировала он даже без кликера схватывал на лету Помню за три дня научила по команде прилетать. А Мириам-то умнее и ручнее Теши. И не такой вредный. А с кликером это всё ещё проще, так что давайте! Будем вместе дрессироваться, а потом друг другу хвастаться.

[Pola]

Сегодняшние фотографии
Общаемся:

Ещё я, как советовали на форуме купила глину в порошке. Развела, наделала колбасок, высушила. Сегодня вручила первую колбаску Маркусу. Он сказал: "Это айс!"
Понравилось, долго жевал

Ещё много и долго жевал разные игрушки. Но тут вот какая беда - как только берёш фотоаппарат Маркус игрушки сразу же выкидывает. Даже глину выкинул, как только я сделала фотографию. Вообщем инсталляция: "Маркус и канат!"

Так же весьма удачный портрет:

[robo-devil]

аааааааааа))) какие милые розовые лапки

[Ириша]

Pola, ЗдОровский какой!!!

 

Ну почему мой не даёт так шейку почесать?!!