Все вопросы по рациону жако здесь

[Annie]

Взяли жако. Предыстория такова - птицу подарили партнеры на день рождения компании (дарили почти птенца, так что сейчас ему где-то в районе года), он 5 месяцев прожил в офисе.  Соответственно - нервный (народ в офисе постарался), дикий. Не приучен ни к какому корму кроме Vitacraft Menu. Выдрал (на нервной почве, как я думаю) маховые перья из правого крыла.
Вчера была неделя, как он у нас.  Что делаем? Стараемся не пугать, в первую очередь, максимальное количество времени проводить в той комнате, где стоит его клетка, разговаривать с ним.  Сейчас он перестал метаться по клетке, когда мы приходим, не "рычит" на нас, слушает, когда с ним говоришь, стал интересоваться тем, что делается за решеткой. Ест даже когда мы стоим рядом с клеткой (раньше не подходил к кормушке, пока есть люди в поле зрения). Уговорила его попробовать орехи (грецкие и фундук). Фрукты не ест категорически никакие - экспериментирую дальше.  Слопал в выходные "кекер" витакрафтовский, но это ж все равно не то...
Купили ему витаминки в воду от "8 in 1". Витакрафтовскими минеральным камнем и песком - не интересуется.

 

Зато вчера вечером я наконец уболтала его взять орешек из рук! )  Не с ладони, а из пальцев через решетку, конечно, но это все-таки уже что-то...

 

Подскажите, не наделали ли мы уже где-то глупостей? Из попугаев у меня были до сих пор только волнуйчики, так что я больше руководствуюсь интуицией и общим опытом общения со всякой живностью.
Я понимаю, что новый корм лихо сходу не ввести, но может есть какие-то секреты? Как минимизировать последствия однообразного кормления зерновым кормом?

 

Спасибо заранее за советы!

[Marina]

Постараюсь поделиться своим опытом прикормки, у меня птичка воже всего 3 недели, сначало ел только семечки и кукурузу, когда первый раз попыталась дать ему неочиченный арахис (прочитала что они его очень любят), он просто выкидывал его и все. Тогда я прямо перед его мордочкой стала сама грызь орешек, демонстративно показывая ему как это делается и чафкая при этом, как он на меня смотрел и кажется заинтересовался, далее я стала протягивать ему полуоткрытый орех он взял и сьел его, после чего у него большая любовь к этому лакомству, что я и стараюсь использовать, даю только их рук 2-3 орешка в день. Такая-же история произошла, когда я старалась предлагать ему черешню, сидела и грызла ее перед ним нахвалива и почафкивая при этом, мне кажется что на своем примере можно научить, черешню с тех пор мы очень любим, берем ее в лапку и сгрызаем до самой косточки (черешня должна быть хорошая - узбекская).

[Annie]

С приручением - движемся потихоньку. Вчера первый орех из рук взял уже почти сразу, без длительных уговоров. Остальные - сразу же, не задумываясь.  Брал еще из пальцев сыр, черешню, виноград, но не ел, а просто бросал. На руку в клетке реагирует спокойно, но когда предлагала ему корм с ладони - пихался клювом. Не кусался, а как бы именно отпихивал.
С интересом слушает, что я ему говорю, мелодично "чирикает"

 

Из клетки я не хочу его выпускать, пока не пойдет на руку.

 

У нас все осложняется тем, что Джуффин 5 месяцев жил в офисе и изрядно запуган людьми. Поэтому я не спешу. Наш выход - только терпение.

 

Я сейчас пытаюсь найти выход на тех, кто покупал птицу в подарок, чтобы через них попробовать связаться с продавцом и выяснить все-таки его реальный возраст. Сейчас радужка у него желтая, чуть темнее к краям, чуть светлее к зрачку. Перья на хвосте чисто красные.

 

Джуффин вообще довольно тихий. Изредка "каркает", когда приветствует или хочет внимание на себя обратить - издает своеобразный "щелчок", а еще иногда именно что чирикает. Очень прикольно! Активность - как положено - утром и вечером.  Занимаемся по вечерам.

 

И еще чуток похвастаюсь - вчера Джуффин уже брал корм с ладони - не очень смело, но вполне уверенно! ) Явно обрадовался моему приходу, издалека разглядывал, что я несу в руке. Сказала, что орешек, показала - подошел вплотную к решетке. А я, видя такой энтузиазм, открыла дверцу клетки и предложила орех с ладони. Джуф чуть поколебался, но взял. И потом еще несколько раз брал уже уверенней. Обожаю эту птицу!

 

Только вот черешней опять плевался... Но вроде зато пожевал чуток кукурузы.

 

Я снова с вопросами...

 

Джуффин наконец-то согласился есть кукурузу из початка (вареную). В связи с этим вопрос номер раз - надо ли его в этом виде корма как-то ограничивать? Или пусть лопает сколько захочет.

 

Второй вопрос... Грецкие орехи мы распробовали и готовы лопать бесконечно. По совету Валентина ограничиваю Джуффина 2 грецкими орехами в день (в нашем случае - 4 половинки). Я так понимаю, это из-за того, что они очень жирные, да? В связи с этим подумала, не надо ли убирать из  кормовой смеси (у нас пока Витакрафт Меню) семечки? Их он выбирает в первую очередь, а они же тоже очень жирные.

 

И еще вопрос (наверняка не последний - неоднократно слышала упоминания  про какой-то "гранулированный корм", но никакой конкретной информации.  Что это? Еще в некоторых рационах включен корм для рыб/собак/кошек. Насколько это оправданно?

 

И напоследок - для улыбки
Занимаемся приручением. Я приручаю Джуффина, а он - меня. Поскольку он уже лихо научился брать орехи и из пальцев через решетку и с ладони, просунутой в клетку, вчера я решила задачу усложнить. Кладу на ладошку орех, показываю... Птиц по жердочке заелозил и от переизбытка эмоций с насеста рухнул. Расстроился. Пришлось его утешать кусочком ореха, и начинать все с начала. Показываю орех на ладони, но не даю. Чтобы добраться до лакомства, Джуффину надо тянуться и придется встать одной лапой мне на руку. Страшновато. Но орех-то хочется. Птиц задумывается на секунду, потом перемещается по жердочке поближе, тянется... осторожно берет клювом меня за палец, подтягивает руку с орехом на нужное расстояние... и получает честно заработанный лакомый кусочек!

[Marina]

Annie, а как у Вас обстоят дела с рационом?

 

А у нас есть сдвиги с сухим кормом, вчера когда давала корм с ладони заметила что грыз даже овес, может так сильно проголадался.

 

Дневной рацион у нас следующий: когда я иду на работу, с утра кладу ему 2 ложки пропаренной кукурузы, а сейчас добавляю виноград(черный киш-миш) - он его очень полюбил - сладкоежка, и заметила что в первую очередь сьедает его. Это ему на целый день. И еще стараюсь оставить веточки - чтобы было чем заняться.

 

Когда прихожу вечером, кормлю с ладони сухим кормом, примерно ложки две, ну и конечно арахиса штук пять, если есть одуванчик даю в первую очередь, а то когда сыт - плюется им.

[Annie]

Marina,
С кормом у нас так себе. Движемся, но медленно.

 

Научила Джуффина есть грецкие орехи. Вечером скармливаю с руки по кусочку ядрышки двух орехов. Ест понемножку кукурузу, кажется, удается творога какую-то часть слопать  

 

Ветки и фрукты его совершенно не интересуют. Вернее - фрукты интересуют, когда я их ем, но сам не ест.  Может из вежливости взять из рук, но тут же роняет. Попробую изо рта дать - может так соблазнится...

[goldenfish]

Купила месяц назад жако, ему лет 5 жил в 2х семьях до меня питался отечественным сухим кормом с черными семечками, иногда ел моркву. Я конечно первым делом кинулась его переучивать, накупила ему более качественных импортных смесей: витакрафт, падован, витапол. Что ему не пыталась подсунуть и кашки и зернышки и разнообразные фрукты, даже творожком клюв измазала, он от брезгливости вырвал тот творог. И решила я резко не наседать, пусть постепеннь все происходит. Из моих достижений это то, что стал есть гранат ( не очень много, но все же) и в любых колличествах, сколько дашь - виноград! ( я сначала его нарезала и всовывала в него семечку, и видать распробовал). Семечки даю только пророщенные белые и полосатые. И возникли у меня такие вопросы:
1. Импортные корма для попугаев процентов на 50 - 60 состоят из семечек. Если семечки так вредны, зачем уважаемые производители так делают?
2. А если я буду кормить пророщенными белыми и полосатыми ( они и так маложирные, а при прорастании и тот жир уходит на рост зерна, и к тому же они становятся очень полезными). Спрашиваю потому, что единственное, что он у меня ест, это виноград - много, чуть чуть яблок и морквы с гранатом, а остальное пророщенные семечки - вот это такой рацион дневной, на который мы счас вышли. Если удасться мне что то еще добавить, то добавлю. Иногда даю пару орешек.
Я просто где то читала, что если давать попугаю 40% фруктов, то остальное можно семечки. Вот у меня и есть 40 % - виноград, остальное пророщенные семечки. Что скажите?

[vladх]

Я просто  где то  читала, что  если  давать  попугаю  40%  фруктов, то  остальное можно  семечки. Вот  у меня и есть  40 % -  виноград, остальное пророщенные семечки. Что  скажите?

216234[/snapback]

 

Утверждение неверное (как и многие другие, встречающиеся в отечественной литературе), и даже более того - опасное!
Серьёзный совет Вам: внимательно, не жалея времени, изучите материалы этого форума, касающиеся питания и содержания жако, здесь есть что почитать и чему поучиться, полистайте форум - найдёте много интересных разделов и тем. После этого задавайте вопросы, Вам ответят и подскажут как быть. Но на "советы" продавцов и сомнительных авторов не полагайтесь: загубите птицу.

[goldenfish]

Утверждение неверное (как и многие другие, встречающиеся в отечественной литературе), и даже более того - опасное!
Серьёзный совет Вам: внимательно, не жалея времени, изучите материалы этого форума, касающиеся питания и содержания жако, здесь есть что почитать и чему поучиться, полистайте форум - найдёте много интересных разделов и тем. После этого задавайте вопросы, Вам ответят и подскажут как быть. Но на "советы" продавцов и сомнительных авторов не полагайтесь: загубите птицу.

216250[/snapback]

Вы так говорите, как будто я первый день на этом форуме . Я давно здесь все уже прочитала 10 раз и утверждение про 40% сочных кормов на 60% семечек, было почерпнуто здесь же

[goldenfish]

Дело в том, что я не спрашиваю, чем кормить попугая. Я начиталась и этого форума и многих других и делаю все, что бы привить совему попугаю любовь и к другим продуктам, полезным для него.
А тут я просто решила пофилософствовать по поводу семечек Действительно ли так страшен черт как его рисуют? Я сама медик, даже с красным дипломом, так что представление о питание отдаленное имею. Вот мне и кажется, что жира в тех пророщенных полосатых семечках с гулькин нос, а пользы очень много. И мне кажется перегибом резкое ограничение попугая в них. Кто то проводил серьезные исследования по этому поводу, что семечки - медленная смерть для попугаев? Тогда зачем производители импортных , зарекомендовавших себя кормов, пхают те семечки в свою продукцию в таких колличествах?

[Зайка]

goldenfish, одна из моих жакошек практически на таком же рационе, что и Ваш. Я пыталась ее переучивать, но она голодала по три дня, падала с жердочки и не притрагивалась к полезному корму. За год она научилась есть фрукты-овощи и то больше глядя на вторую жакошку с которой они вместе живут. Причем вторая выкормыш и ест практически все, а эта предпочитает всему семечки и кедровые орешки, иногда ест арахис, но совсем чуть-чуть. Сдавали ей анализы, все в норме. да и оперение у нее перышко к перышку. Я тоже стараюсь давать семечки в пророщенном виде, сначала она их ела очень плохо, но сейчас привыкла и даже похудела на такой диете, а вот остальное зерно она не ест.

[goldenfish]

Зайка,
У моего тоже и оперение хорошее и поведение бодрое.
Просто на этом сайте из семечек сделали чуть ли врага № 1, кормите любым зерном но не семечками Ладно пророщенная пшеница, пусть даже бобовые они выводят вредные токсины и радионуклиды ( хотя вы знаете что есть их в большом колличестве не рекомендуется), гречка хороша собой. Но какая польза от риса? Это чистый углевод? А семечки содержат незаменимые ненасыщеннын жирные кислоты, так необходимые организму. Тем более в пророщенных семечках и без того мало того жира! Семечки подсолнуха содержат в себе белки, жиры, много незаменимых аминокислот, витамины Е, С, каротин и витамины группы В. Белок семечек сбалансирован не намного хуже мясного, хотя в нем мало лизина. Как источник витамина Д семечки ценнее жира печени трески и к тому же не дают побочных эффектов.
Семена подсолнуха - не только лакомство, это своеобразные, созданные природой «консервы», способные длительно храниться и поставлять организму необходимые пищевые вещества. В 100 граммах семечек содержится 311 мг магния - в 6 раз больше, чем, например, в ржаном хлебе. А магний, как известно, необходим для нормальной деятельности сердечно-сосудистой системы. 50-60 граммов семечек равноценны 25-30 граммам подсолнечного масла и полностью удовлетворяют потребность организма в ненасыщенных жирных кислотах, в витамине Е. (указана жирность черных семечек и не пророщенных)
Белки семян подсолнечника содержат почти все незаменимые аминокислоты. Сырые семена помогают ускорить заживление травм мягких тканей, восстановление целостности поврежденных костей, восстановление сил после перенесенных инфекционных заболеваний.

 

Я не рекламирую семечки и не собираюсь делать переворот в питани и крупных попугаев, мне просто очень интересно откуда пошло мнение что семечки так опасны, есть какиме то научные исследования по этому поводу? Или мы сравниваем с нормами и требованиями по суточной раскладке жиров, белков и углеводов для человека? Так человек и попугай - разные биологические существа, то, что приемлемо одному виду, яд для другого.

 

Почитайте прессу, что там пишут: " Не пейте кофе - он вызывает то то и тото", " Пейте кофе - оно лечит то то и то то", , Не пейте пиво - оно содержит женские гормоны!" , " Пейте пиво - оно лечит рак! " и т.д. по любому продукту Может и вред семечек для попугаев одна из таких легенд? И их все таки надо давать но в меру и с умом!?

Изменено 18 февраля, 2007 пользователем goldenfish

[loverbirds]

goldenfish, я бы "танцевала" от здравого смысла. Давайте признаемся себе, что мы не может обеспечить жако полноценным разнообразным питанием, которое бы он получил в Африке. Семечки - неплохой продукт, вкусный, жирный, питательный, птица вполне им наедается и чаще всего отказывается от остальной пищи. Мало кто будет спорить, что в квартире птица получает нужную нагрузку для двигательной активности. Убогое меню и клеточное содержание обязательно приведут к различным заболеваниям. Поэтому меню птицы нужно делать как можно более разнообоазным и сбалансированным. Рис нужно предлагать не шлифованный, а дикий. Овощи - как можно больше и т.д. А постоянно давать пророщенные семечки птице, у которой нет пары, я бы воздержалась.

Семечки подсолнуха содержат в себе белки, жиры, много незаменимых аминокислот, витамины Е, С, каротин и витамины группы В.

216293[/snapback]

Какой каротин? Пальмовое красное масло - вот что нужно давать жакошам как источник каротина.
Посмотрите дневник Елены Туржевской, это в первую очередь очень полезно для владельцев жако.

[vladх]

Я сама медик, даже с красным  дипломом, так что  представление о  питание  отдаленное имею.

216254[/snapback]

 

Золотая рыбка, как много у нас общего, оказывается! За исключением последней части цитаты: я не имею таких уж серьёзных знаний в области питания вообще, и питания попугаев - в частности. Все мои знания - в основном, из двух источников: материалы форума и занятия с Игорем Маскиным.
Прошу прощения: я что-то действительно протормозил и не увидел, что Вы давно не новичок, вот и посоветовал почитать материалы форума. Ещё раз простите мою невнимательность, пожалуйста!

Изменено 19 февраля, 2007 пользователем vladх

[goldenfish]

goldenfish, я бы "танцевала" от здравого смысла. Давайте признаемся себе, что мы не может обеспечить жако полноценным разнообразным питанием, которое бы он получил в Африке.

 

абсолютно согласна

 

Семечки - неплохой продукт, вкусный, жирный, питательный, птица вполне им наедается и чаще всего отказывается от остальной пищи. Мало кто будет спорить, что в квартире птица получает нужную нагрузку для двигательной активности. Убогое меню и клеточное содержание обязательно приведут к различным заболеваниям. Поэтому меню птицы нужно делать как можно более разнообоазным и сбалансированным. Рис нужно предлагать не шлифованный, а дикий. Овощи - как можно больше и т.д.

 

то что кормить нужно разнообразно - тоже согласна на все 100%

 

А постоянно давать пророщенные семечки птице, у которой нет пары, я бы воздержалась.

 

а почему? по какой причине? вы уверены, что не лишаете птицу важного пищевого компонента? ведь никто не бегал по африке за попугаями ( насколько мне известно) и не проводил тщательный анализ, что конкретно попугай ест и какую жирность и питательную ценность этот продукт имеет
Ведь чего в семечках больше боятся на этом форуме - ЖИРА. А вы знвете, что жирные кислоты подразденяются на насыщенные ( жиры животного происхождения) - вот они вредны для любого организма и их нужно избегать что людям, что животным. И НЕ насыщенные кислоты - вот они то как раз и полезны организму, они ращепляют и выводят лишний холестерин, очищают и оздоравливают печень и почки. При недостатке ненасыщенных жирных кислот в организме происходят тяжелые и необратимые измения и со стороны сосудов и сердца, печени, почек, головного мозга, увеличивается предрасположенность к раку. Дайте поиск" Ненасыщенные жирные кислоты" в интернете и увидите насколько это важный и незаменимый продукт! Может попугай знает какая пища ему нужна и стремиться к ней, а мы из своей "любви" умышленно ограничеваем его в этом, навязывая другую, полезную с нашей точки зрения пищу, вызывая стрессы, ощипывание? Вот даже Бруно нашего модератора Елены тоже ощипывается,при самом разнообразном питании и в окружении любви и постоянного внимания?
Я не навязываю свою точку зрения, и даже это не точка зрения, а просто размышления, я не уверена в своей абсолютной правоте, я могу ошибаться. Вот и хотелось бы узнать о действительно ВЕСКИХ аргументах против тех же семечек, тем более если их прорастить. Откуда пошло мнение, что они вредны для попугаев? Может это очередной миф передаваемый из уст в уста и не имеющий под собой серьезных оснований?

[Helen T]

goldenfish,

 

Вы затронули весьма интересную (лично для меня) тему.

 

...а почему? по какой причине? вы уверены, что не лишаете птицу  важного  пищевого  компонента? ведь  никто  не бегал  по  африке за попугаями ( насколько  мне известно)  и не проводил  тщательный анализ, что  конкретно  попугай ест...

 

Вот  и  хотелось бы узнать  о  действительно  ВЕСКИХ аргументах  против  тех  же семечек, тем  более если  их  прорастить. Откуда пошло  мнение, что они  вредны  для попугаев? Может  это  очередной миф передаваемый из  уст  в уста  и не имеющий под  собой серьезных  оснований?

216535[/snapback]

 

Мне стало чуть-чуть обидно (хотя я и впрямь не бегала по Африке за попугаями)...

 

Но на главной странице нашего сайта есть такая статья...
Прочтите на досуге - возможно, что-то Вас заинтересует: Особенности питания жако (Psittacus erythacus) в условиях дикой природы.

 

Ведь  чего  в семечках  больше боятся  на этом  форуме -  ЖИРА. А вы знвете,  что  жирные кислоты подразденяются на насыщенные ( жиры животного  происхождения) -  вот  они  вредны для любого организма  и их  нужно  избегать  что  людям, что  животным. И НЕ насыщенные кислоты -  вот  они  то  как раз  и полезны  организму, они  ращепляют  и выводят  лишний холестерин, очищают  и оздоравливают  печень  и почки. При недостатке  ненасыщенных  жирных  кислот  в организме происходят тяжелые и необратимые измения и со  стороны сосудов и сердца, печени, почек, головного  мозга, увеличивается предрасположенность  к раку. Дайте  поиск" Ненасыщенные жирные кислоты" в интернете  и увидите  насколько это важный и незаменимый продукт!

 

О полиненасыщенных жирных кислотах я наслышана...

 

Но почему-то не уверена, что на наших форумах Вы так же заинтересованно используете функцию "поиск", как в Интернете вообще ...

 

Вот только одна из ссылок (просто в качестве примера, можно поискать ещё, но у меня просто нет на это времени, извините): Семена Хвойных Деревьев и Масличных Растений (#87215).

 

Может  попугай знает какая пища ему нужна  и стремиться к ней, а мы из  своей "любви" умышленно ограничеваем  его  в этом, навязывая  другую, полезную  с нашей точки зрения пищу, вызывая стрессы, ощипывание?

 

Попугай жако, попав в неволю, стремится к семечкам (желательно чёрным ). С этим трудно не согласиться.

 

Вот  даже Бруно нашего  модератора Елены тоже ощипывается,при  самом разнообразном  питании  и  в окружении  любви  и постоянного  внимания?

 

Что ж, дневник Бруно Вы тоже не читали (возможно, Вам он просто не интересен), поскольку в противном случае были бы в курсе, что, когда у Бруно только возникла проблема самоощипывания, семечки составляли основу его рациона...

 

--------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[loverbirds]

goldenfish, замоченные и пророщенные семечки - это "две большие разницы". Поедание пророщенных семечек толкает птицу на срочный поиск пары, которую в квартире ей не найти. Никто не говорт о вреде семечек, речь идет о вреде их переизбытка.

[goldenfish]

Мне стало чуть-чуть обидно  (хотя я и впрямь не бегала по Африке за попугаями)...

 

Но на главной странице нашего сайта есть такая статья...
Прочтите на досуге - возможно, что-то Вас заинтересует: Особенности питания жако (Psittacus erythacus) в условиях дикой природы.

Вы на меня не обижайтесь, я ж писала не для того что бы кого то обидеть, Боже упаси, просто тема питания и для меня больная. Я сама вегетарианка, люблю читать про пользу и вред определенных продуктов, везде семечки и масла из них - наиценнейщий продукт. Вот мне и хотелось более детально изучить и выяснить их роль в питании жако. А статью я читала, но счас еще раз перечитаю, будут вопросы по ней, напишу в эту ветку.

Но почему-то не уверена, что на наших форумах Вы так же заинтересованно используете функцию "поиск", как в Интернете вообще  ...

А вот с поиском на форуме у меня большая проблемма, я не могу искать по фразе, ищет только по первому слову и выдает огромное колличество материала где встречается это слово. То есть функция поиска мне не доступна . У меня одной или у других тоже такая проблемма - не знаю. Я даже хотела задать вопрос в техобслуживании.

 

Что ж, дневник Бруно Вы тоже не читали (возможно, Вам он просто не интересен), поскольку в противном случае были бы в курсе, что, когда у Бруно только возникла проблема самоощипывания, семечки составляли основу его рациона...

 

Дневник читала конечно не очень внимательно, он большой и я скорее его просмотрела, могла такое и пропустить .
И еще раз повторяю, я подняла эту тему не для того, что бы сделать переворот в питании попугаев, а потому что мне это действительно интересно. Я тоже хочу своему попке создать самые комфортные условия в том числе и по питанию и хочу всегда докопаться до сути проблемм, а не просто услышать рекомендацию и принять ее на веру, мне нужно убедиться самой, ну такой я человек. А так, я конечно очень стараюсь накормить своего попугая разнообразно, и некоторые успехи у меня есть. Но семечки, пусть даже пророщенные, все равно хит в данный момент, без них ему явно плохо. Ну хоть виноград стал есть, и то хорошо.

[goldenfish]

Helen T,
Спасибо за ссылку на статью, прочитала с большим интересом ( я ее читала еще до покупки жако, но видно подзабыла), но она еще больше подлила масла в огонь моих убеждений
"THE NEW PARROT HANDBOOK, by Werne Lantermann –
«Область распространения серых попугаев совпадает с местами произрастания африканской масличной пальмы, плоды которой составляют основу питания этих птиц.» (стр. 116)
PARROTS OF THE WORLD, by Joseph M. Forshaw –
«В особенности их привлекают плоды масличной пальмы.»(стр. 10)
AFRICAN GRAY PARROTS, by Annette Wolter –
« В дикой природе серые африканские попугаи живут главным образом засчёт тех плодов, которые доступны им в тот или иной сезон… Их излюбленная пища - это различные плоды, которые они находят в лесу, орехи, ягоды и плоды масличной пальмы» (стр. 35, стр. 52)
BIRD TALK – NEST BOX, by Dale R. Thompson -
« Диета серых африканских попугаев в дикой природе чрезвычайно насыщена жирами, поскольку в ней преобладают плоды африканской масличной пальмы.» (апрель 1995, стр. 69)
ENCYCLOPEDIA BRITANNICA (MicropediaVII) –
« Распространённые в дождевых лесах, серые попугаи питаются плодами и незрелыми семенами; они вредят посевам, но также играют важную роль в распространении масличной пальмы.» (1976 г. изд., стр. 769)
AFRICAN GREYS,
« Серые попугаи – ненасытные едоки, они с жадностью пожирают весь шарообразный плод масличной пальмы. Я уверен, что скорость их обмена веществ очень высока, поскольку жако с лишним весом я практически не встречал.» (стр. 27)
ONLINE BOOK OF PARROTS, by H. J. Pfeffer –
« Питание: плоды, семена, ягоды и орехи (особенно плоды Elaeis guineensis[масличной пальмы]). Совершают налёты на культурные посевы.» (Psittacus erythacus, стр.2)
По мнению Ларса Лепперхоффа и Андреа Туркало эти плоды являются основным источником питания жако в Камеруне (фото из статьи Wo Graupapageien fliegen - (Teil 2) Lars Lepperhoff – Wellensittich - und Papagaienmagazin (WP) – №6, 2003)

Таким образом, важнейшим источником питания жако в природе являются плоды красной масличной пальмы Elaeis guineensis.
Эти плоды для жако - важнейший источник каротиноидов, токоферолов, кофермента Q10, полиненасыщенных жирных кислот."
Если плоды масличной пальмы их основной источник питания, то не может ли семечка служить ее эквавалентом? В любом случае обмен веществ у серого попугая настроен на употребление и усвоение жирных семян! Ну какая разница где находится попугай в природе или в неволе, обмен веществ это исторически и эволюционно сложивщаяся данность и от нее не уйдешь.
Ну возьмем волка и корову.У них разное устройство желудочного тракта которое сложилось веками, у волков он гораздо короче в коров длиннее и присобособлен к перевариванию травы. Так что будет если волка держать в клетке в зоопарке и кормить травой он заболеет и сдохнет, то же самое если корову перевести на мясо - она ее не усвоит. Может глупая у меня аналогия но все же. Если веками основной рацион питания попугаев были жирные семечки то можно ли менять этот налаженный механизм и пытаться перевести его на новый источник?
По моим наблюдениям ( хоть и не долгим) моя птица ест и кукурузу и фрукты и просо. И другие замоченные зернышки нет нет, да клюнет, но все равно без семечек ей плохо ( я пыталась ее ограничить поначалу резко в семечках - она ночью упала с жердочки и я прекратила издевательства). Может она и питается как велит ей инстинкт, а я пытаюсь ее насиловать всякими творогами с кашами?

[Helen T]

Helen T,
Спасибо  за  ссылку на статью, прочитала  с большим  интересом ( я ее читала еще до  покупки жако, но видно  подзабыла), но  она  еще больше подлила  масла в огонь моих  убеждений
"THE NEW PARROT HANDBOOK, by Werne Lantermann –
«Область распространения серых попугаев совпадает с местами произрастания африканской масличной пальмы, плоды которой составляют основу питания этих птиц.» (стр. 116)

 

Если  плоды масличной пальмы их  основной источник питания, то не может ли  семечка служить  ее эквавалентом? В любом  случае  обмен  веществ  у серого  попугая настроен  на употребление и усвоение жирных  семян!

 

Я Вас понимаю. Иногда очень хочется пойти по пути наименьшего сопротивления (что, по сути, и делают те, кто "адаптирует" отловленных в природе жако к семечкам).

 

Но Вам ли, человеку с красным медицинским дипломом , не видеть разницы между плодами масличной пальмы и семечками (это равносильно тому, как если бы Вы уравняли свиное сало и бараний жир - скажИте это кому-нибудь на Крещатике, интересно какой последует ответ ?..)?..

 

Состав этих семян (плоды масличной пальмы и семечки подсолнечника) различен. Возьмём хотя бы один из параметров - столь заслуженно уважаемые Вами полиненасыщенные жирные кислоты. В плодах масличной пальмы их значительное количество, а в семечках - следы (verstehen ?..).

 

Если  веками  основной  рацион  питания попугаев были  жирные семечки то  можно  ли  менять  этот  налаженный механизм  и пытаться  перевести  его на  новый источник?

 

Преобладание плодов и семян масличной пальмы в естественном рационе жако - подтверждённый многими исследователями факт, вошедший в сухие энциклопедии.
Но следует помнить и ещё один неоспоримый факт: в кронах этих пальм проще всего заметить кормящуюся стаю жако.
А вот разглядеть, что именно кушают эти осторожные птицы на лесных прогалинах или в подлеске - задача не из лёгких.

 

Вы же видели в статье фото плодов, входящих в рацион жако, сделанные Ларсом Лепперхоффом? Там не только плоды масличной пальмы.

 

Просмотрите также эти темы:

 

Откуда Любовь К Семечкам?

 

Многолетний некорректный рацион

 

Влажная пища естественна для жако

 

Сбалансированный Рацион Для Жако. (в последней теме Вы найдёте содержательные ссылки на англоязычные источники информации).

 

По  моим наблюдениям ( хоть  и не долгим) моя птица ест  и кукурузу  и фрукты и просо. И другие замоченные зернышки  нет нет, да клюнет, но  все равно  без  семечек  ей плохо ( я пыталась  ее ограничить  поначалу резко  в семечках - она  ночью  упала  с жердочки  и я прекратила издевательства). Может  она  и питается как велит  ей инстинкт, а я пытаюсь  ее насиловать  всякими  творогами  с кашами?

216660[/snapback]

 

А кто сказал, что все семечки следует окончательно и бесповоротно удалить из рациона? Покажите мне этого диетолога-экстремиста  ?..

 

Ваша птица не хочет есть творог - Вам же проще  !

 

---------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Бикицер]

1. Импортные корма для попугаев процентов на 50 - 60 состоят из семечек. Если семечки так вредны, зачем уважаемые производители так делают?

216234[/snapback]

goldenfish, 50-60 имхо завышенная цифра, если считать по весу
тем ни менее, я думаю, в основном, для того, чтобы корма лучше раскупались. ибо попугаи охотно едят семечки. причем, я не утверждаю, что это делается полностью сознательно. скорее, исследования не вполне осознанно хитро заточены под то, чтобы получить необходимый в условиях конкуренции коммерческий результат. подобно тому, как школьник (и не школьник) иногда может так подогнать решение задачи под ответ, что точно и не скажешь, решал он эту задачу с условия или с ответа. или как иногда бывает у врачей, диагноз подгоняется под авторитетную схему лечения
или вот еще дают гранулы, ссылаясь на то, что "не могут же целые институты, в которых они разрабатываются, врать"

 

и на этом форуме есть темки. например, про то, что жако должны есть овощи. а почему, неясно. есть строгие данные, что они их едят в природе? я не видел. есть сравнительные данные, про то, что заболеваемость и/или смертность в исследуемых группах, в которых дают и не дают овощи различается? я не видел
говорится, что овощи - источник кое-чего полезного, например, кальция. тут, имхо, в основном, исходят из корреляционного анализа крови. из которого, грубо говоря, вытекает, что, если, в целом больше кальция - меньше проблем. меньше кальция - больше. но это всего лишь корреляции. может, я здесь наврал где-то? если так, то меня поправят

 

я решил опираться на природу и насколько могу, имитировать природный рацион. тоже, кстати, условность ибо не было в Африке, к примеру, кукурузы, за исключением той, которую выращивают крестьяне
но вот поедают жако плоды масличной пальмы. нету плодов в раше. значит, масло
поедают вроде как жако некую водоросль типа нашей ряски. отсюда овощи
едят дикорастущие бобы. отсюда маш и нут
лопают крестьянскую кукурузу, пшеницу и просо. соответственно, даю
орехи семена вроде едят. даю. понятно, что не те орехи и не те семена. но за неимением гербовой пишем на простой
едят не сухое, лежалое месяцами. замачиваю
етс
это все было, ессно, имхо

[MarinaO]

Здравствуйте! Хочу поделиться: мне отдали 2-х годовалого жако) Очень рада своему новому питомцу! Естественно, в первую очередь встал вопрос о кормлении птички, все, что могла прочитала на вашем отличном сайте. Осталось несколько вопросов: есть готовые корма в вакуумных упаковках (например fiory), надо ли такой корм промывать и прокаливать в духовке или можно сразу давать питомцу? Еще заметила за своим пернатым вот что: он есть фрукты и овощи как-то странно, выжимает из них все соки и выкидывает. Мне кажется, он должен бы их есть, а он выкидывает... спасибо за ответы )
Пока он у меня живет меньше недели, но понемногу осваивается, ко мне уже подходит, дает гладить, чесать перья на голове ) Остальных домочадцев моих не подпускает, "рычит", дыбом перья. Надеюсь, со временем ко всем привыкнет

[Shy]

есть готовые корма в вакуумных упаковках (например fiory), надо ли такой корм промывать и прокаливать в духовке или можно сразу давать питомцу?

232483[/snapback]

Любой корм нужно осматривать, каждую порцию, на предмет его чистоты: чтобы не было ни плесени, ни грязи, ни насекомых (и такое встречается). Проверенные хорошие корма можно и нужно давать прямо так. Храните открытый корм в герметичной посуде.

 

Про фрукты не могу ничего сказать - наверное, так ему больше нравится. Может, потом приучится. А вообще вам лучше написать в раздел про жако. Раз вы уже читали сайт, то и не совсем новичок Там вам быстрее ответят

[Billi]

он есть фрукты и овощи как-то странно, выжимает из них все соки и выкидывает.

"Выжимает из них все соки"- самое главное

[MarinaO]

спасибо большое за ответы!

[Badruskitty]

Billi, у меня хоть не жако, но тоже "соки выжимает". Мне кажется это просто птичкины предпочтения и волноваться не стоит!

[loverbirds]

он есть фрукты и овощи как-то странно, выжимает из них все соки и выкидывает

232483[/snapback]

Все жако так едят овощи-фрукты. Я покупаю бельгийский Престиж для жако и карелл (или волнистиков) и перемешиваю. Не забудьте про красное пальмовое масло.

 

А птичку как зовут? И где фотографии?

[MarinaO]

Все жако так едят овощи-фрукты. Я покупаю бельгийский Престиж для жако и карелл (или волнистиков) и перемешиваю. Не забудьте про красное пальмовое масло.

 

А птичку как зовут? И где фотографии?

232620[/snapback]

 

Доброго дня! С жако общаюсь впервые, поэтому не знала, как они вообще едят и что именно. Жако моего зовут Джерри, имя придумал предыдущий хозяин, переназывать не стала, а то и так стресс для птички в связи с переездом и сменой хозяина. Про фотки - сделала уже, но пока не слила в комп Как только - так сразу. А корм обещали в зоомагазине привести сегодня, как раз бельгийский престиж. А что с красным пальмовым маслом? его тоже нужно давать? И как его приучить есть не только одни семечки и орехи? он их выбирает из всего корма.. Просо вообще не ест.
И спасибо за ответы успокоили

[Helen T]

MarinaO,

 

Добро пожаловать!

 

Пора, пора уже спуститься с удобной и самой высокой "новичковой" ветки гораздо ниже:

 

Изменение или коррекция рациона

 

Корм Для Жако

 

Влажная пища естественна для жако

 

Поговорим о красном пальмовом масле

 

Конечно, это лишь часть тем, в которые стОит заглянуть ...

 

Есть ещё и главная страница сайта, раздел "Попугаи"...

 

-------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Tat.G]

все, что могла прочитала на вашем отличном сайте.

232483[/snapback]

 

Читайте не только общие статьи! Есть много форумов на эту тему. Неделя - малый срок!
Внимательно проштудируйте все сообщения Helen T. Лучшего диетолога не встречала.

 

С уважением, Рикулька

[MarinaO]

Спасибо Helen T, Рикулька! Будем штудировать, изучать и применять на практике

 

С уважением, Марина.

[FLINT]

Еще заметила за своим пернатым вот что: он есть фрукты и овощи как-то странно, выжимает из них все соки и выкидывает. Мне кажется, он должен бы их есть, а он выкидывает...

232483[/snapback]

 

Попробуйте давать овощи и фрукты маленькими кубиками.

[Tat.G]

Попробуйте давать овощи и фрукты маленькими кубиками.

253513[/snapback]

 

Наш кубиками есть не будет - там выдавливать не из чего. Главное ведь - сок!

[lepota]

жако у меня 4 недели он ест только семечки сухую кукурузу и корм padovan . Я и тер и резал ему марковь и яблоки давал голден фуджи виноград кишью . мокрковь один раз попробывал клювом помотал и все. как приучиь его есть фрукты и овощи?

[СИТ]

жако у меня 4 недели он ест только семечки сухую кукурузу и корм padovan . Я и тер и резал ему марковь и яблоки давал голден фуджи виноград кишью . мокрковь один раз попробывал клювом помотал и все. как приучиь его есть фрукты и овощи?

Похоже Ваша птичка из диких!? Вы не спрашивали прежнего хозяина чем он его кормил!?
А если из диких, и свежепривезенных ,то и не стоит его кормить яблоком....
Более полезно научить для начала кушать просо...
Не ограничивайте его не в семечках ни в чем , но давайте просо, и если он его расклюнет, и начнет кушать постепенно сокращайте семечки.... И в последствии кормите орехами и семечками с руки, и понемногу...
И вот когда научится есть просо, давайте яблоко, но хорошее и понемногу...А торопится не надо...
Они все плюют, если задавлены семечками и орехами, и это очень плохо...
Удачи!!

[Inna V]

У многих людей хорошо получается действовать личным примером. Жадно поедайте возле него фрукты, и рано или поздно это подействует.

[Bell]

мой тоже из диких, схожая ситуация..
Однако, заметила, что фрукты его интересуют гораздо больше не в порезанном виде, а целиковыми. Сначала он воспринимает как игрушку: некоторое время изучает издалека, потом "пробует" погрызть - в результате постепенно привыкает. Так у меня уже научился есть яблоки, виноград и кабачок. А вот огурчики, морковку и мандарины не ест... Бобовые пока тоже не признает...

 

А вот семечки и орешки я в кормушку не кладу. Даю только с руки

[Bell]

Уррря! Мы начали понемногу кушать и НЕ-СЕМЕЧКИ

 

Выход оказался прост: нужно просто искать, в каком виде предлагаемый овощ/фрукт птичке интересен!
Морковку мы признали, когда в длинном но тонком ломтике (продольный срез толщиной 0,4-0,5 см) проделали дыдрачку и повесили такую "игрушку" на карабине рядом с любимой жердочкой!

 

Когда птичкин пытается повторять знакомые слова, он от усердия "увлекается" и трогает клювом все, что рядом с ним находится.. Так он "попробовал на зуб" морковку, после чего увлекся именно ей и "сточил" ее наполовину!

 

Сегодня уже (наконец-то) начал кушать "кашу" из разваренных бобовых с добавлением слегка проваренной морковки. Раньше все эти "горошки-фасоли" презрительно отметались , но появившийся сегодня вроде-бы уже знакомый морковный компонент заинтересовал !

 

В общем, подход к попику найден) Надо "заинтересовать" - пробовать фрукты-овощи по-разному порезанные, в разных местах клетки разложенные/подвешенные. (А вот, кстати, когда в специальную кормушку овощи кладу - полный игнор, даже не подходит к ней )

[fanka]

мой тоже из диких, схожая ситуация..
Однако, заметила, что фрукты его интересуют гораздо больше не в порезанном виде, а целиковыми. Сначала он воспринимает как игрушку: некоторое время изучает издалека, потом "пробует" погрызть - в результате постепенно привыкает. Так у меня уже научился есть яблоки, виноград и кабачок. А вот огурчики, морковку и мандарины не ест... Бобовые пока тоже не признает...

 

А вот семечки и орешки я в кормушку не кладу. Даю только с руки

 

Счасливые!!!!! А мы уже год боремся и накак. Только виноград есть, остальное ни в какую!!! Что мы только не пробовали! Пока результат нулевой.

[Мокка]

Здравствуйте, любители жако!! Вопрос собственно вот в чем. Некий жако кушает исключительно корм Вака Люкс. Предлагались самые разные корма , перепробовалось все, что только можно- кроме этого корма больше ничего не желает. Подскажите, как этот корм вообще в плане кормления жако? И если совсем никакой, то как перевести птицу на другой? Подмешивание ни к чему ни приводит, выбирает исключительно то, что в Ваке Люкс , либо вообще не берет. И почти не ест никакие другие полезности- ни творог- даже не притрагивается, яйцо тоже не берет, фрукты раскидывает. Что посоветуете? Как наладить нормальное кормление птицы? Возраст около 3х лет.И какя нужна такой птице минеральная подкормка? так как там у хозяев по- моему она вообще отсутствует. Может, подскажите, где про все это прочитать? А то я ничего не найду. Заранее спасибо.

[Pipka]

Здравствуйте, Мокка. Чтобы приучить попугашку к новому корму иногда нужно много времени и терпения. Не прекращайте насыпать в привычный корм новый. Вам кажется, что он выбирает только зернышки из старого корма, но в конечном итоге ему попадет на зуб и новое. И спустя время, потихоньку увеличивая кол-во нового корма в кормушке вы добьетесь результата. То же и с фруктами. Терпение и настойчивость. Видимо вам попался попугай с очень консервативными кулинарными взглядами. Попробуйте все известные способы:
Привязывать целиковые фруктины в виде игрушек, цеплять их на специальные фруктодержатели, уминать с аппетитом фрукты и овощи на глазах попика и другие хитрости. Иногда попугаи, которые в клетке не признают ничего, кроме сухого корма, на воле с удовольствием поедают фрукты и овощи в тарелке своего хозяина вместе с ним. Пробуйте, главное не прекращать попыток, ведь результат - хороший полноценный рацион и как следствие отличное самочуствие вашего малыша!
Насчет минеральных камней, в клетке всегда должны присутствовать источники кальция. На форуме пишут, что лучше всего подходит для этого сепья - панцирь каракатицы, но так, как моя нахалка слопывает эту сеппью за полчаса, я пользуюсь также просто белым камнем, который висит всегда - она его то как раз грызет по необходимости - раз в две недели может куснуть...
Удачи вам в приручении и приучении к новым кормам. Вот еще пару ссылок вам дам, почитайте:
http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=568
http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=96
С уважением. Полина.

[Мокка]

Полина, спасибо, будем пробовать и читать ссылки.

[MrGrey]

Добрый день всем посетителям форума. У меня вопрос по нашему новому другу жако - Грейчику. Он у нас 2 дня. Мы хотим постепенно перевести его на новый корм, поэтому возникает целый воз вопросов.
В дневнике Helen T выложено фото зерновой смеси, которой кормят Бруно. Мне интересно, это покупная смесь или составленная самостоятельно? Потому что ни на одну из покупных она не похожа, например, в ней практически отсутствуют семечки. Мы смешиваем нашему жако Падован и Престиж (бельгийский, который давали Грею в зоомагазине), но выходит, что там ОЧЕНЬ много семечек, стоит ли выбирать хоть наполовину эти семечки или нет? Потому что ест Грейчик только семечки (пока не приучен к другому).
И еще - Helen T советует красное пальмовое масло, которое, кажется, получается не из плодов красной масличной пальмы (ссылка, которую дает Helen T, содержит указание на использование этого масла в косметических целях). А можно ли давать такое масло жако? И как его можно получить, ведь почта России и др. перевозчики отказываются доставлять стеклянную тару? И есть ли разница между обычным нерафинированым пальмовым маслом и этим, красным? Не знает ли где можно взять это масло в Новосибирске?
Заранее спасибо за ваши ответы.

[Eternity]

стоит ли выбирать хоть наполовину эти семечки или нет? Потому что ест Грейчик только семечки (пока не приучен к другому).

 

стоит!
Отучить от семечек я бумаю просто постепенно меньше и меньше их оставлять...
ПО маслу ничего не подскажу, сама задаюсь вопросом.
Но купить у нас можно в Метро, кто то на форуме писал, что он там продается

[MrGrey]

стоит!
Отучить от семечек я бумаю просто постепенно меньше и меньше их оставлять...
ПО маслу ничего не подскажу, сама задаюсь вопросом.
Но купить у нас можно в Метро, кто то на форуме писал, что он там продается

Спасибо за ответ, но я живу в Новосибирске, поэтому начинаю задумываться об обычном пальмовом масле.

[Irisha]

То масло, которое рекомендует Helen T - в пластиковой бутылке, и кажется они работают с доставкой в регионы...