Мощнейший Опус =/

[ФКХ]

http://www.floranimal.ru/pages/animal/v/4775.html
"Уничтожая яйца и птенцов, она приносит ощутимый вред, особенно водно-болотным птицам в охотничьих хозяйствах и заповедниках. Осенью и зимой вороны концентрируются у животноводческих комплексов, они растаскивают и загрязняют корм домашних животных. Нежелательны крупные зимние скопления вороновых в городах и поселках из-за загрязнения зданий, порчи архитектурных украшений и памятников. В местах концентрации ворон необходимо проводить регулирование их численности."

 

http://bio.1september.ru/article.php?ID=200100604
Извиняюсь, тут не цитируется))

[ussuri]

YYD,
Это сайты Управление Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Чукотскому Автономному Округу. Неужели они регулируют правила отстрела ворон на всей территории РФ?
Найдите-же правильную ссылку, а то уже смешно становится. Никто не в состоянии предъявить официальный документ, регулирующий вопрос на всей территории РФ.

[YYD]

Да не важно на каком сайте я их нашел. Вы название читали?

ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РФ
Утверждены приказом Охотдепартамента Минсельхозпрода России
от 4 января 1988 г. № 1
(в редакции приказов от 03.05.1988 г. № 111;
от 23.05.1989 г. № 156;
от 26.04.1990 г. № 146; от 30.05.1991 г. № 157)

Где тут хоть слово про Чукотку? Эти правила типовые и едина для всех субъектов Российской Федерации

[ussuri]

YYD,
Вы на самом деле не имеете представления о понятиях "вступление закона в силу" и "порядок публикации" или как?

 

Вы привели ссылку на сайт:
Управление Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Чукотскому Автономному Округу

 

Там-же в конце:
2. Начальникам территориальных органов Охотдепартамента Минсельхозпрода
России внести, в установленном порядке, соответствующие изменения в правила
охоты и довести их до сведения граждан и заинтересованных организаций. Об исполнении доложить в Охотдепартамент Минсельхозпрода России.

 

И какая связь между чукотским отделением и московскими воронами.

[ФКХ]

Да не важно на каком сайте я их нашел. Вы название читали?

 

Где тут хоть слово про Чукотку? Эти правила типовые и едина для всех субъектов Российской Федерации

156629[/snapback]

 

Типовые правила охоты от 1988 г "редактировались в 1995 г.

 

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...umID_35110.html

 

вот тут список изменений, пункты о "регулировании численности"(пункты 72-76) - не изменялись.

[Zhenia]

Vаlеntin, ну предоставлю я доказательства, что это изменит? Кто делал эти документы, кто решал, что ворон много? Правильно, люди! Причем возможно гораздо более далекие от природы, чем здесь сидящие. А если вы хотите сравнить численность на 1км2 пройдитесь по лесу и по городу. А так для каждого численность- понятие относительное. Для тех, кто ворон ненавидит и 1на на 10км- много, а для тех кто их любит и 1000мало.Вредность от ворон в городе весьма преувеличена: они в основном истребляют таких же бесконтрольно плодящихся животных.А в лесу она вредна тока для человека, причем охотника. Но! Давайте вспомним, куда деваются вороны зимой? Правильно,откочевывают южней, а их место занимают их северные сородичи. И не факт, что откочевавшие осядут в городах, а не в лесу, где установят свой биоценоз, вредя уже природе.ИМХО: численность ворон в городах завышена и ее надо регулировать.

[YYD]

Там-же в конце:
2. Начальникам территориальных органов Охотдепартамента Минсельхозпрода
России внести, в установленном порядке, соответствующие изменения в правила
охоты и довести их до сведения граждан и заинтересованных организаций. Об исполнении доложить в Охотдепартамент Минсельхозпрода России.

А это-то причем. Про ворон, как видете, ни слова. Повнимательнее почитайте изминения к правилам. Они носят технический характер.
Добавлено

 

Ну и до кучи: http://www.svobodainfo.org/info/printdoc?t...O00000043B3DOKA

[fbsonar]

Нашёл за 10 минут.

 

http://www.hunting.ru/hunting/doc/doc_help...34&GenId=341000

 

http://www.mk.ru/numbers/2248/article78044.htm

 

http://www.ohotzakon.ru/?p=articles&id=117

 

Хорошая подборка -- про ворону выделено.
http://talks.guns.ru/forummessage/82/89999.html

[Valentin]

Zhenia,

Vаlеntin, ну предоставлю я доказательства, что это изменит?

во первых это докажет правильность вашего утвержения, которое после этого может стать аргументом в диалоге.
во вторых люди которые принимаю законы они тоже не с неба падают, они вырастают из детей, а дети впитывают информацию как губки, и после эту информацию транслируют во взрослой жизни. наш проект привлекает большое количество людей и вполне возможно (более того это одна из задач проекта - формирование общественного мнения) что будущий законотвороц сидит сейчас и читает весь этот спор.
в третьем - доказательством своего утверждения вы меняете линию спора. вы же с живыми людьми общаетесь а не с истуканами.
в четрвертых - вы просто не будете в глазах сообщетсва (судя по тому что вы сюда рвётесь и баны вас не выгнали - сообщество вам интересно) просто болтуном.

[fbsonar]

Vаlеntin, ну предоставлю я доказательства, что это изменит? Кто делал эти документы, кто решал, что ворон много? Правильно, люди! Причем возможно гораздо более далекие от природы, чем здесь сидящие. А если вы хотите сравнить численность на 1км2 пройдитесь по лесу и по городу. А так для каждого численность- понятие относительное. Для тех, кто ворон ненавидит и 1на на 10км- много, а для тех кто их любит и 1000мало.Вредность от ворон в городе весьма преувеличена: они в основном истребляют таких же бесконтрольно плодящихся животных.А в лесу она вредна тока для человека, причем охотника. Но! Давайте вспомним, куда деваются вороны зимой? Правильно,откочевывают южней, а их место занимают их северные сородичи. И не факт, что откочевавшие осядут в городах, а не в лесу, где установят свой биоценоз, вредя уже природе.ИМХО: численность ворон в городах завышена и ее надо регулировать.

156637[/snapback]

 

В Петербурге вороны зимуют в городе. Практически каждый тихий дворик ночью заполняется ТЫСЯЧАМИ ворон, которые облепляют преимущественно тополя, липы и берёзы (могу как-нибудь устроить фомам-неверующим экскурсию "Где спят вороны, и что за это с ними бывает" ). Город лишил ворон естественной регуляции (кормовой). По весне вороны совершают рейды по гнездовьям уток. А эти гнездовья не так далеко от города. Близ городов в охотхозяйствах процент выбивания молоди уток огромен.

Изменено 26 июля, 2006 пользователем fbsonar

[ussuri]

Много ссылок. Очень много. Но где-же первоисточник?
Может есть хоть один юрист в теме. Может он знает где-же первоисточник сего документа.

[Valentin]

fbsonar,

В Петербурге вороны зимуют в городе. Практически каждый тихий дворик ночью заполняется ТЫСЯЧАМИ ворон, которые облепляют преимущественно тополя, липы и берёзы. Город лишил ворон естественной регуляции (кормовой). По весне вороны совершают рейды по гнездовьям уток. А эти гнездовья не так далеко от города. Близ городов в охотхозяйствах процент выбивания молоди уток огромен

.

 

докажите что процент выбивания уток огромен а это не ваши фантазии.

[YYD]

Чем вас не устраивают приведенные документы с правительственных сайтов?Как "доказательство"? Или вы считаете, что типовые правила - не документ?

[Юмора]

Не может быть документов об охоте в Москве, да и в других городах. Это не охотничьи угодья.

[fbsonar]

Много ссылок. Очень много. Но где-же первоисточник?
Может есть хоть один юрист в теме. Может он знает где-же первоисточник сего документа.

156648[/snapback]

 

http://www.hunter.ru/law/rules/russia.htm

 

Документ назвается "Правила охоты в РФ". С незначительными изменениями, от 1960 года.
Раздел "Регулирование численности животных" не менялся с тех пор, да и незачем её менять - ситуация по серой вороне сейчас стоит более остро - из-за недостаточности гос.финансирования в большинстве охотобществ уже не проводят денежную стимуляцию (раньше -- принёс пару лапок вороны - получил или денежку, или компенсацию по боеприпасам, а ща фиг). Вот за волков ещё платят.

 

Или вам с печатью и подписью документы подавай?

Изменено 26 июля, 2006 пользователем fbsonar

[YYD]

А кто говорит про охотугодья? НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ!!!

РЕГУЛИРОВАНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ЖИВОТНЫХ, НАНОСЯЩИХ УЩЕРБ ОХОТНИЧЬЕМУ ХОЗЯЙСТВУ
72. На территории РФ подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.

[fbsonar]

Не может быть документов об охоте в Москве, да и в других городах. Это не охотничьи угодья.

156655[/snapback]

 

Опять не в те ворота. Кроухантеры городские стреляют ради удовольствия. А ворона-то она одна, и не делится на городскую и не-городскую.

[ussuri]

fbsonar,
Не нужно кичиться правовой безграмотностью.
Все приведенное выше не является публикацией закона, либо иного правового акта. Это только тексты (в случае с чукоткой несколько иначе). Они не имеют никакой юридической силы и ссылки на них ничтожны.

[Valentin]

fbsonar,

 

Или вам с печатью и подписью документы подавай?

 

нам доказательства нужны,
в шестидесятых если в курсе, была компания по уничтоджению всех пернатых хищников, потом вовремя одумались хищников реабилитировали, а ворон оставили во врагах. Так что не надо ссылаться на устаревшие законы, давайте доказательства вреда наносимого воронами.

[YYD]

Так чем вас не устраивают Правила с чукотского сайта? Или причина придирок заключается в том, что просто не нравится содержание этих правил?(пункта 72, например).
Dura lex, sed lex, знаете ли!

[dun'ka]

насчет стрельбы: из машины это такая же мишень, как и любая другая... ворона вас не видит и вы можете целиться сколько вам влезет... тем более оружие, как я понимаю у вас хорошее, с оптическим прицелом и др. прибамбахами...
насчет

Чем вас не устраивают приведенные документы с правительственных сайтов

какой именно из приведенных сайтов правительственный? вы имеет в виду talks.guns.ru?

[YYD]

Теперь они называют законы устаревшими!
Господа, это не вам решать, и не вам определять меру актуальности закона!

[ФКХ]

ussuri

 

О чем мы вообще тут спор ведем? Флейм в чистом виде.
Предоставленых ссылок думаю более чем достаточно, даже если мы разместим сканы документов, даже с синенькой печатью, разве это изменит Вашу позицию? Что мы вообще доказываем?
Вы просто не желаете нас слушать.

[YYD]

2 d. u.
Я вам пердлагаю еще раз посмотреть "чукотский" сайт. Он - государственный, и правила там - самые настоящие. Впрочем, через призму любви к воронам вы это, я думаю, не заметите...

[ussuri]

YYD,
Правила с чукотского сайта меня не устраивают тем, что я проживаю в подмосковье.

 

Dura lex, sed lex
Я-то это знаю, но в отличие от многих участников понимаю смысл этих слов. И поэтому не могу высказываться на данную тему пока не увижу официально опубликованный текст.

 

d.u.,
А чем www.svobodainfo.org не правительственноый источник. Не будем вдаваться в вопросы типа "чьего правительства", а то в такие дебри занесет
Добавлено

 

ФКХ,
Вам достаточно и этих ссылок. Мне-же нет. Я не могу спорить по правовым вопросам, пока нет официального документа.

[YYD]

Еще раз вам говорю, правила едины для всей РФии. Не важно, где вы проживаете. То, что они опубликованы официально, сомнений не вызывает. Хотя бы поэтому:

ПОРЯДОК ИЗДАНИЯ ПРАВИЛ ОХОТЫ, ВНЕСЕНИЕ В НИХ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
98. Правила охоты подготавливаются госохотинспекциями, охотуправлениями при субъектах РФ, органы исполнительной власти субъектов РФ в строгом соответствии с Типовыми правилами охоты в РФ.

Изменено 26 июля, 2006 пользователем YYD

[Эдгар]

Danila1377, это ястреб-тетеревятник.
О наблюдениях можно писать, собственно, в Наблюдениях

[ussuri]

YYD,
Еще раз вам говорю, правила едины для всей РФии

 

Читаем по одной из ссылок.
2. Начальникам территориальных органов Охотдепартамента Минсельхозпрода
России внести, в установленном порядке, соответствующие изменения в правила
охоты и довести их до сведения граждан и заинтересованных организаций. Об исполнении доложить в Охотдепартамент Минсельхозпрода России.

 

И с какого перепугу они едины? Они могут соответствовать единым нормам, но это не есть "едиными"

 

Я в очередной раз вижу полную правовую безграмотность.

[Эдгар]

Эх, как же хотелось приоткрыть окошко и завалить.... ну ворон! ворон! конечно которые просто не давали ей спокойно поужинать!

156621[/snapback]

А вот это явно лишнее. По-моему, вполне себе можно поговорить о тетеревятниках, не затрагивая тему убийства ворон.

[dun'ka]

вам уже писали, что все ваши "документы", даже если они и действующие - не имеют никакого отношения к городу...
так же как ваши действия не имеют никакого отношения к охоте (это я к тому, что бы вы не цитировали не относящиеся к вам документы)

[YYD]

2 ussuri:
Еще раз.
ПОРЯДОК ИЗДАНИЯ ПРАВИЛ ОХОТЫ, ВНЕСЕНИЕ В НИХ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
98. Правила охоты подготавливаются госохотинспекциями, охотуправлениями при субъектах РФ, органы исполнительной власти субъектов РФ в строгом соответствии с Типовыми правилами охоты в РФ.

 

Соответствующие изменения - вот:

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РСФСР
Приказ Охотдепартамента Минсельхозпрода России от 23 августа 1995 г. № 37**
Во исполнение распоряжения Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. № 981-р*** и в целях приведения Типовых правил охоты в РСФСР в соответствие с Федеральным законом "О животном мире" и другим законодательством Российской Федерации приказываю:
1. Внести в Типовые правила охоты в РСФСР следующие изменения:
В тексте правил слова "СССР" и "РСФСР" заменить словами "Российской Федерации", слова "Главохота РСФСР" заменить словами "Охотдепартамент Минсельхозпрода России", слова "обл(край)исполкомы и Советы Министров АССР" заменить словами "органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации", слова "области (края), АССР" заменить словами "субъекты Российской Федерации" в соответствующих падежах.
Пункт 6 изложить в следующей редакции: "Правом охоты пользуются все граждане Российской Федерации, сдавшие испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием (охотминимум) и уплатившие государственную пошлину.
Граждане, населяющие районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности, пользуются правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием с 14-летнего возраста".
В пункте 7 слова "в исключительных случаях" исключить.
Пункт 8 после слов "охотничий билет" добавить словами "или членский охотничий билет".
Пункт 12 изложить в следующей редакции: "Удостоверением на право охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке.
Осуществление охоты допускается при наличии удостоверения на право охоты, специального разрешения на добычу охотничьих животных, при охоте с охотничьим оружием - разрешения органов МВД на хранение и ношение охотничьего оружия, в охотугодьях, закрепленных за охотпользователями - разрешения (путевки) соответствующего охотпользователя, а в иных охотугодьях - с разрешения государственных органов управления охотничьим хозяйством".
Пункт 22 добавить следующими подпунктами:
22.12. Применение огнестрельного оружия общей длиной менее 800 миллиметров, а также имеющего конструкцию, которая позволяет его складывать, сдвигать, укладывать или разбирать, и при этом не теряется возможность производства выстрела.
22.13. Применение огнестрельного оружия, имитирующего форму других предметов.
22.14. Применение боевого оружия.
22.15. Установка на охотничье оружие приспособлений для бесшумной стрельбы и ночных прицелов.
22.16. Использование ногозахватывающих капканов, за исключением случаев,
предусмотренных законами и иными нормативными правовыми актами субъектов
Российской Федерации.
Пункт 77 - исключить.
В пункте 84 слова "по действующему прейскуранту закупочных цен" - исключить.
Пункт 85 изложить в следующей редакции: "Незаконно добытые тушки зайцев и пернатой дичи остаются в распоряжении нарушителя, но с него взыскивается их стоимость.
Стоимость тушки зайца и пернатой дичи устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации".
Пункт 88 изложить в следующей редакции: "Государственное управление охотничьим хозяйством (наименование субъекта Российской Федерации),
надзор за соблюдением правил охоты, привлечение к административной ответственности за нарушение правил охоты, подготовка официальных материалов для привлечения к уголовной и гражданско-правовой ответственности, представление интересов государства в органах суда и арбитража осуществляется____________(название территориального органа Охотдепартамента Минсельхозпрода России).
Пункт 89 изложить в следующей редакции: "Работники государственных органов управления охотничьим хозяйством имеют право:
- проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие ведение охотничьего хозяйства и права производства охоты, находиться на особо охраняемой территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
- задерживать нарушителей правил охоты, составлять протоколы на совершенные ими правонарушения и доставлять указанных нарушителей в правоохранительные органы;
- производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий
охоты, полученной от охоты продукции, в том числе и во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
- изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и другие орудия охоты, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы
с оформлением изъятия в установленном порядке;
- хранить и носить служебное огнестрельное оружие и специальные средства
при исполнении служебных обязанностей;
- применять в установленном порядке физическую силу, специальные средства
- наручники, резиновые палки, слезоточивый газ, устройства для принудительной остановки транспорта, служебных собак и огнестрельное оружие.
Другие лица, допущенные к контролю за соблюдением правил охоты и имеющие право составлять протоколы в случаях нарушения законодательства об охране и использовании животного мира, пользуются своими правами в установленном порядке".
В перечне видов охотничьих животных упразднить перечень условно-охотничьих птиц, включив их в список охотничьих.
Внести соответствующие изменения в нумерацию пунктов правил.
2. Начальникам территориальных органов Охотдепартамента Минсельхозпрода
России внести, в установленном порядке, соответствующие изменения в правила
охоты и довести их до сведения граждан и заинтересованных организаций. Об исполнении доложить в Охотдепартамент Минсельхозпрода России.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на начальника Управления охотничьего хозяйства Охотдепартамента Минсельхозпрода России А.А.Тихонова.
*** Этим распоряжением Правительство РФ утвердило план подготовки нормативных правовых актов, необходимых для реализации Федерального закона "О животном мире". Федеральным органам исполнительной власти предложено в 2-месячный срок привести ведомственные нормативные правовые акты в соответствие с Федеральным законом "О животном мире". Органам исполнительной власти субъектов РФ предложено в пределах своей компетенции принять меры по реализации норм, установленных Федеральным законом "О животном мире" (СЗ РФ. 1995. № 30. Ст. 2967).

Ни о каких изменениях пунктов, касающихся регуляции численности речи не идет

 

Добавлено

 

2 d. u. - в городе стрельба запрещена, но уничтожать ворон иными способами ни один акт не запрещает
Добавлено

 

Я так и не понял, причем здесь

ваши действия не имеют никакого отношения к охоте (это я к тому, что бы вы не цитировали не относящиеся к вам документы)

Вы - адекватный человек? Если да, прочтите документ ВНИМАТЕЛЬНО!!!

[Юмора]

В общем, вижу тут правовую дыру.
Однако ни одного документа о вреде ворон в Москве так и нет. Только личные непрофессиональные наблюдения.

[YYD]

Документов о вреде ворон нет и быть не может. Правила охоты же ясно определяют:

РЕГУЛИРОВАНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ЖИВОТНЫХ, НАНОСЯЩИХ УЩЕРБ ОХОТНИЧЬЕМУ ХОЗЯЙСТВУ
72. На территории РФ подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.
73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в пункте 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
74. Работники органов управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в пункте 72 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.
75. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные пунктом 74.
76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельца, считаются бродячими.
Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.

Пункт 72 распространяется на всю территорию РФ. Обратите внимание на фразу "без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов ". Пневматика - НЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие. Про охотугодья: "73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в пункте 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты. "

[dun'ka]

Вы - адекватный человек? Если да, прочтите документ ВНИМАТЕЛЬНО

и вы читайте внимательно... начните с общих положений:

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
...
5. Добыча диких зверей и птиц может производиться как в порядке промысловой охоты (для сдачи продукции государственным или кооперативным организациям), так и в порядке любительской и спортивной охоты с использованием добытой продукции для личного потребления охотником.
...
ЗАПРЕЩЕННЫЕ ОРУДИЯ И СПОСОБЫ ОХОТЫ
...
22.3. Применение на охоте пневматического оружия, луков, арбалетов, ловчих ям, крючьев, настороженных ружей и других обще опасных самоловов
...

Изменено 26 июля, 2006 пользователем d.u.

[dun'ka]

РЕГУЛИРОВАНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ЖИВОТНЫХ, НАНОСЯЩИХ УЩЕРБ ОХОТНИЧЬЕМУ ХОЗЯЙСТВУ
...
73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в пункте 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.

5. Добыча диких зверей и птиц может производиться как в порядке промысловой охоты (для сдачи продукции государственным или кооперативным организациям), так и в порядке любительской и спортивной охоты с использованием добытой продукции для личного потребления охотником.

3. Охотничьими угодьями признаются земельные и лесные площади, а также водные объекты, служащие местом обитания диких зверей и птиц, которые могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.

учитывая, что ваши действия не соответствуют пункту 3 и 5, соответственно они ни как не попадают по приведенную вами цитату о численности

[YYD]

Ключ. слово "на охоте". Отстрел - не охота. Кроме того, в прошлом году были приняты изменения к правилам ооты, согласно которым разрешено применение пневматического оружия с дульной энергией, не превышающей 25 Дж. Ща буду искать источник...

[Nytrator]

В общем, вижу тут правовую дыру.
Однако ни одного документа о вреде ворон в Москве так и нет. Только личные непрофессиональные наблюдения.

156715[/snapback]

Получается, что если серую ворону признали как вредителя во всех вышеперечисленных документов - этого недостаточно что бы признать ее вредной в Москве, или Москва уже не является частью РФ? Тогда получается если я захочу отрегулировать ворону в урюпинске, то мне потребуется специальный документ подтверждающий вредные свойства серой именно в урюпинске?

 

Почитайте, пожалуйста, внимательно http://bio.1september.ru/2001/06/3.htm
Во второй части документа сказано об оптимальной численности и о том, что при превышении ее вороны считаются вредителями.
Ну и кончно непрофессиональные наблюдения того какой именно вред в городах приносят вороны: http://www.worldofanimals.ru/stLmenu/12/st5.shtml

[YYD]

Собственно, вот: http://www.svobodainfo.org/info/printdoc?t...K000032I0000NVU
Смотрите на эту фразу:

Следовательно, как правильно указано в решении, данным Законом разрешено использование для занятия охотой охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж.

[Юмора]

Nytrator, признали как вредителя в охотничьих угодьях. В Москве-не охотничьи угодья и не разводятся здесь дикие промысловые птицы, за исключением разве что зоопарка. Кроме того, не учтена польза, которую приносят вороны в мегаполисах. И ещё раз повторяю-на серьёзные научные исследования по этой теме требуются большие средства, которые давно не выделяются, так что нет таких исследований. Если найдёте-киньте ссылку, пожалуйста.

[YYD]

Никого сейчас не интересуют научные исследования. Про уничтожение ворон прошу, слезно прошу еще раз внимательно прочитать тут:

72. На территории РФ подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов

Тут говорится не об охотугодьях, а обо ВСЕЙ ТЕРРИТТОРИИ РФ.
Про пнесму, которая считается оружием - стрельба в нас пунктах запрещена. Но не запрещено использование изделий, оружием не являющихся (к примеру пневма мощностью менее 3,5 Дж)

[Nytrator]

Nytrator, признали как вредителя в охотничьих угодьях. В Москве-не охотничьи угодья и не разводятся здесь дикие промысловые птицы, за исключением разве что зоопарка. Кроме того, не учтена польза, которую приносят вороны в мегаполисах. И ещё раз повторяю-на серьёзные научные исследования по этой теме требуются большие средства, которые давно не выделяются, так что нет  таких исследований. Если найдёте-киньте ссылку, пожалуйста.

156740[/snapback]

Нет, извините, признали как вредителя на всей территории РФ, а не только в охотугодиях. Поэтому и уничтожение их может проводиться везде. Еще раз цитата:
"РЕГУЛИРОВАНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ЖИВОТНЫХ, НАНОСЯЩИХ УЩЕРБ ОХОТНИЧЬЕМУ ХОЗЯЙСТВУ
72. На территории РФ подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.
73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в пункте 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
"
В п 72 ни слова о охотугодиях. В п 73. говорится лишь о том, что именно отстрел с помощью ОРУЖИЯ возможен только в охот угодиях. А если дульная энергия моей пневматике меньше 3.5 Дж (т.е. у меня есть документ на руках подтверждающий это), то она оружием не является, а следовательно я ее могу использовать для уничтожения ворон, в т.ч. и городской черте.
Добавлено

 

Извините, что повторил ответ YYD, просто меня опередили.

[YYD]

2 Nytrator - Вы ошибаетесь. Частично. В городе Вы не можете использовать свободно продающуяся пневму. Вне нас пунктов - пожалуйста, хоть по банкам, хоть по воронам. В п. 73 про оружие ни слова, а в п.72 разговор об ОГНЕСТРЕЛЬНОМ оружии.

[Юмора]

Закон устанавливает, что как решения о проведении регулирования численности того или иного объекта животного мира, так и установление дозволенных способов его осуществления должны приниматься с учетом заключений научных организаций, решающих проблемы в данной области, и быть согласованными со специально уполномоченными государственными органами, осуществляющими охрану земельных, водных и лесных ресурсов. Следует особо отметить, что хотя в данной статье нет прямого указания на необходимость проведения государственной экологической экспертизы проектов принимаемых актов по регулированию численности объектов животного мира, фактически такая обязанность предусмотрена ст. 11 и 12 Федерального закона "Об экологической экспертизе" (о правовых последствиях непроведения экспертизы см. п. 11 комментария к ст. 17).

 

Из ваших же ,господа охотники, ссылок. Где заключения научных организаций? Где экологическая экспертиза?

[dun'ka]

Тут говорится не об охотугодьях, а обо ВСЕЙ ТЕРРИТТОРИИ РФ.

дело в том, что и пункты 72 и 73 являются лишь дополнением к РЕГУЛИРОВАНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ЖИВОТНЫХ, НАНОСЯЩИХ УЩЕРБ ОХОТНИЧЬЕМУ ХОЗЯЙСТВУ, а не определяющими. т.е. относятся только к охот хозяйствам.

 

не используйте отдельные предложения правовых документов для аргументации...
если пункт - "РЕГУЛИРОВАНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ЖИВОТНЫХ, НАНОСЯЩИХ УЩЕРБ ОХОТНИЧЬЕМУ ХОЗЯЙСТВУ", то следующие подпункты имеют отношение исключительно к нему.

 

а насчет вредности ворон вы не привели ни одного офицального документа!

Изменено 26 июля, 2006 пользователем d.u.

[YYD]

Фразу "наносящих ущерб охотничьему хозяйству" вижу. Но ни слова про регулирование исключительно в охот. хозяйствах. Пункты не являются дополняющими.