Помогите долечить голубя

[Serge_vl]

@Cabrera 

Речь, конечно, не о вас, так как именно на основе одного из ваших назначений дозы я и вывел для себя формулу. Фраза была адресована скорее к "старожилам" форума.

 

Про то, что Доксициклин не работает тут пишут и другие люди. И ваше мнение могло сформироваться отчасти и на основе этих ВОЗМОЖНО ложных баг-репортах из-за ВОЗМОЖНО неверной дозировки.

 

Основываю свое мнение на том, что никто из проявившихся в моей теме неверную дозировку Доксициклина для моей птицы так и не исправил.

Изменено 7 февраля пользователем Serge_vl

[Анна1972]

@Serge_vl что то я не понимаю с какой целью приложены скриншоты моих сообщений ? 

1. Я не консультант . Могу высказать своё мнение .

2. Лично я своих птиц лечу Юнидокс Салютаб который в разы дороже обычного Доксициклина .

3. Базовую дозировку беру 80 мг/ кг 

4. Дозировки своим птицам считаю и пересчитываю под вес сама .

5 . Следить за лечением Вашей птицы я не обязана.

 

[Serge_vl]

@Анна1972 

Я только сейчас, 6 февраля, выведя для себя формулу дозировки Доксициклина ради интереса, с ужасом понял, что дозировка за 12 сентября лечебной УЖЕ НЕ БЫЛА, а я продолжал ее давать до самого конца (по 10 октября).

 

А верил я в то, что моя дозировка предназначена для 300 граммового голубя и переживал из-за того, что даю препарат с передозом (как оказалось мнимым), именно из-за ваших реплик на приведенных скриншотах.

 

Вот именно, что вы, не будучи консультантом, ввели меня в полное заблуждение по дозировке. В сентябре я был полным дилетантом, который не смыслил в лечении ровным счетом ничего и просто выполнял, что мне говорят на форуме как автомат, не думая.

@Анна1972 

P.S.: Даже если брать вашу минимальную дозировку в 80 мг/кг (вместо 100 мг/кг), то для 300 граммового голубя доза будет:

(8 * 300 / 100) / 25 / 2 = 0.48 мл

 

для 250 граммового:

(8 * 250 / 100) / 25 / 2 = 0.4 мл

 

Но никак не 0.3 мл.

 

А что именно вы разводите - таблетки Юнидокс Салютаб в 100 мг или таблетки Доксициклина в те же самые 100 мг - не имеет значения. Тем более не имеет значение что там и сколько стоит.

[Анна1972]

@Serge_vl  Вы вообще пришли сказали что весов нет . Сколько у Вас птица весила 12 сентября ? 

 

В 11.09.2023 в 05:18, Анна1972 сказал:

Дозировки у Вас усредненные , обычно такие приводятся в качестве примера для птиц весом 300 грамм . У нас есть тема Сизарики , в ней дозировки основных лекарств и без так называемого назначения можно прочитать. Вес своей птички на кухонных электронных весах  знаете ?

Флуконазол. Разведение правильное , но в клюв по 0,3 мл ТРИ раза в день завышено на треть . 

Флуконазол я Вам написала завышено на треть ! 

[Serge_vl]

13 минут назад, Анна1972 сказал:

Вы вообще пришли сказали что весов нет . Сколько у Вас птица весила 12 сентября ? 

Я сразу купил весы и 12 сентября птица весила 161 грамм: ссылка на пост

 

На что вы ответили: "Жалко что Вы не пришли сразу к нам и попали в лапы безумного консультанта , который не зная веса птицы , назначил Вам дозировки на птицу весом 250-300 грамм , да еще и Флуконазол свой любимый воткнул в лошадиной дозировке".

 

ссылка на ваш пост

 

P.S. Да, Флуконазол Коммандо назначила с сильным передозом.

Изменено 7 февраля пользователем Serge_vl

[Анна1972]

И про дозировки с Сизариков я написала верно . Это средние дозировки для тех кто не знает веса птицы. На взрослую птицу .Я Вам писала - нужен точный вес . Вы писали - весов нет . А птица была подросток. 

Сто раз себя проклянешь что пытаешься помогать кому то , особенно таким как Вы . Потом всех собак на тебя повесят . 

Счастливо оставаться . Будете теперь до скончания века искать виноватых , а у птицы признаки болезней и лечить всем подрят пока не залечите в усмерть.  Тут не надо быть умником , уважаемый , а надо опыт иметь . У Вас его нет .

На 161 грамм доза 0,26 мл два раза в день . 1/4 таблетки 100 мг развести в 1 мл воды .

 

Это если брать 80 мг /кг дозировку базовую. А на Сизариках она ниже.

Ой , всё... Даже не хочу ничего доказывать.  Это безполезно что то доказывать и объяснять таким людям .

[маленький принц]

@Serge_vl к сожалению когда тем десятки я не успеваю уследить за всеми дозировками

5 часов назад, Serge_vl сказал:

Коммандо

она консультант @Commando2 (забанена за мат )

5 часов назад, Serge_vl сказал:

Да, Флуконазол Коммандо назначила с сильным передозом.

да она любит назначать сразу флукуназол (хотя малышам лучше не его а нистатин так как флук тяжёлый для печени)

[Zosia]

Препарат выбора по анаизу, с учетом возраста и веса- Ципрофоксацин. Вика дозирования- 5- 20 мг/кг каждые 12 часов...

 

Прикрытие- Нистатин. 50 000 ед на 100 гр

Кебсиелла у птицы- патогенная флора.

 

Применение а/б (или вытеснительного пробиотика, или бактериофага) зависит от сочетания условий- титр (количество), анализ, сопутствующие проблемы, фармсочетаемость других препаратов, принимаемых пациентом (у птиц очень часто выскакивает полипрогназия)

 

[Serge_vl]

10 часов назад, Zosia сказал:

Препарат выбора по анаизу, с учетом возраста и веса- Ципрофоксацин. Вика дозирования- 5- 20 мг/кг каждые 12 часов...

 

@Zosia 

Спасибо! Уже начал курс в субботу, 3 февраля. Ципролет и Нистатин утром и вечером, плюс Бифидумбактерин в обед.

Дозу рассчитываю исходя из дозировки 30 мг/кг, которую вы дали изначально: ссылка

 

По симптоматике за это время.

1) Начало лечения — 3 февраля.

2) Утром, 5 февраля (т.е. на 3-й день лечения) я заметил у голубя в ноздрях небольшое количество каких-то беловатых выделений. Видимо они появились ночью. Такого не было с октября. Днем и на следующий день новых выделений не было. К вечеру 6 февраля остатки этих белесых выделений фактически исчезли.

3) 8 февраля (т.е. на 6-й день лечения), голубя с утра минут через 20-30 после приема препаратов (~8:30-8:40) вырвало сначала песчинками в 2 приема, а потом и песчинками с зеленоватым секретом. И в районе 10 утра голубь оставил странную плюшку с пузырьками газа и в окантовке из какой-то желтоватой жидкости. Днем помет был в принципе нормальным, но мало.

Последняя утренняя рвота песчинками была 15 января. Прикрепляю график, на котором оранжевыми точками обозначены дни утренних рвот песчинками.

4) Сегодня, 9 февраля (т.е. на 7-й день лечения), ночной помет в коробке был отличным. С 8 до 9 утра плюхи были вроде-бы нормальные, хотя некоторые и с небольшим количеством влаги. И потом голубь оставил две большие плюхи фактически из воды - не знаю, нормально это или нет.

 

В целом сейчас 3 вопроса итогам первых 7 неполных дней:

1) Можно ли предположить, что Ципролет работает неэффективно?

2) Срок лечения так и остается в обозначенные 14 дней?

3) Можно ли предположить, что у голубя что-то типа гастроэнтерита (и видимо еще с осени)?

[Serge_vl]

Взвесил голубя в воскресенье (9-й день лечения). Вес не упал.

 

Однако в субботу, воскресенье и сегодня в понедельник (8-й, 9-й и 10-й дни лечения) птичка начинала есть только с часа дня и ела очень мало - возможно с чайную ложку-полторы. Соответственно, помета мало и он водянистый. С чем это может быть связано? Птичка сидит на жердочке, но больной не выглядит.

 

В течение дня птичка пару раз бывает чихает - сегодня утром 2 раза чихала и один раз днем. Это то, что я слышал. Не знаю, может это и нормально - я сам иногда пару раз чихаю в течение дня.

[Zosia]

если птица мало ест- докармливать.

кроме зернового корма предлагать макароны вареные типа звездочки, буковки. Каши- булгур, рисовая...

И еще обогревать (лампа 60 Вт).

ечение продолжать.

[маленький принц]

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить
ВНИМАНИЕ кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

[Serge_vl]

@Zosia 

Спасибо!

1. В пятницу 16 февраля будет последний 14-й день. Мы ограничиваемся 14-ю днями?

2. Карсил начинаю давать уже в субботу или же даю с субботы Нистатин еще 5 дней и уже потом начинаю Карсил?

3. Карсил с кормом давать не получится, так как птица не будет его клевать. Видимо придется его выпаивать со шприца. Есть ли разница между Карсилом и Силимаром (что проще разводить водой и выпаивать)?

4. Бифидумбактерин еще сколько даю после прекращения антибиотика?

 

P.S. Сегодня птица уже подклевывала получше. - Начала кушать где-то с 11:30. Поклевала рапс, просо, немного киноа и сечки кукурузы. Возможно и чутка амаранта клюнула (купил на днях). Помет сегодня с утра уже неплохой (чувствуется работа Бифидумбактерина).

 

Засунуть голубя под лампу точно не получится  . Но он ночует в квартире при +25, а на лоджии днем сейчас +20 при приоткрытой в комнату двери (аномально теплая зима).

Запаренную крупу (пшеница, гречка, перловка) он никогда не ел - я предлагал еще осенью.

 

Еще интересный момент. Я в январе обратил внимание, что от птички пахнет чем-то типа йода. Может и не йодом, но какой-то такой странный запах был слегка горьковатый, что ли. После того как лаборант при анализе помета написала, что он пахнет кислым, я понюхал сам и обнаружил, что помет пахнет также как и голубь. Но это точно не кислый запах.

Так вот, сейчас во время курса Ципролетом я обратил внимание, что этого запаха больше нет. В принципе голубь сейчас ничем не пахнет.

 

@маленький принц 

У меня "шведский стол" с десятком крышечек  . Голубь клюет что хочет и когда хочет с самого начала.

Зоб пытался нащупать уже раз 10, но так и не нашел, увы  

[Serge_vl]

Сегодня был последний день из назначенного 14-ти дневного курса Ципролета.

Если мы его не удлиняем, то с завтрашнего утра я прекращаю давать Ципролет и перехожу в ближайшие 5 дней на схему:

Бифидумбактерин + Нистатин (утром и вечером).

 

По симптоматике.

Вчера голубь начал кушать только где-то в час. Покушал более-менее нормально. Сегодня начал подклевывать зерна уже где-то в 9. Видимо проголодался. Покушал нормально.

Помет вчера был и нормальный и влажноватый и водичкой. Сегодня помет нормальный.

Чихи в течение дня бывают.

Изменено 16 февраля пользователем Serge_vl

[маленький принц]

3 часа назад, Serge_vl сказал:

Сегодня был последний день из назначенного 14-ти дневного курса Ципролета.

Если мы его не удлиняем, то с завтрашнего утра я прекращаю давать Ципролет

сначала дождитесь подтверждения Зоси об окончании курса

[Serge_vl]

@маленький принц 

Я же не могу давать сильнодействующий антибиотик сверх оговоренного срока неизвестно сколько еще.

 

Голубь так и помереть может. Это же нагрузка на все - печень, сердце, почки,...

[маленький принц]

ципролет не является настолько сильнодействующим антибиотиком чтобы бояться

обычно его курс 2-3 недели

помёте ведь без желтизны?

[Cabrera]

@Serge_vl ципрофлоксацин очень широко применяется в лечении голубей и хорошо ими переносится. Я бы курс менее 30 дней в данном случае даже не рассматривала бы. Клебсиелла очень опасный микроорганизм и по моему опыту за 2 недели Вы от него не избавитесь.

[маленький принц]

микробы на то что их недобили реагируют вот так

 

[Serge_vl]

@Cabrera @маленький принц 

Хорошо, продолжим.

 

Сегодня утром голубя опять подтошнило камешками. Препараты дал где-то в 8:15. Рвота произошла где-то в 10:15. 

Так голубь как обычно чистил перышки, потягивался, глядя в окно медленно помахивал крылышками. Видимо где-то после 9 я заметил, что голубь несколько раз распушивал перья и так сидел какое-то время, словно ему холодно. На лоджии было где-то 19 градусов. Буквально через минуту-две после выташнивания камешков голубь сделал несколько клевков рапса и залетел на жердочку у бельевых веревок.

В весе голубь за неделю немного потерял. Помет без желтизны.

 

@Cabrera 

Вы ветеринар, человеческий доктор или просто энтузиаст, как и Маленький Принц?

[Serge_vl]

В 17.01.2024 в 14:27, Serge_vl сказал:

Я заметил, что голубь периодически как-то двигает клювом словно что-то жует. Т.е. он слегка приоткрывает клюв и тут же закрывает. Иногда однократно, иногда двукратно или трехкратно. Даже слышно как он слегка пощелкивает клювом - щелк, щелк, щелк-щелк-щелк, щелк, щелк, ... Это что-то может означать?

У меня сложилось впечатление, что пощелкивание (или такие "поджевывания" клювом) может означать, что голубя подташнивает. Я обратил внимание, что он бывает пощелкивает клювом между позывами на рвоту.

Также возможно что чих и рвота тоже как-то связаны. Сегодня, к примеру, голубь прямо с утра пару раз чихнул с 8 до 9. 

Может если что-то бродит или гниет в животике, то часть газов наверное может идти через зоб и раздражать нос?

Изменено 17 февраля пользователем Serge_vl

[Zosia]

Нистатин вам продлеваем на неделю еще.

Ципрофлоксацин...  вообще-то для клебсы 14 дней должно хватить. 

 

А по поводу "засунуть под лампу"- вы просто устанавливаете лампу так, чтобы была доступная зона с темп. 32- 35 градусов.

 

Чихание м.б. связано просто с сухостью воздуха 

 

***Блин замонало меня встявлять буквы р и , попугай сожрал клавиатуру...

[Serge_vl]

Я сегодня поставил голубю "бассейн" и, после того как он искупался, заметил, что от мокрых перьев по-прежнему пахнет каким-то йодным запахом. И я, наконец, понял что это за запах - это запах Гепатовета. Хотя птичка последний раз его принимала 17 декабря.

 

Возможно, что желтая фракция в "необычном" помете - это остатки Гепатовета. Правда непонятно, где они в организме голубя могут "складироваться". Прикрепляю, к примеру, фото от 21 января с "необычной" плюхой. Такие плюхи с непонятной желтоватой фракцией голубь оставляет  довольно редко и в единственном экземпляре за день. И я помню, что когда голубя вырвало препаратами (Сумамед + Флуконазол + Гепатовет) осенью в самый первый раз, то вокруг рвоты были вот такие же желтые маленькие маслянистые капельки как вокруг помета на фото. Но рвоту я тогда не сфотографировал, к сожалению.

 

Возможно именно Гепатовет и является причиной чиха и рвоты.

 

***

Кабрера меня несколько напугала, поэтому я решил дать Ципролет еще и сегодня в последний раз.

Завтра перехожу на Нистатин + Бифидумбактерин утром и вечером.

 

Изменено 18 февраля пользователем Serge_vl

[Cabrera]

В 17.02.2024 в 04:30, Serge_vl сказал:

Вы ветеринар, человеческий доктор или просто энтузиаст, как и Маленький Принц?

Я волонтёр. Я беру довольно много голубей на лечение, поэтому мне удалось накопить определенные знания и опыт.

 

2 часа назад, Serge_vl сказал:

Кабрера меня несколько напугала, поэтому я решил дать Ципролет еще и сегодня в последний раз.

Вы же видите, что птица не выздоровела. Рвота это не норма. Вода в помете это не норма. Потеря веса это не норма. У Вас птица может погибнуть через год, а Вы даже не свяжете это с недолеченной клебсиеллой (я искренне надеюсь, что этого не произойдёт). На форуме огромное количество случаев, когда домашний голубь «внезапно» умирает. На самом деле, никаких внезапно не существует. В подавляющем большинстве случаев это результат незамеченной вовремя или недолеченной в прошлом инфекции.

 

Жаль, что Вы эшерихию не протестировали на чувствительность. Есть патогенные и высокопатогенные штаммы эшерихии. К сожалению, по анализам нельзя понять какой конкретно у птицы штамм. Не именно по Вашим, а вообще. Поэтому любую эшерихию рекомендуется лечить. Есть шанс, что она тоже оказалась чувствительна к ципрофлоксацину. Но если по окончанию курса лечения симптомы останутся, то я советую ещё раз пересдать бакпосев.
 

Не знаю, можно ли игнорировать клостридии, никогда с ними не сталкивалась. Но болезни у птиц они тоже способны вызывать.

Изменено 18 февраля пользователем Cabrera

[Serge_vl]

36 минут назад, Cabrera сказал:

Жаль, что Вы эшерихию не протестировали на чувствительность.

Вероятно это вполне можно было бы сделать - лаборант вошла в положение и оказалась адекватным человеком, но мне никто не подсказал, а сам я чайник.

 

@Cabrera 

В принципе можно продлить курс еще на неделю и посмотреть что будет. Но меня сроки для антибиотиков в 4-6 недель пугают, честно говоря. Главное чтобы мне Ципролет завтра продали - упаковка закончилась, а везде рецепты стали просить (даже на Нистатин). Я купил эти препараты не без труда. 

 

Бакпосев я постараюсь сделать в любом случае. Главное чтобы лаборатория не отказала.

[маленький принц]

6 часов назад, Serge_vl сказал:

меня сроки для антибиотиков в 4-6 недель пугают, честно говоря

смотрите на цвет помёта

если помёт без жёлтого или рыжего то птица переносит лекарства хорошо

9 часов назад, Serge_vl сказал:

 Прикрепляю, к примеру, фото от 21 января с "необычной" плюхой. Такие плюхи с непонятной желтоватой фракцией голубь оставляет  довольно редко и в единственном экземпляре за день

как сейчас выглядит помёт? и что Вы даёте сейчас для печени?

[Serge_vl]

14 часов назад, маленький принц сказал:

как сейчас выглядит помёт? и что Вы даёте сейчас для печени?

Более-менее. Видна работа Бифидумбактерина. Но и пара водяных "клякс" сегодня с утра была.

 

Зося назначила Карсил уже после курса антибиотика на месяц.

Изменено 19 февраля пользователем Serge_vl

[Serge_vl]

@Cabrera 

Мне удалось купить Ципролет и я подаю препарат еще по крайней мере с неделю.

 

В 18.02.2024 в 18:13, Cabrera сказал:

Жаль, что Вы эшерихию не протестировали на чувствительность. Есть патогенные и высокопатогенные штаммы эшерихии. К сожалению, по анализам нельзя понять какой конкретно у птицы штамм. Не именно по Вашим, а вообще. Поэтому любую эшерихию рекомендуется лечить. Есть шанс, что она тоже оказалась чувствительна к ципрофлоксацину. Но если по окончанию курса лечения симптомы останутся, то я советую ещё раз пересдать бакпосев.

А как можно будет понять, что эшерихии были убиты?

Я планирую после курса антибиотика подавать Бифидумбактерин еще 2 недели и, спустя еще 2 недели, сдать бакпосев.

Даже если эшерихии будут убиты, то видимо за месяц появятся новые? Допустим, из питьевой воды? Я даю фильтрованную водопроводную — там они наверное есть? В Википедии пишут, что штука вообще полезная — в частности синтезирует витамин К. Т.е. отсутствие эшерихий в посеве видимо ненормально?

 

А вообще, бакпосев через сколько дней после завершения курса антибиотика лучше сдавать?

*****

Ну, и действительно, от птички пахнет Гепатоветом. Нюхал середину спинки между крыльями. Понюхал также помет и он тоже немного имеет этот запах. И лаборант все-таки была права — запах Гепатовета похож более на кислый хлебный, чем на йодный горький.

Запах до этого видимо не ощущался так как птичка 15 дней на курсе Ципролета не купалась. После купания запах стал снова заметен. И это спустя 2 месяца после прекращения приема! Если птица пропитана этой штукой, то возможно она и провоцирует чих и рвоту.

Изменено 20 февраля пользователем Serge_vl

[маленький принц]

Escherichia coli = кишечная палочка

у птиц её быть не должно и она у них вызывает воспаление зоба и рвоту

[Serge_vl]

7 часов назад, маленький принц сказал:

Escherichia coli = кишечная палочка

у птиц её быть не должно и она у них вызывает воспаление зоба и рвоту

Это точно, что ее ВООБЩЕ быть не должно? Просто @Zosia по поводу E.coli в бакпосеве не сказала вообще ничего. Только сказала, что нужно Клебсиеллу давить:

 

В 27.01.2024 в 03:26, Zosia сказал:

Ну вот имеется возбудитель пневмонии. Надо конечно давить. Жаль нет подтитровки к антибиотикам...

 

@Cabrera также сказала, что бывают "патогенные и высокопатогенные штаммы", которые надо давить. Она, как я понимаю, не говорила, что E.coli вредна в целом. В Википедии пишут: "Безвредные штаммы являются частью нормальной флоры кишечника человека и животных. Кишечная палочка приносит пользу организму хозяина, например, синтезируя витамин K, а также предотвращая развитие патогенных микроорганизмов в кишечнике."

 

А по клостридиям у птиц есть какая-нибудь информация? В Википедии пишут: "Клостридии входят в состав нормофлоры желудочно-кишечного тракта и женских половых путей. Иногда их обнаруживают в полости рта и на коже. Бактерии рода клостридий вырабатывают наиболее сильные из известных ядов."

 

Изменено 21 февраля пользователем Serge_vl

[маленький принц]

16 часов назад, Serge_vl сказал:

23 часа назад, маленький принц сказал:

Escherichia coli = кишечная палочка

у птиц её быть не должно и она у них вызывает воспаление зоба и рвоту

Это точно, что ее ВООБЩЕ быть не должно? Просто @Zosia по поводу E.coli в бакпосеве не сказала вообще ничего.

если птицу не тошнит то значит там не острое а хроническое

но тем менее лучшее её прибить

хоть это и не настолько срочно как если бы было острое заражение со рвотой и горячим зобом

16 часов назад, Serge_vl сказал:

А по клостридиям у птиц есть какая-нибудь информация? В Википедии пишут: "Клостридии входят в состав нормофлоры желудочно-кишечного тракта и женских половых путей. Иногда их обнаруживают в полости рта и на коже. Бактерии рода клостридий вырабатывают наиболее сильные из известных ядов."

у птиц Клостридии встречаются очень редко (в анализах обычно их вообще нет)

то есть для птиц вообще никакая не норма и их нужно прибить

Изменено 21 февраля пользователем маленький принц

[Serge_vl]

@маленький принц @Cabrera @Zosia 

 

В 17.02.2024 в 00:08, Cabrera сказал:

@Serge_vl ципрофлоксацин очень широко применяется в лечении голубей и хорошо ими переносится. Я бы курс менее 30 дней в данном случае даже не рассматривала бы. Клебсиелла очень опасный микроорганизм и по моему опыту за 2 недели Вы от него не избавитесь.

 

У меня сегодня голубя опять подтошнило с утра камешками.

 

Сегодня 27-й день лечения Ципролетом — по совету Кабреры планировал довести курс до 30 дней. 

Но, коль скоро голубя опять подтошнило, то стало быть доводить курс до 30 дней смысла нет. Дам антибиотик сегодня и завтра - так сказать для дезинфекции после тошноты и все. Если антибиотик сработал, то он сработал. Если не сработал, то 28 дней или 30 — не имеет значения. Помет с водичкой по-прежнему случается.

 

Т.е. с субботы буду давать 7 дней Нистатин + Бифидумбактерий (утром и вечером), а в обед начну давать Карсил.

 

Решил полностью убрать рапс — может в нем дело.

 

Ну, и видимо нужно сдавать новый бакпосев. Когда по времени его лучше сдавать? Сколько подождать?

***

Еще хотел добавить, что птичка по-прежнему подчихивает. Вроде бы начала подчихивать поменьше. 

У меня сложилось впечатление, что чих возможно связан с едой. Плотно, много покушала -> чих. 

И также чих может быть связан и со рвотой. Перед тошнотой птичка может пару раз чихнуть.

[Serge_vl]

Хотелось бы загодя уточнить по Клостридиям. Чем и как их лечат? Потому что уже подходит время для выпуска птицы.

 

 

По Ципрофлоксацину пишут такое:
К препарату резистентны: Corynebacterium spp, Bacteroides fragilis, Pseudomonas cepacia, Pseudomonas maltophilia.
Ureaplasma, Clostridium difficile.

 

Т.е. видимо Клостридии после Ципролета останутся. Птичка в сентябре в качестве профилактики скрытого трихомоноза получала 12 дней Орнидазол по рекомендации Коммандо с другого форума.

 

По Орнидазолу пишут такое:

Орнидазол эффективен в отношении Trichomonas vaginalis, Entamoeba histolytica, Giardia lamblia (Giardia intestinalis), а также некоторых анаэробных бактерий, таких, как Bacteroides spp. и Clostridium spp., Fusobacterium spp., и анаэробных кокков: Peptostreptococcus spp.

 

Т.е. Орнидазол видимо не сработал. Дозировка была вот такая на 150-ти граммовую птицу:

Орнидазол /500 мг./ 1/4 таб. развести в 5 мл. воды, в клюв по 0.3 мл. два раза в день.

 

Правильная ли это дозировка? Может ли кто подсказать рекомендуемое количество лечащего вещества Орнидазола в мг на 100 г веса, чтобы я попробовал вывести для себя формулу расчета дозировки, чтобы проверить верность дозировки? Плюс сроки лечения?

 

***

По текущему лечению. Купил Силимар вместо Карсила по финансовым причинам. Даю сейчас утром и вечером Нистатин + Силимар. Четверть таблетки Силимара развожу в 0.3 мл воды, так как голубь не понимает как клевать кусочки таблетки, хотя и честно пытался. В обед даю Бифидумбактерин.

Изменено 3 марта пользователем Serge_vl

[маленький принц]

5 часов назад, Serge_vl сказал:

Хотелось бы загодя уточнить по Клостридиям. Чем и как их лечат? Потому что уже подходит время для выпуска птицы.

Вам нужно связаться с @Zosia

[Serge_vl]

В одной из тем на форуме нашел такую фразу:

  

В 26.10.2023 в 07:56, Cabrera сказал:

Мы не знаем ... есть ли в помете патологические кристаллы мочи, которые свидетельствуют о поражении почек. Таким образом, мы не знаем системная или местная это инфекция. 

 

Что такое "патологические кристаллы мочи" в помете? Разве они не должны присутствовать в помете, так как птичка писает и какает через одно и то же отверстие?

 

Вот в моем общем анализе кристаллы мочевой кислоты как раз фигурируют - пункт 30, другие соли. Их не должно быть?

Вопрос по поводу Ветома 1.  

 

В 25.10.2023 в 01:23, маленький принц сказал:

Ветом отличается от Субтилиса наличием сахара и тот и другой содержат Сенную Палочку (Bacillus Subtilis)

потому либо его давать ОДНОВРЕМЕННО с противогрибковым (совет @Zosia)

либо его давать ОДНОВРЕМЕННО с Энтеролом количестве с горошину в день (совет @Кузяныч)

 

О каком Ветоме идет речь? О человеческом или о ветеринарном?

 

Для человеческого сахар действительно указывают - "наполнитель - экстракт кукурузный, крахмал картофельный, сахароза."

 

На упаковке ветеринарного наполнители не упоминаются. Прикрепляю фото упаковки ветеринарного Ветома. Или у кого-то есть более подробная инструкция к ветеринарному Ветому, где сахар прописан?

Изменено 6 марта пользователем Serge_vl

[Serge_vl]

А, да, у ветеринарного Ветома тоже есть сахар - "вспомогательные вещества: сахарная пудра, крахмал."

[маленький принц]

В 06.03.2024 в 11:35, Serge_vl сказал:

А, да, у ветеринарного Ветома тоже есть сахар - "вспомогательные вещества: сахарная пудра, крахмал."

подозреваю что наверное зависит от производителя

В 06.03.2024 в 10:29, Serge_vl сказал:

Что такое "патологические кристаллы мочи" в помете? Разве они не должны присутствовать в помете, так как птичка писает и какает через одно и то же отверстие?

 

Вот в моем общем анализе кристаллы мочевой кислоты как раз фигурируют - пункт 30, другие соли. Их не должно быть?

вроде кристаллов быть не должно

нужно чтобы анализы @Zosia посмотрела

[Serge_vl]

А кто-нибудь использовал Споробактерин? Зачем использовать Ветом с сахаром, прикрывая Энтеролом или Нистатином, если есть препарат без сахара?

 

Может ли кто проконсультировать по дозировке, длительности приема, если кто использовал? Сколько раз в день, в каком количестве, нужно ли разводить водой,...

 

Изменено 9 марта пользователем Serge_vl

[маленький принц]

по составу Споробактерин вроде подходит

3 минуты назад, Serge_vl сказал:

Может ли кто проконсультировать по дозировке, длительности приема, если кто использовал? Сколько раз в день, в каком количестве, как разводить водой,...

учитывая что от субтилиса составом почти не отличается то и дозировать так же

3 минуты назад, Serge_vl сказал:

Зачем использовать Ветом с сахаром, прикрывая Энтеролом или Нистатином, если есть препарат без сахара?

не всегда получается найти без сахара

[Serge_vl]

14 часов назад, маленький принц сказал:

учитывая что от субтилиса составом почти не отличается то и дозировать так же

 

Непонятно как разводить препарат. В инструкции пишут так:

 

В 1 мл суспензии содержится: биомасса живых бацилл Bacillus subtilis 534 не менее 1×10^9 КОЕ.

Назначенную дозу препарата разводят в 10-15 раз остуженной кипяченой водой. Споробактерин назначают за 30-40 мин до еды. Для лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта:

Детям: для лечения острых бактериальных кишечных инфекций, в том числе острой дизентерии, сальмонеллезов: в возрасте от 6 месяцев до 3 лет назначают через рот по 0.5 мл (8-10 капель) 2 раза в день в течение 7-10 сут; старше 3 лет - по 1 мл (17-20 капель) 2 раза в день в течение 7-10 сут;

 

Т.е. 10 капель они считают за 0.5 мл - пол шприца!? 

И если разводить так как они пишут - в 10-15 раз, то на 0.5 мл препарата (10 капель) потребуется 5 мл. воды. Как такое количество спаивать?

Изменено 10 марта пользователем Serge_vl

[Zosia]

Автору- у вас посты многоречивые. Все читать не могу.

К вопросам по пробиотикам - сапрофитным (участвующим в пищеварительном процессе) и вытеснительным (основанным на сенной палочке и сахаромицетах Булларди)- способность любого организма к их усваиванию ограничивается площадью тонкого кишечника. Не более.

Все что дается сверх этого- идет "в унитаз".

стандартным считается доза для неплотоядной птицы размером с вонистого попугая (воробья, овсянки)- 1 "фекальная ложечка" одного вида в сутки, или смеси нескольких видов. И даже этот объем- с хорошим походом.

Для голубя прямой арифметической зависимости вес/длина кишечника по сравнению с воробьем нет, но думаю что кишечник длиннее раза в 4. Вот отсюда и танцуйте.

https://public.fotki.com/Shemlik/bae5/a72c.html

 

Время жизни вытеснительного пробиотика в кишечнике- 14-18 дней. Потом бактерии удаляются с фекалиями.

[Serge_vl]

@Zosia 

Тогда спрошу кратко.

1. Как избавиться от Клостридий и надо ли? На форуме информации нет вообще (делал поиск) - ни по препаратам, ни по дозировкам, ни по срокам лечения. В сентябре птица будучи 150 граммовой принимала 2 недели Орнидазол (500 мг./ 1/4 таб. развести в 5 мл. воды, в клюв по 0.3 мл. два раза в день.) - видимо не помогло. Сейчас птица весит ~ 290 грамм.

2. Кристаллы в помете - это плохо? Что делать?

3. Знаете ли вы как давать\разводить голубю Споробактерин (вместо Ветома 1), если вам приходилось давать Споробактерин в прошлом (есть опыт)?

 

 

Изменено 16 марта пользователем Serge_vl

[Zosia]

что ветом,что споробактерин- это сенная палочка. Информацию по ней я давала в предыдущем посте.

 

Клостридии у неплотоядных птиц- патоген.

Если их немного (10*2)- то хватит энтерофурила и вытеснительных пробиотиков.

Если больше- антибиотик по посеву.

Энтерофурил дается 10 дней, пробиотики вытеснения- 10-12 дней, 

[Дмитрий Трава]

9 часов назад, Serge_vl сказал:

вместо Ветома 1

по ветому 1 - один гамм на 100 мл кажется

но по опыту передозировка вряд ли возможна, у вас просто в воде столько не растворится.... 

курса в неделю (до 2х максимум) по моему опыту достаточно

Изменено 16 марта пользователем Дмитрий Трава

[Serge_vl]

@Дмитрий Трава 

Я боюсь давать Ветом из-за сахара. Споробактерин непонятно как разводить.  Витаспорин также непонятно как разводить. Субтилиса во Владивостоке нет (на Озоне тоже нет).

 

Нашел еще один препарат: Бактистатин. Вроде бы сахара там нет:

Биологически активные метаболиты бесклеточной культуральной жидкости бактерий B.subtilis штамм 3 (содержащей в том числе витамин Е*), носитель цеолит, ферментированный гидролизат соевой муки.
Вспомогательные вещества: антислеживающий агент стеарат кальция (или аэросил), ингредиенты капсулы (желатин медицинский, титана диоксид, индиготин).

 

Кто-нибудь пробовал?

Изменено 18 марта пользователем Serge_vl