Хочу Поблагодарить

[Гость Zlata]

Black Cat,
Поймите пожалуйста! Мы никого не хотели рекламировать, просто хотелось поддержать Grant, потому что у нас такая же ситуация.
Мы ни в коем случае не хотели развязывать своеобразную войну, было очень обидно за то, что на нас нападают, хотя мы ничего плохого, как мне кажется не сказали...
Может я и не права...
Злата.

[Partizanka]

Zlata,
а зачем ты под папиным ником зашла? У тебя же свой есть!

[Гость Zlata]

Partizanka,
это папа под моим ником зашел(с моего разрешения), у него здесь своего ника нет

[Морган]

Я послушал Ваши разговоры 2 и 4 августа и был крайне удивлен! Скажите,что Вам плохого сделала Татьяна Троицкая? Человек занимается своим делом( естественно, за деньги).И многим людям она помогла с приручением!!!!!!! Делает это она очень быстро и профессионально. Никакого секрета у Татьяны нет-все основывается на знании психологии птицы. А верите Вы или нет в то,что Татьяна может приручить птицу за 30 минут, это Ваше личное дело. Я купил у Татьяны трех попугаев разных пород , и всех она мне приручила. Все они были дикими и я бился с ними несколько месяцев, но у меня ничего не получалось. Зато сейчас они мои друзья и совершенно ручные! Хочу поблагодарить Татьяну за ту радость, которую мне доставляет общение с этими РУЧНЫМИ птицами!

[Milada]

Морган,
Вы специально зарегистрировались чтобы это сказать?

[Морган]

Я думал,что эта рублика называется" Хочу поблагодарить"- а здесь некторые персонажи ведут себя не здорово. Я считаю,что разговор о том, что госпожа Троицкая поливает попугаев холодным душем, просто смешон. Кто из вас видел это лично? Я- нет. Это называется ОБС( одна баба сказала). Господа, ну не будем же опускаться! А вот мои птички (прирученные Татьяной).

[Helen T]

  Я думал,что эта рублика  называется" Хочу поблагодарить"...

77552[/snapback]

 

Милейшая опечатка... От слова "рубль" ?..

 

----------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[IRA]

Фух!Ну и темка развилась.Люди дорогие.Давайте жить дружно.Теперь о Татьяне. Могу рассказать про своего Кошика.После тяжелой болезни моего птичика ко мне приехала Татьяна,посмотреть на него.Попросила вывести его из клетки,я сначала не хотела ,поскольку мои курочки совершенно не любят посторонних людей,сразу "садятся на измену" .Потом решила все-таки выпустить его.Ничего страшного не произошло,Конька лазил по Татьяне совершенно спокойно,без признаков психоза, а уж Козявка,которая вообще всех чужих боится до безумия,с интересом наблюдала за действиями Татьяны.Поймите,это не пиар ,просто почему вы не можете допустить,что некоторые люди лействительно умеют быстро найти подход к птице.Я думаю,что в недалеком будующем я тоже воспользуюсь услугами Татьяны.

[George]

Да простят мне матёрые форумцы мою вопиющую наивность, но и я не могу промолчать в этой теме.

 

Я не знаю Татьяну, её методы, но вижу конкретно в этой теме положительные отклики людей, которые воспользовались её услугами по приручению (пусть для кого-то это и ПИАР).

 

Специалист, занимающийся птицами, приручит любую птицу, разумеется, гораздо быстрее, чем неопытный любитель. И какая, собственно, разница - за деньги или бесплатно? И почему этот специалист не может иметь свои профессиональные секреты? И откуда мы знаем его мотивацию держать свою методику в тайне от простых любителей? Разве не может быть так, что именно из любви к птицам он не разглашает свои методики в приручении птиц, чтобы любой НЕпрофи не смог искалечить психику своей птицы неумелым и неправильным применением этих методик? Какой, например, мануальный терапевт будет через форум объяснять больным как и на что нужно надавливать, чтобы избавиться от болей в области сердца?

 

При этом тот безопасный психологический нажим (надеюсь, никто не будет оспаривать, что психологический нажим может быть безопасным ), который спец по приручению птиц применит для конкретной птицы, пойдёт лишь на пользу как владельцу, так и птице, сняв с неё излишнее напряжение, вызываемое ежедневным страхом на протяжении месяцев или лет.

 

Конечно, можно до одурения спорить о том, кто дал этому спецу право решать, насколько этот нажим будет безопасным, но в жизни встречается бесчисленное множество ситуаций, в которых кому-то приходится взваливать на себя тяжесть принятия того или иного решения - взять хотя бы хирурга, решающегося на сложную операцию больного со стенокардией.

 

ПИАР - понятие совершенно нейтральное, он может быть и белым, и чёрным - всё зависит от содержания и целей. Правила нашего форума запрещают рекламу только профессиональных продавцов птиц и ничего не говорят о рекламе платных услуг по приручению птиц - так зачем же так набрасываться на начинающих пиарщиков?

 

Обвинения форумцев в заказном ПИАРе за их публичную благодарность платному "приручителю" мне, честно говоря, не совсем понятны и напоминают обвинения в мой адрес в том же грехе на дружеском птичьем сайте при попытке получить у них разрешение на размещение на нашем форуме их перевода одной статьи в обмен на мой перевод другой статьи для этого форума (Black Cat, уж Вы-то помните? ).

 

Лично я не вижу ничего плохого в ПИАРе платных услуг через выражение публичной благодарности с целью рекоммендации этих услуг другим. В конце концов человек с определённым достатком зачастую предпочтёт пойти в платную клинику, и если его всё там устроит, порекомендует её и своим друзьям с соответствующим уровнем дохода.

 

Давайте всё-таки вспомним и о том, что бесплатных услуг не бывает в принципе, весь вопрос только в том, кто за них платит и чем.

[Remo]

George, а Вы бы согласились на приручение птицы с помощью постороннего лица за плату, за короткий срок? Я уж извиняюсь, но не понял я этого из Вашего сообщения. Мне действительно интересно понять возможно ли такое в принципе? У меня бы не возникло вопроса, если человек за плату проводит обучение и консультации владельцев жако по приручению, но как жако можно приручить за короткое время не понимаю.

безопасный психологический нажим

На каждый нажим у Жако возникает ответный нажим, и в сумме получается в результате ноль, а в худшем случае значительная отрицательная разница.
George, про нажим Вы пишите теоретически или есть практика?
С уважением, Remo.

[George]

Remo,
Начну ответ издалека. Лет 15 назад у нас появилась кошка, которая прожила с нами 7 лет и которую жена по моей настоятельной просьбе в конце концов пристроила в хорошие руки. Я хотел любить её, но моё общение было ей абсолютно не нужно, поэтому в конце концов она сама стала не нужна мне. Это не совсем про приручение, но какая-то параллель явно просматривается.

George, а Вы бы согласились на приручение птицы с помощью постороннего лица за плату, за короткий срок?

Знаете, я сначала написал именно про ускоренное приручение, а потом убрал слово "ускоренное" отовсюду в своём сообщении - уж слишком много негативной коннотации оно несёт в себе исходя из всего прочитанного мною на эту тему, поэтом давайте осторожно относиться к этому слову в данном контексте.

 

Если Вы не умеете плавать, то я смогу научить Вас - но профессиональный тренер сделает это гораздо быстрее и лучше. Назовёте ли Вы при этом его метод "ускоренным"? Вряд ли - он просто более эффективный. Так же и с приручением птиц - профессионал сделает это гораздо быстрее - просто по определению.

У меня бы не возникло вопроса, если человек за плату проводит обучение и консультации владельцев жако по приручению

Если продолжить аналогию с обучением плаванию, то Вы пошли бы учиться к профессиональному тренеру или к проконсультированному любителю?

 

Если бы я прожил со своим попугаем, например, 2-3 года и он при этом оставался бы диким (что, как мы знаем по форуму, случается у некоторых владельцев), то, при нежелании расставаться с птицей, я конечно бы обратился к специалисту по приручению, потому что для меня эти 2-3 года означали бы, что это я не могу найти правильных подходов к птице и скорее всего не смогу их найти и в будущем. Так зачем же мучить и себя и птицу, если есть люди, которые могут убрать этот барьер между нами?

На каждый нажим у Жако возникает ответный нажим, и в сумме получается в результате ноль, а в худшем случае значительная отрицательная разница.

Не могу согласиться с этим: на каждый нажим у Жако возникает не ответный нажим, а реакция сопротивления, которая в первую очередь выражается в попытке улететь от нажима, а если это невозможно, то в попытке защитить себя через агрессию.

 

К слову "нажим" тоже нужно относиться очень осторожно - под ним я в первую очередь имел творческий и настойчивый поиск правильного подхода для устранения естественного сопротивления птицы идти на приручение. Если Вы настойчиво предлагаете дикой птице орешек, который она в природе ни за что не взяла бы у Вас из рук - разве это не нажим?

George, про нажим Вы пишите теоретически или есть практика?

У нас у всех есть эта практика. Если бы я не приставал к своему Роме с поначалу неприятными для него поглаживаниями, да ещё в специально создаваемых мною ситуациях, когда он не мог улететь, то я не думаю, что он сейчас подставлял бы мне шею для почёсывания, прикрывая глаза от удовольствия.

[Emira]

Интересно, где становятся профессионалами по ускоренному приручению попугаев? Тренеров по плаванию я знаю, где готовят, а где готовят специалистов по приручению птиц? Наверное, это все-таки не профессия, а просто богатый личный опыт. Но все равно как-то не верится, что человек, занимаясь со своей собственной птицей на протяжении 2-3 лет не смог добиться положительных результатов, а другой, абсолютно посторонний птице человек, впервые ее увидевший, в течение получаса творит чудеса. Как это возможно? Вот и хотелось бы, раз вынесли эту тему в форум, понять такой феномен.

[Milada]

George,

Обвинения форумцев в заказном ПИАРе за их публичную благодарность платному "приручителю" мне, честно говоря, не совсем понятны и напоминают обвинения в мой адрес в том же грехе на дружеском птичьем сайте при попытке получить у них разрешение на размещение на нашем форуме их перевода одной статьи в обмен на мой перевод другой статьи для этого форума (Black Cat, уж Вы-то помните?  ).

77632[/snapback]

Помню, Георгий, грешна На самом деле Вы просто под горячую руку попали и шаловливое настроение форумчан . Вы очень интересный человек и мне искренне жаль, что Вы на том другом форуме практически не принимаете участия в общении
ЗЫ - небольшой отступ от темы, краем уха слышала, что Вы работали в Африке, скажите необразованной, правда, что там растут кедры? Моя родственница сама лично в Африке наблюдала из буйную растительность, а мне никто не верит!!!

 

Emira, Я слышала, но не видела, как это делает Татьяна - ловкость рук и никакого мошенничества Рассказывать по телефону и обьяснять в форуме действительно бесполезно, нужно просто уметь чувствовать настроение птицы и совершать некоторые движения с помощью палочек, что собственно Татьяна и делает, получая за это свой гонорар. Отклики разные, в свинячем восторге ( в хорошем смысле) не все, кто воспользовался услугами Тани, и далеко не у всех (всех, с кем я общалась) прям птицы сразу сделались ручными и ласковыми, но то, что прогресс на лицо после ее приезда - факт.
Я тоже раньше не понимала, для чего такая секретность, ведь не видя как это делает мастер, самому все равно не справиться, но сейчас кажется догадываюсь - это чтоб разговоров побольше было!!!

[Remo]

George, спасибо за развёрнутый ответ.

 

Если Вы не умеете плавать, то я смогу научить Вас - но профессиональный тренер сделает это гораздо быстрее и лучше. Назовёте ли Вы при этом его метод "ускоренным"? Вряд ли - он просто более эффективный. Так же и с приручением птиц - профессионал сделает это гораздо быстрее - просто по определению.

 

Не согласен по причине научить и приручить разные вещи, тем более в отношении жако с его сложной психикой. Мало времени на достижение результата – результат неустойчивый. Я думаю в приручении, главное это заслужить доверие со стороны птицы, а это ну никак не быстро по определению. Другое дело когда птица готова к новому уровню контакта, а хозяина отдрессировала так, что он и не помышляет чтоб поприставать к птичке.

 

Если бы я прожил со своим попугаем, например, 2-3 года и он при этом оставался бы диким

 

Если человек имеет доступ на этот форум, желание заниматься с птицем, и нет даже незначительного улучшения взаимоотношений за 3 года, то тут, я думаю, два варианта – меняться самому (что практически очень сложно) или менять птицу. Уверен, что есть люди, темперамент которых не позволяет им иметь дикого жако, им можно отдать ручного жако, а они из него сделают дикую птицу.

 

Не могу согласиться с этим: на каждый нажим у Жако возникает не ответный нажим, а реакция сопротивления, которая в первую очередь выражается в попытке улететь от нажима, а если это невозможно, то в попытке защитить себя через агрессию.

 

Это не очень значимо, но не раз замечал, что при давлении на попугая, есть именно ответная реакция, проявляющаяся в упорном отвержении уже достигнутого, можно и сопротивлением назвать, конечно.

 

«творческий и настойчивый поиск» - по всем русским канонам, нажимом не назовёшь .

 

У нас у всех есть эта практика.

 

Вот благодаря ей я и думаю, что ничего хорошего из излишней настойчивости и ускорения процесса приручения не выйдет. А вот меру настойчивости я бы с удовольствием обсудил , но это наверное в другой теме.

 

Если бы я не приставал к своему Роме с поначалу неприятными для него поглаживаниями, да ещё в специально создаваемых мною ситуациях, когда он не мог улететь, то я не думаю, что он сейчас подставлял бы мне шею для почёсывания, прикрывая глаза от удовольствия.

 

Я не сомневаюсь в Вашем таланте, а участвую в дискуссии потому что интересно и познавательно :drinks_cheers: .

 

С уважением, Remo.

[George]

Emira,

 

Что Вас в этом удивляет?

 

Глядя на Вашу аватару, я предполагаю, что Вы знакомы с дрессировкой собак.

 

Возьмите к примеру команду "Место!", означающую целую последовательность действий: 1) собаке показывается место (бросается на землю поводок) 2) дается команда "Лежать!" рядом с обозначенным поводком местом 3) хозяин отходит от "места" метров на 5-15, причём собака должна оставаться лёжа на "месте", 4) хозяин командует "Ко мне!" и собака бежит к нему, обходит справа и садится у левой ноги
5) по команде "Место!" собака бросается к "месту" и ложится в ожидании дальнейших команд.

 

Теперь представьте, что Ваш сосед, никогда не имевший собак, приобрёл собаку и хочет научить её команде "Место" - сколько уйдёт у него времени на это? А если он пригласит профессионального инструктора, пусть и не представленного ранее собачке лично? Улавливаете разницу?

 

Есть целый ряд профессий, в которых дипломированных специалистов редко кто готовит: сиделка, разводчик птиц, наркодиллер и, к примеру, киллер. Однако вспомним при этом, чему нас учили в детстве: "Все профессии важны, все профессии нужны!"

 

Black Cat,

 

Побережём наше зрение: "кто старое старое помянет, тому глаз вон!"
Спасибо, но меня еле хватает на то, чтобы проявляться на этом форуме, да и вы все тут такие интересные...
Кедров в Африке не видел, но легко могу допустить, что они там где-нибудь колосятся : Африка очень разная и отнюдь не везде жаркая, так что растительность во многом обусловлена превышением над уровнем моря - на шапках гор лежит снег, так что кедры в некоторых районах смотрелись бы очень уместно.

 

В общем, не знаю, что наблюдала Ваша родственница лично, но Вам я верю!

[Emira]

George,
разницу между неопытным владельцем собаки и инструктором-дрессировщиком я улавливаю. Я не могу уловить другого - почему постоянно сравнивают собак, полностью и давно одомашненных животных, с дикой птицей? Дрессировка и приручение, то есть стремление к тому, чтобы птица вас любила и доверяла вам ( а не укрощение, как я склонна называть это действие - приручение дикой птицы в течение получаса) это абсолютно разные понятия. Вы-то улавливаете это? Корректнее было бы сравнить такое ускоренное приручение с укрощением диких зверей в цирке, наверное, но никак не с дрессировкой собаки. Собака изначально доверяет человеку, а дикая птица это дикая птица. И что надо сделать с ней в такое короткое время, чтобы она стала вам доверять и вдруг превратилась в ручную, убейте меня, я не понимаю. Наверное, надо пригласить Татьяну, чтобы лично поприсутствовать при этом таинстве. Оно того стоит, наверное. Не хотелось бы только рисковать психикой птички.

[Amazona]

Теперь представьте, что Ваш сосед, никогда не имевший собак, приобрёл собаку и хочет научить её команде "Место" - сколько уйдёт у него времени на это?

77725[/snapback]

 

Ловлю Вас на слове -- именно "сколько уйдёт на это времени" - ну никак не 30мин, не 2, 10, 15 часов. С этим Вы согласитесь? А попугай далеко не собака и требует гораздо больше времен, терпения и проницательности.
Вся эта история почемуто напомнила мне о Кашпировском
Вне всякого сомнения большое значение имеет характер самой птицы - некоторые весьма пластичны(но с ними и проблем обычно не много), другие истеричны или агрессивны - вот тут то ничего не поделаешь - магия никакая не поможет - только время и обстановка лечит психику птицы(и конечно же безграничная любовь).

[George]

Amazona,

Ловлю Вас на слове -- именно "сколько уйдёт на это времени" - ну никак не 30мин, не 2, 10, 15 часов.

А вот и не поймали! Ну не писал я о времени профессионального приручения ни слова - как раз на этот случай.

 

А о Кашпировском несколько месяцев назад я видел передачу по ТВ: о работе с ним рассказывал, в частности, руководитель операторской группы, снимавшей его для ТВ, описывая что творилось с аудиторией и как всей операторской группе было дико наблюдать за реакцией людей в зале, пока вместе с людьми не стала раскачиваться и женщина из операторской группы. Так что Кашпировский - это реальная сила, хотя и не понятная по своей природе, которую невозможно просто списать на удачный ПИАР. Поэтому я не стал бы записывать Кашпировского в шарлатаны, если Вы это имели в виду.

 

Emira, Remo,

 

Разница между одомашненной собакой и диким попугаем, как и между "научить" и "приручить", очевидна, но не однозначно так, как вы думаете - а именно в определённых аспектах этой разницы просто нет.

 

На примере "научить" и "приручить": приручение - такой же процесс обучения, в котором приручаемому-обучаемому передаётся информация, которую он должен принять, интерпретировать и запомнить, а именно:

 

1) человек через определённые действия передаёт информацию о том, что его не надо бояться
2) попугаю предлагается эту информацию принять, осознать (интерпретировать) и запомнить.

 

Чем же это отличается от любого другого обучения? Если кто-то скажет, что добровольностью, то я вам приведу массу примеров принудительного обучения.

 

Так что, ИМХО, собака и попугай в данном аспекте ничем не отличаются друг от друга.

[Emira]

George,
но неужели же вы допускаете, что интерпретировать, осознать и запомнить возможно в течение получаса? Дикой птице??? Для этого надо быть телепатом, это точно.

[Annalion]

Amazona, На мой взгляд тема ушла совсем в другое русло.
Речь идет не о дрессировке птицы, а о подборе методики общения. Татьяна же не учит птицу трюкам и командам (это действительно не реально сделать за 30 минут на это уходит гораздо больше времени), а просто учится общатся с конкретной птицей, основываясь на своем опыте, и учит этому хозяина. Я согласна с George, что все это выглядит как пиар, для Татьяны это рекламная тема и это факт (не будем отрицать очевидных вещей), она не платит и не провоцирует эту рекламу это тоже факт, просто человек решил поделится, сделав в качестве огромной благодарности Татьяне рекламу и желая помочь людям, которые долго бьются с приручением и ничего не могут добится. Поэтому я могу понять возмущение людей бесплатным пиаром сдесь на форуме, но если эта тема поможет хоть нескольким птицам и людям найти общий язык, это же прекрасно. Кто то может в это не верить, кто-то верить ведь это дело каждого. Это мне напоминает разговор о гомеопатии есть яростные защитники и такие же яростные противники. Если кто-то нашел общий язык со своей птицей это великоллепно. Мы с моим Аркашей сразу были на одной волне и он сразу пошёл со мной на контакт, но все равно что бы найти с ним абсалютное взаимопонимание мне нужна была помощь Татьяны. Возможно я достигла бы того же самого сама просто немного дольше. Но есть птицы, которые никак не хотят идти на контакт и нет никакой вины владельца в этом, просто не совпало. Может двигается он не так может смотрит мож еще чего, так что птица видит в нем опасность. Если бы владелец птицы знал в чем причина все было бы хорошо. Можно сколько угодно читать форум, что-то вполне возможно Вам и поможет но если мы не в состоянии определить причину по которой птица нас боится Мы ничего не сможем сделать. Доверие можно завоевать с годами, я знаю владелицу жако к которой он пошёл на контакт по прошествии 12 лет, но пошёл же. Кто то готов ждать и не верит в быстрое приручение и надеется завоевать доверие птицы и считает что такое доверие более долговечно чем приручение за 30 минут, а кому то хочется общаться с птицей сегодня, сейчас и он готов в это поверить.
У меня есть подруга которая купила ручного жако и он у нее говорит, но он по прошествии двух лет не идет к ней на контакт, а я могу его спокойно вывести на руку и он со мной целуется. Она просто не знает как к нему подойти и у нее нет времени этому учится, а птица желает общаться, хотя когда к ней подходят может сильно цапнуть и это не потому что он злой просто никто незнает как к нему подходить. Бывают моменты, когда он залезает к ней сам на руки но она просто не знает что с ним делать и все остается на своих местах.
Что-то я сильно разфилософствовалась - никому не интересно будет читать этот бред но все же я оставлю все как есть.

 

С Уважением Анна!

Изменено 31 августа, 2005 пользователем Annalion

[Emira]

Annalion,
почему не интересно? Очень даже интересно.

[Remo]

Так что, ИМХО, собака и попугай в данном аспекте ничем не отличаются друг от друга.

George, Вы шутите ? У Вас, кажется, есть собака. Значит, Вы имеете опыт по её дрессировке. Сможете ли Вы так же дрессировать дикого взрослого волка, или дикую собаку?
А что касается философии, Вас конечно же не возможно опровергнуть, благодаря вот этому- «в данном аспекте». Но у нас вроде бы беседа была совсем в другом аспекте.

приручение - такой же процесс обучения, в котором приручаемому-обучаемому передаётся информация, которую он должен принять, интерпретировать и запомнить

Такой же, но различия всё же есть, а обучением можно назвать любое общение, наверное, и если не ставить рамок в понятиях, то в результате сократим кол-во используемых слов до единиц .
С уважением, Remo.

[Amazona]

Annalion,
Разумеется каждый человек имеет право на секреты, каждый в чём то универсален. Тем не менее методика общения, позволяющая даже в течении дня коренным образом изменить отношение птицы к человеку не имеет оснований на существование.

[George]

Emira,

но неужели же вы допускаете, что интерпретировать, осознать и запомнить возможно в течение получаса? Дикой птице??? Для этого надо быть телепатом, это точно.

Похоже, Вы начинаете спорить сама с собою - это Вы ведь говорите про 30 минут, а не я...

 

Я же лишь выступаю за то, что если владелец не в силах приручить свою дикую птицу за продолжительное время, ему стоит обратиться к специалисту - а если этот специалист неким безопасным приёмом сотворит чудо за 30 минут или за несколько секунд, то честь ему и хвала.

 

Правильно, наверное, было бы отметить и тот факт, что при провале приручения птицы её владельцем специалист фактически не предлагает попугаю новую информацию, а лишь помогает ему по-новому интерпретировать старую.

 

Это как если бы Вас в детстве, чтобы Вы не бегали на даче на соседский участок, пугали бы, что сосед всё время закапывает в огороде мертвецов, а потом Вы бы выросли и вдруг поняли, что сосед просто часто рыхлит землю на участке. На поддержание собственного страха (а точнее, некой фиксированной картины мира) могут уйти месяцы и годы, на прозрение (то есть изменение этой картины мира) - секунды или минуты.

 

Remo,

George, Вы шутите ? У Вас, кажется, есть собака. Значит, Вы имеете опыт по её дрессировке. Сможете ли Вы так же дрессировать дикого взрослого волка, или дикую собаку?

Я серьёзен, как никогда! А собак у меня целых 3. Однако, если мы всё время будем тасовать понятия и критерии для сравнения, мы увязнем в этой теме как в болоте.

 

Касательно аспекта обсуждения: предлагаю придерживаться любого, но только какого-то одного.

 

Давайте всё же отделим мух от котлет и не будем сравнивать дрессировку домашней собаки с дрессировкой дикой собаки, хотя для себя я, естественно, стал бы дрессировать дикую собаку точно также как домашнюю, но только после её одомашнивания, поскольку дрессировка без приручения - это для тигров в цирке, да и то с большими оговорками.

[Emira]

George,
не понимаю, почему вы решили, что это я говорю о 30 минутах? Это говорят люди, которые воспользовались услугами Татьяны. Я же только усомнилась в методе, позволяющем в течение столь короткого времени приручить дикое животное, вот и все.

[George]

Emira,

 

Просто у меня создалось впечатление (извините, если это не так), что Вы уверены в том, будто и я считаю, что 30 минут вполне достаточно для экспресс-приручения - а я этого не утверждал, хотя и читал о том, что это возможно.

 

В США небезызвестный и многими в попугайных кругах раскритикованный за методику подавления рефлекторного страха Кен Глобус построил целый бизнес на экспресс-приручении сложных попугаев и имеет свой сайт в Интернете.

[Amazona]

экспресс-приручении сложных попугаев

77766[/snapback]

А нельзя ли прокомментировать подробнее?

[Remo]

и не будем сравнивать дрессировку домашней собаки с дрессировкой дикой собаки

George, последний вопрос, а как же вы сравниваете дрессировщиков домашних (в сотнях поколений) собак с приручателями на скорую руку диких жако.

Теперь представьте, что Ваш сосед, никогда не имевший собак, приобрёл собаку и хочет научить её команде "Место" - сколько уйдёт у него времени на это? А если он пригласит профессионального инструктора, пусть и не представленного ранее собачке лично?  Улавливаете разницу?

Искренне верю, что, прочитав Ваш ответ, приму Вашу точку зрения .
С уважением, Remo.

[Milada]

George,
Спасибо!!!

[George]

QUOTE(George @ Среда, 31 Августа 2005, 13:59)
экспресс-приручении сложных попугаев

А нельзя ли прокомментировать подробнее?

 

http://www.thebirdwhisperer.com/

 

Я НЕ являюсь 100% сторонником пропагандируемых на этой ссылке методов и НЕ рекомендую их 100% применение.

[George]

Remo,

George, последний вопрос, а как же вы сравниваете дрессировщиков домашних (в сотнях поколений) собак с приручателями на скорую руку диких жако.

Их можно сравнивать только одним-единственным спосособом: а именно, на скорую руку.

Искренне верю, что, прочитав Ваш ответ, приму Вашу точку зрения .

Вот теперь спасибо за принятие моей точки зрения.

[guskin]

Некстати: небезызвестный и многими в попугайных кругах раскритикованный Кен Глобус не скрывает своих методов... и не просит своих клиентов молчать.

[linanick]

Вот и я решила подключиться к спору и высказать свое мнение о Татьяне. Я тоже не понимаю, почему так в штыки взяли восторженный отзыв ее благодарных клиентов. Тут и "пиар", и "реклама". Короче, ату ее, шарлатанку нехорошую!!!... Так вот вам еще реклама и пиар. Я позвонила Тане из Майами, познакомилась с ней и попросила проконсультировать меня по некоторым вопросам, касающихся приручения попугаев. И Таня СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО дала мне несколько очень дельных советов. (Я халяву не люблю, и, конечно возмещу ей так или иначе, но факт тот, что она ничего не пыталась мне продать, денег не просила и давала советы совершенно бескорыстно). Мы поговорили про птиц, про людей, "за жизнь". В общем у меня создалось о ней совершенно ясное впечатление, как о профессионале высокой квалификации и очень душевном, отзывчивом человеке, что бы тут не лили на нее.
Она действительно много знает. И она ПОНИМАЕТ и ЧУВСТВУЕТ птиц, их психологию, настроение. Этому нельзя научить. Это можно только развить, если вы изначально обладаете этими качествами. И очень много людей обладают этими качествами, но они у них в зачаточном состоянии. Кто-то развивает их сам, интуитивно. Кому-то нужно дать несколько уроков. А кто-то всегда будет за бортом.
Я хочу привести один пример из жизни, из моей практики.
Скажите, как вы думаете, за какое время можно научить человека ходить по канату? Не делать какие-то трюки, а просто взять балансир и самостоятельно перейти от мостика к мостику метров 10 по тугонатянутому канату. На небольшой высоте. Скажем, 2-3 метра.
За день?, за месяц? за год? В зависимости от способностей? возраста? Поставлю задачу чуть точнее - нормального здорового человека от 12 до 50 лет, средней весовой категории.
Мой ответ:
Я могу поставить вас на канат ЗА ЧАС или меньше. Вы самостоятельно пройдете весь путь от мостика до мостика, балансируя и не падая. "За базар отвечаю". Потому, что я профессионал в этом деле. Я 25 лет+ отходила сама и научила многих. Я просто знаю, как. Все тонкости и секреты мастерства. На самом деле это очень легко, если знать приемы. Те, кто их не знает, упадут после первого шага. Ну и кураж должен быть, чтобы преодолеть свой первый страх. Вот вам и чудо. Тоже не верите, да? Зря. Проверено.
Вот и в приручении попугаев аналогично. Многие не могут преодолеть свой страх перед мощным клювом птицы. И большинство не знает приемов. А многие не чувствуют птицу, не могут предугадать ее ближайших действий. А у Татьяны это все присутствует в комплексе. Плюс богатый опыт и "переход количества в качество". Плюс хорошая голова, умение наблюдать и обобщать. Она ведь не дрессирует птицу за полчаса. Не учит ее трюкам. Она просто "ставит ее на канат". Дальнейшее развитие зависит от вас, от птицы и от многих факторов.
Таня, ау! Будете мне платить за рекламу? (Для непонятливых: это шутка)

[Emira]

linanick,
не знаю, по-моему, Татьяну-то никто и не поливал. Лично я усомнилась в действенности и вообще, в существовании такого метода, когда за считанные минуты, ну пусть, не минуты - часы, из дикой птицы делают ручную. И удивилась, если кто-то может это сделать так легко, почему же не поделиться секретами? Я за свою жизнь приручила немало различных животных, я тоже их хорошо чувствую, но за полчаса мне слабо. Как объезжают диких лошадей, я знаю, видела. Но как объезжают птиц, пока не довелось. Если этот метод кому-то помогает и устраивает, то почему бы и нет.

[Amazona]

linanick,
Вообщем то весь сыр-бор начался с этого высказывания - Приехала Татьяна и через пол часа Гриха сидел у нее на плече, а еще через 10 мин. - автора темы. С чем крайне тяжело согласиться.

Лично я усомнилась в действенности и вообще, в существовании такого метода, когда за считанные минуты, ну пусть, не минуты - часы, из дикой птицы делают ручную.

77820[/snapback]

С этим тяжело не согласиться.

 

linanick,
Вероятно, Татьяна хорошо знает поведение попугаев в неестественной среде "человеческого окружения" и понимает каким образом удалить или помочь птице преодолеть страх этого окружения. Это возможно, но не в такие короткие сроки.

 

George,
Стыдно признаться, но я в англ. языке. Не могли бы Вы дать резюме экспресс-метода Кен Глобуса.

[Annalion]

Amazona,
попробуйте воспользоваться переводчиком веб страниц, неказисто получается, но понятно http://www.translate.ru/srvurl.asp?lang=ru

[Milada]

Emira,

Лично я усомнилась в действенности и вообще, в существовании такого метода, когда за считанные минуты, ну пусть, не минуты - часы, из дикой птицы делают ручную.

77820[/snapback]

Это все преувеличение. Просто после приезда Татьяны птица не боится идти на руку, а остальное уже по нарастающей.

[linanick]

Вообщем то весь сыр-бор начался с этого высказывания - Приехала Татьяна и через пол часа Гриха сидел у нее на плече, а еще через 10 мин. - автора темы. С чем крайне тяжело согласиться.

Amazona, так писали ведь о КОНКРЕТНОЙ птице, а не о дикой вообще. Может, Гриха по натуре своей контактная птица, но какие-то обстоятельства, прежние хозяева надломили психику, и он стал бояться людей. А может он просто по натуре неагрессивный, но никогда не знал людей, а профессионал Татьяна навела с ним первый контакт. Конечно же, это не значит, что она ЛЮБУЮ дикую птицу приручает за 30 минут. Н кого-то требуется гораздо больше времени.
И характеры у всех птиц разные, и темперамент. Но безусловно существуют общие, проверенные приемы, которыми пользуются профессионалы и каких не знают любители. Поэтому и кажется это чудом.
Я очень внимательно прочла все статьи Кена Глобуса. Скажу вам, впечатлило. И более того, не откладывая в долгий ящик, решила попробовать кое-что из описанного.
Он показал очень интересную вещь - там даже фото приводится - подставлять тыльную часть кисть руки, сжатой в кулак, для первого приближения и попытки укуса. Фокус в том, чтобы кожа была натянута, а поверхность была перепендикулярна клюву. И основано это на знании особенностей попугая, что они не клюют клювом, а стараются ущипнуть, схватить. А тут клюв проскальзывает, не за что щипать. Честно скажу, было страшновато. И кожа тонкая на кисти, и вены близко. Сразу даже аптечку приготовила. Вначале подставилась кубинцу Пепику. Он мужу как-то прокусил ноготь насквозь. И все оказалось точно, как описано в статье! Он тут же попробовал резко схватить. Я только усилием воли заставила себя не отдергивать кулак. Не получилось. Очень удивился. Попробовал опять, но уже менее уверенно. На третий раз осторожно попробовал язычком.... При всем при том, что живет он у нас уже почти три года, был бридером, на руку не шел никогда, да я и не настаивала и не пыталась его приручать. На ручных-то времени не хватает, как хотелось бы.
Потом попробовала на краснолобом Яшеньке. Он, собственно, только меня кусает, к мужу охотно идет в руки. И опять получилось! Окрыленная успехом, подставила кулак желто-голубому аре Клайду. Он не агрессивный, но пугливый очень и не ручной. Тот тоже скользнул клювом по руке, крякнул, удивленно, потрогал языком и убежал. Пока не пробовала с рубиновым арой Рэмбо. Уж больно у него клюв острый. Но соберусь обязательно, преодолею себя.
Еще раз убедилась, что знание - сила, а умение применить знание на практике - это вообще двойная сила.
Там еще Кен описывает некоторые любопытные приемы. Буду проверять и учиться у мастера. Конечно, я думаю, что пару тузов он обязательно держит в рукаве. Это его бизнес. Но даже то, что он дает на своем сайте - бесценно.
George, огромное вам спасибо за эту ссылку!!!

[Emira]

linanick,
но, может, вы нам расскажете хоть еще немного о его методах приручения? Здесь, наверное, не очень многие настолько в английском сильны, а там еще и термины специфические. Тем более, что Кен Глобус их не скрывает. Очень будем вам все признательны.

[guskin]

linanick,
блин, я бы подставила кулак своему, но - вот незадача! - он меня не кусает. Поднесёшь кулак - улетит и всего делов. В клетку, когда он заперт, я не буду кулак совать, потому что клетка как бы его дом и теоретически я не должна его там пугать...

 

То есть - дошло - это не метод приучить к рукам, а метод отучить кусаться.

 

Прикол в том, что про этот метод на форуме писали раз тыщу примерно, а может, и полторы ...

Изменено 1 сентября, 2005 пользователем guskin

[Морган]

Привет!

[Морган]

Вот наши птички!

[Морган]

Я совершенно согласен с linanick- г-жа Троицкая помогает устанавливать психологический контакт с птицей. Она помогает нам понять друг друга . И что очень приятно - мы сами приручаем нашего попугая. Согласитесь ,птица в руках Татьяны находится очень мало. Все остальное время мы держим попугая сами, а Татьяна корректирует наши действия . Вот и весь её секрет.

[Remo]

И что очень приятно - мы сами приручаем нашего попугая

Морган, а деньги-то вы за что платите? На нашем форуме тоже найдутся люди, которые могут дать и, причём, дают очень много полезной информации, абсолютно бесплатно. И уж если кому и быть благодарным так это им. А в вашем случае Вы заплатили деньги и, я думаю, на этом можно было бы остановиться или, купив булочку в магазине, Вы продавцу тоже говорите какой он хороший за то, что продал вам товар.

Вот и весь её секрет.

Это для кого как, для меня, например, нет никакого секрета, всё очень объяснимо. И за это я хочу сказать огромное спасибо этому форуму и всем кто в нём высказывается, иначе бы я тоже мог оказаться в Вашей ситуации, тем более приручателей у нас на птичке, наверное, тоже достаточно.
С уважением, Remo.

[linanick]

И еще анекдот по теме:
Прибуксировали машину на ремонт - не заводится. Зовут мастера, тот подходит, открывает капот, берет молоток, один раз ударяет куда-то. Машина тут же заводится. Хозяин спрашивает, скока, мол, с меня. Мастер говорит $19.99. Тот в шоке, разорался, что это грабеж, что тот только один раз стукнул, что это секундное дело. Подайте мне, мол, как положено инвойс, где подробно обозначено за что я должен платить эту сумму.
Мастер выписывает ему инвойс. Там стоит:
1. Ударил молотком - $0.04.
2. Знал где: $19.95
____________________________
Я, как понимаю, платят Татьяне как раз за то, что она "знает где". Оказывается, тут на форуме многие это знают. И "про этот метод на форуме писали раз тыщу примерно, а может, и полторы".
Но что-то я не встречала конкретных предложений о помощи в приручении, кроме советов, конечно. Вот этого как раз хватает.
И еще я ни разу не видела, чтобы кто-то написал: "Спасибо такому-то, приехал ко мне и помог мне приручить птицу. И поделился секретами совершенно бесплатно. И сказал, что только позовите, а уж он, забросив все свои дела и заботы, будет ездить по домам и приручать птиц, помогать тем, кто не способен сам это сделать. В любое время. С восторгом. Безвозмездно."
А?
Как только появится такой добрый профессионал с нимбом, тут всем рвачам-татьянам и конец придет. Зачем платить, если можно получить квалифицированную помощь бесплатно!